{"error":false,"id":["166441"],"data":{"IVOD_ID":166441,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/166441","日期":"2025-12-15","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-4-35-21","會議代碼:str":"第11屆第4會期外交及國防委員會第21次全體委員會議","屆":11,"會期":4,"會次":21,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第4會期外交及國防委員會第21次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-12-15T12:51:08+08:00","結束時間":"2025-12-15T12:57:34+08:00","影片長度":"00:06:26","支援功能":["ai-transcript"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/d486c5db5da75906952a96a3543a7552e3a1989ac581c2286697ca1ee740c94b38f9d5c79002bdd25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"12:51:08 - 12:57:34","會議時間":"2025-12-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第21 次全體委員會議（事由：邀請國防部部長顧立雄報告「針對國軍各類型火藥原物料購案，廠商資格標準訂定及審認作法」，併請經濟部、行政院公共工程委員會、法務部廉政署列席，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.03096875,"end":0.06471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.43596875,"end":6.19034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":6.19034375,"end":9.73409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":13.63221875,"end":13.665968750000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":13.665968750000001,"end":14.340968750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":14.340968750000002,"end":22.879718750000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":23.622218750000002,"end":27.53721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":27.97596875,"end":29.089718750000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":28.988468750000003,"end":32.58284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":32.61659375,"end":32.63346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":32.63346875,"end":35.31659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":35.35034375,"end":37.94909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":35.400968750000004,"end":36.05909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":38.10096875,"end":45.728468750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":42.62346875,"end":42.977843750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.81721875,"end":44.95221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":45.829718750000005,"end":60.494093750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":47.33159375,"end":47.719718750000006},{"speaker":"SPEAKER_00","start":50.95971875,"end":51.46596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":56.20784375,"end":57.321593750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":59.38034375,"end":90.54846875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":91.27409375,"end":99.28971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":99.62721875000001,"end":100.01534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":100.33596875,"end":109.33034375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":109.60034375000001,"end":110.76471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":109.63409375,"end":110.29221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.86596875000001,"end":136.63409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":137.08971875,"end":152.83409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.42471875,"end":160.34346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":159.71909375,"end":185.70659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":163.83659375000002,"end":164.12346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":171.63284375,"end":171.91971875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":181.99409375000002,"end":182.36534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":186.06096875,"end":199.76346875000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":186.33096875,"end":186.51659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":194.14409375000002,"end":223.48971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":224.33346875,"end":233.90159375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":233.05784375000002,"end":236.46659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":236.46659375000002,"end":276.81471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":277.18596875000003,"end":280.94909375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":281.28659375,"end":290.65221875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":284.79659375,"end":285.06659375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":290.28096875,"end":300.64221875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":300.64221875000004,"end":307.18971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":307.24034375,"end":317.68596875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":316.15034375000005,"end":316.45409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":317.85471875,"end":322.66409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":322.24221875,"end":335.67471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":335.87721875,"end":355.28346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":335.89409375,"end":337.29471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":348.29721875,"end":352.16159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":353.54534375000003,"end":356.41409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":356.22846875000005,"end":379.41471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":378.67221875,"end":380.71409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":380.74784375,"end":381.91221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":385.47284375000004,"end":385.86096875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":385.94534375,"end":386.33346875}],"whisperx":[{"start":0.829,"end":9.432,"text":"主席好我想請一下顧立雄部長還有我們經濟部江文洛次長請顧部長還有經濟部次長江次長政委好部長好因為我想說今天特別針對RDX這個一個採購案其實做一個這樣的專報那我想請教一下之前國防部應該也買過很多次的RDX對不對"},{"start":28.209,"end":53.926,"text":"這不是第一次買嗎就RDX就RDX是第一次是第一次買是不是以前都沒有買過國防部以前都沒有買過這樣子的一個火藥以前國防部有買過非常多的一些火藥的原物料包括發射藥包括B炸藥包括班乃特傳火藥條等等的這些火藥的原物料那但是就RDX這一個項目"},{"start":55.687,"end":77.467,"text":"是第一次是第一次買嗎第一次在對外採購你剛才有提到我們之前買過很多不同的火藥這麼多火藥的時候我們在這次要採購RTX的時候都沒有特別在尋商嗎因為你提到說前面兩次都是沒有人招標的一個情況在這種情況之下的時候我們國防部都沒有能力去特別去邀請"},{"start":78.809,"end":89.164,"text":"之前曾經做過火藥採購的一個相關的一個廠商進來而就直接讓一個做不是這個本業跨行的斜槓的就直接來做這樣一個採購這樣子合理嗎"},{"start":91.308,"end":110.287,"text":"沒有沒有 跟委員報告我們軍備局事實上在114年2月26號到3月7號就公開徵求傷勤了做過然後也有一些公司來進行報價等等我們都有對外公開傷勤然後也來確認國內有沒有自治的產能等等這些都有公開"},{"start":111.308,"end":136.313,"text":"因為我有看到國安部這邊的說法你們基本上說的強調都是合法在合法當中的時候雖然你們覺得合法程序上面合法可是民眾覺得很荒唐現在民眾幾乎是把高燈小吃店去轉賣快篩經營快篩 超市賣雞蛋跟我們現在的福麥賣火藥變成這幾年執政黨的三大奇案"},{"start":137.153,"end":152.149,"text":"的一個案子那這當中的時候都有一個很重要的一個點都強調說他們符合基本上面的一個商業登記所以我這邊的時候我想請教一下部長就是說我們國防部在審標的時候就只看他的公司登記跟價格"},{"start":153.59,"end":169.755,"text":"對於軍火的原料是不是沒有特別去看他是不是有實質軍工能力或者是經驗都不去看這個部分嗎委員報告因為這個就是一個代理進口所以我才會講過去20年來我們您剛有問到說RDXRDX我們有買過B炸藥我們出了B炸藥我們買過這個班萊特傳火藥等等那我們也有買過這個發射藥等等我們所有相關的廠商資格我們都採公開招標"},{"start":182.439,"end":195.767,"text":"廠商的資格20年來都是如此他之所以要如此主要的原因就是因為他的重點是在於他能不能取得輸出許可的正義我們的意思是從合約來做控制"},{"start":200.35,"end":222.382,"text":"那我到特別提到的一個情況就是為什麼我請那個經濟部上來的一個原因就是因為比方說你剛剛提到說全部都符合這相關的規定可是因為民眾的觀感很差你知道嗎就是一個就是賣小吃店的可以賣快篩現在一個在做裝修的他也可以賣火藥那大家都覺得原來"},{"start":224.366,"end":245.678,"text":"本來大家都覺得軍火商應該是有相當大一個門檻可是我們現在發現我們可以這麼輕而易舉的扮演一個軍火商的一個角色這個其實是所以我的意思應該他營業項目要寫個軍火商嗎這個部分就是我想問一下那個經濟部的部分針對比方說目前我提到這幾個案子的時候呢大家都提到了一個商業登記的一個問題"},{"start":247.179,"end":276.58,"text":"那就表示商業登記這邊的時候感覺是非常的寬鬆的一個情況讓大家都可以親而一起踩進來那我在想說因為火藥這部分跟我們的國防的一個安全軍力特別有關係所以我在想說我們對於整個軍工原料的一個項目是不是會有一個特別的一個限制而不是現在你只要是一個能夠有國際貿易商有能夠進出口化學原料就可以來做這樣的一個軍火的一個相關的一個動作"},{"start":277.601,"end":300.08,"text":"跟委員報告我們在營業登記項目的話如果他不是許可行業他都可以自行來做登記因為這個樣子是讓我們相關的資訊能夠更透明化所以RDS像這樣子這麼重要的高爆的導彈原料的時候它也是一個就是基本上你只要能夠取得基本上就可以輕易進口的狀態"},{"start":301.201,"end":319.797,"text":"但是它在輸入的時候我們在海關稅則有特別的規定它一定要經過經濟部的許可才可以進口那我們對於許可的話要做相關文件的查核過去的其他類別的國防部相關的產品也是"},{"start":320.879,"end":335.401,"text":"這樣的程序來進行的過去20年來所有相關這些火藥的進口也都是如此因為它是屬於要依照限制性貨品輸入許可管制品項要依經濟部定班的貨品輸入管理辦法取得進口的同意文件"},{"start":335.942,"end":341.383,"text":"部長你把過去這十年我們有相關的一個火藥你覺得是類似的火藥的進口的一個相關的資料包括進口的廠商他們各自職的條件都給我一份資料因為我想要知道說這樣的一個裝修公司的一個能夠去賣火藥您竟然會覺得它是一個我想只要是公開的資料我們都會願意購沒問題因為這基本上如果是公開的採購應該都會有"},{"start":359.667,"end":381.453,"text":"我想知道過去這十年的時候我們國防部的相關的一個火藥的一個採購都是這麼樣子的輕鬆那麼不同的領域的都可以跨界斜槓進來做這樣的一個軍火的一個買賣交易嗎所以我想知道有這完整的一個資料請部長之後再給我一個完整的資料好不好我們給您二十年的資料好的 好 謝謝好 謝謝"}]}},"supported_relations":[],"relations":[]}