{"error":false,"id":["167028"],"data":{"IVOD_ID":167028,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/167028","日期":"2026-01-12","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-4-35-26","會議代碼:str":"第11屆第4會期外交及國防委員會第26次全體委員會議","屆":11,"會期":4,"會次":26,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第4會期外交及國防委員會第26次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-01-12T09:50:54+08:00","結束時間":"2026-01-12T10:02:57+08:00","影片長度":"00:12:03","支援功能":["ai-transcript"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ab52049cf0a1ce05aaafb93dccc9bfab4bfe832d32782da89ddda9214312ca7e7bc962e133d59975ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳俊宇","委員發言時間":"09:50:54 - 10:02:57","會議時間":"2026-01-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第26次全體委員會議（事由：邀請國防部部長顧立雄報告「國軍如何強化戰場持續戰力，對於戰時高消耗情境下，彈藥籌獲之應變作為與規劃」，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":1.43159375,"end":3.1359687500000004},{"speaker":"SPEAKER_04","start":3.49034375,"end":4.53659375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":9.008468750000002,"end":9.801593750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.792843750000003,"end":29.950343750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":30.034718750000003,"end":51.820343750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":52.20846875,"end":57.38909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":57.67596875,"end":60.52784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":60.814718750000004,"end":65.91096875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":66.31596875000001,"end":95.91471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":96.75846875,"end":107.32221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":107.47409375000001,"end":108.70596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":109.27971875,"end":109.87034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":110.68034375,"end":112.35096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":112.63784375,"end":125.24346875},{"speaker":"SPEAKER_04","start":119.72534375000001,"end":119.79284375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":126.69471875,"end":128.56784375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":128.87159375000002,"end":136.76909375},{"speaker":"SPEAKER_04","start":137.54534375,"end":172.03784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":172.34159375000002,"end":208.97721875000002},{"speaker":"SPEAKER_04","start":176.49284375000002,"end":177.03284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.03284375,"end":177.33659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":177.53909375,"end":178.23096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":209.56784375,"end":217.70159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":217.71846875000003,"end":222.30846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":222.52784375000002,"end":249.64596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":250.59096875,"end":251.02971875000003},{"speaker":"SPEAKER_03","start":253.44284375,"end":256.22721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":256.56471875,"end":272.83221875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":272.83221875000004,"end":272.84909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":273.35534375000003,"end":295.25909375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":295.96784375000004,"end":308.53971875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":309.65346875,"end":316.45409375},{"speaker":"SPEAKER_03","start":316.97721875,"end":317.83784375000005},{"speaker":"SPEAKER_03","start":318.44534375,"end":321.60096875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":322.19159375000004,"end":328.85721875},{"speaker":"SPEAKER_03","start":329.48159375,"end":342.59346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":342.79596875000004,"end":355.18221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":355.78971875,"end":367.29846875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":367.63596875,"end":370.11659375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":370.43721875,"end":374.48721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":374.65596875,"end":381.16971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":374.72346875000005,"end":374.74034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":381.82784375,"end":402.75284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":402.75284375,"end":402.78659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":402.78659375,"end":402.83721875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":402.83721875000003,"end":402.87096875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":403.14096875,"end":431.64284375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":431.81159375000004,"end":461.03909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":461.30909375000005,"end":474.23534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":474.58971875000003,"end":475.73721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":475.16346875000005,"end":477.03659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":477.03659375,"end":485.86221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":485.96346875,"end":489.55784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":489.55784375,"end":489.70971875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":489.87846875,"end":489.89534375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":489.89534375000005,"end":489.91221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":489.91221875,"end":499.54784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":499.54784375,"end":504.96471875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":499.56471875000005,"end":499.96971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":504.96471875000003,"end":511.47846875000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":511.66409375,"end":541.5834687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":541.7522187500001,"end":569.27534375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":570.3215937500001,"end":600.5278437500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":600.5447187500001,"end":601.20284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":601.47284375,"end":608.61096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":609.30284375,"end":609.31971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":609.31971875,"end":609.35346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":609.35346875,"end":609.3872187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":609.3872187500001,"end":640.40346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":640.7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謝謝召委 有請顧部長請顧部長部長早部長因應這個對岸敵情威脅不斷的提升那也針對我們彈藥籌貨的相關規劃尤其是在這個戰爭的時候高消耗的這種情境之下確實是當前我們這個備戰工作一個重要議題"},{"start":30.177,"end":54.056,"text":"那從國防部今天所報告的內容來看在執行面上我們是目前是以國內自治為主那外購為輔的原則考量到這個國際情勢在現實上的一個困難那除了要結合多元管道強化供應鏈的韌性以外也因應這個新式武器同步納入但要庫存的這個"},{"start":55.718,"end":71.696,"text":"設施優化相關規劃那顯然國防部目前對於如何達成這個彈藥供應不中斷的一個目標也已經有相對應的一個策略但是在這個執行的方式上我想就能夠公開的部分來和部長您做一個討論"},{"start":72.657,"end":95.483,"text":"首先在報告當中我們國防部將結合新式的裝備獲得導入有盟的技術來爭取新式彈藥自主的一個生產來建立我們在地彈藥的一個生產線這對於我們彈藥的持續供應來說是很重要的一個目標但實際上要做到恐怕不是那麼的容易"},{"start":96.806,"end":124.624,"text":"那我想先請教部長就是我們目前向友盟爭取在地共同生產的這個彈藥主要的困難點在哪裡那有沒有辦法來克服請部長簡要說明我想我們有以這個15流彈炮為例的話最主要就是糖壓的不同所以我們現在已經跟美方在開始這方面的合作"},{"start":126.735,"end":142.796,"text":"跟委員報告我們的國產的糖鴨跟美方的不一樣就是說像以藥物流砲而言我們的糖鴨我們的砲是美軍在早期已經計算給我們的砲管比較短那美軍現用的現役的砲管比較長"},{"start":144.578,"end":171.878,"text":"所以它的糖壓比較大那為了我們的防衛的韌性我們台美雙方已經初步的以255流砲因為烏克蘭的戰爭實戰驗證了255流是消耗最快的所以我們跟美方已經初步著手從共同生產255流砲開始然後資訊相當的機敏 不便說明成功之後再推展到其他的武器彈藥 以上說明"},{"start":172.358,"end":201.984,"text":"所以156炮這個目前在台灣是可以生產就對了現在在談了 正在初步下談那因應這個戰訓需求的逐年增加我們這個彈藥庫存的這個量能也應該一併要提升那在這次這個報告當中同樣有提到要優化我們國軍彈藥管理及儲存的設施以強化作戰的一個持續力那針對這個部分我想了解的是我們在現有的這個人員之下怎麼樣來提升"},{"start":202.484,"end":208.75,"text":"我們庫儲設施的量能和彈藥管理的相關方式"},{"start":209.828,"end":234.077,"text":"包委員我們針對敵情威脅的抖聲我們目前針對彈藥是配合我們整個作戰的部署的方式來進行全面性的提升那各位可以看到我們在先前的國土安全任性裡面已經編了一部分的錢去整修我們的彈藥庫那其他的部分我們也會依據我們"},{"start":235.738,"end":249.452,"text":"這個分區配置混合囤積加大眾生進入地下這個原則部署在每一個地方然後依照他的需求去建各種不同的形式的彈藥庫來滿足未來我們整個防衛作戰的需求"},{"start":253.459,"end":269.697,"text":"另外向委員報告我們在整體的後勤的部分未來我們也會採機動化運輸的方式在即將遭受攻擊前我們會把原有的庫儲彈藥做前推預制同時採用機動化的方式在平時的話我們會用我們建制車輛暫時的話會結合民間的力量來共同執行這個機動化運輸後勤"},{"start":273.387,"end":295.029,"text":"好那談到這個運輸我想先請教一下在這個戰爭的時候是這個彈藥是高消耗的一個情境那為確保我們迅速而且能夠快速的把這個彈藥運輸到這個需要的位置那我們在推進的過程裡面我想請教是"},{"start":296.17,"end":310.061,"text":"這些彈藥離開庫房在運送的過程當中我們要如何來確保它的安全性這第一點那我們目前負責彈藥運輸的這些運具是否足以應對這個敵情的一個威脅報告 第一個我們在彈藥運輸的時候絕對是檢派專業的人員隨車來押運第二個在"},{"start":318.513,"end":341.172,"text":"任何的彈藥執行運輸之前我們會有機動路線的選定應變計畫的測定以及細故檢查安全措施等等同時如果必要的話我們必須要申請路權至於第二個問題剛剛委員提到的建制數據現在是足夠的當然是因應平時的狀態下那在暫時的部分如同我前面所說的我們會結合民間的力量以及動員的車輛共同來執行"},{"start":342.833,"end":356.469,"text":"好 我覺得這個回答應該是比較制式的啦因為我們如果在戰爭的時候我相信我們的後勤車輛一定是被這個敵方所鎖定的而且有可能是針對性的"},{"start":358.035,"end":380.511,"text":"我們在許多的這個演習過程裡面也都驗證在這個暫時我們這個運輔的車輛的這種安全性應該是要相對應的提高啦這部分我是提醒啦就我們後續在這個相關的這個演習當中可能這個部分要更加的這個委員提到可能就有兩部分一個部分是屬於暫時的交通管制這個會在暫時成立這個"},{"start":382.132,"end":402.45,"text":"聯合運輸指揮處然後第二個是屬於數據的部分那這個部分牽扯到全社會防衛任性也就是說我們現在跟各部會相關所掌握的這些器具跟能力我們要做相關的一個管制那這個部分是軍民到時候就要一起合作的好"},{"start":403.231,"end":431.246,"text":"那這部分也是考驗到我們後勤的這個暫時應變的能力這個部分再請我們國防部再留意那另外剛剛也有提到就是彈藥庫的整建整建的部分那我們看到一個非常重要的一個軍事設施的一個投資案是為了要反制共軍在紅色海灘進行登陸作戰的一個威脅預計在這個我們編列的98億餘元要就近"},{"start":432.186,"end":460.894,"text":"興建這個彈藥庫和彈藥的整修所讓海岸守備的這個部隊能夠就近整補彈藥有持久這個作戰的一個能力那我想請問部長就有關這項這個計畫建置的內容跟期程以及我們在紅色海灘就近興建彈藥庫的必要性為何並且這是一個跨年度的一個計畫如果今年預算未能順利通過的話是否有這個相對應的一個替代做法"},{"start":461.674,"end":488.408,"text":"跟委員報告 國軍沒有規劃在紅色海灘興建彈庫相關的設施都在安全的規劃下是在現有的營區內整建沒有在紅色海灘要興建彈藥庫的規劃那就是現有的我們彈藥庫要做提升就對了我們像以這個任性預算的話我們就以既有的彈藥庫整建作為優先考量興建彈藥庫的部分也會是在既有的營區之內"},{"start":489.969,"end":519.187,"text":"那我們這98億就是要這個經費是用用途就是用在這個現有彈藥庫還是還有我們現有的營區去做營98億是指那兩年的那個韌性的預算那都是在整建整建彈藥庫那另外由於這個中小型的這個無人機齁在戰場上的運用齁有這個消耗量比較大有的可能拿來做一次性的供給就是有去無返啦齁那"},{"start":520.989,"end":528.038,"text":"這個迭代更新又相當的一個快速包括先前美軍就已經將部分的這個無人機歸類為消耗品而我們這個陸軍應該也已經將無人機轉為耗材或是彈藥而不是裝備"},{"start":535.675,"end":550.441,"text":"這可能讓我們採購的流程更加的加速也展現我們想要發展無人機的一個決心但是我想和部長您討論的是國防部先前所採購的這些無人機陸續已經交裝了未來也會持續大量購置新的無人機"},{"start":551.101,"end":569.134,"text":"那我們無人機庫存這個設施整件的速度是否能夠跟得上膠裝的一個期程那和我們傳統彈藥庫相比的話尤其無人機裝有這個晶片和電池我們如何來強化對無人機的一個庫房的一個保護和管理"},{"start":570.756,"end":599.355,"text":"我想首先說明我們現在已經將這個123類型的無人機已經列為消耗品那攻擊型的這個無人機也把它列為彈藥那來處理它那至於這個無人機庫儲的一個設施的一個準備因為看每個無人機的一個情況不同因為從FPV一直到這個自殺式的投彈式的所以我想整個庫儲我們會按照無人機的這個"},{"start":602.318,"end":625.539,"text":"種類 狀況 我們來做一個世界的一個庫儲的設施的整備好 那如果以這個俄烏戰爭的經驗來觀察我們小型的無人機穿透率大概只有10%那消耗量相當的精準 因此能否快速的生產或是籌貨到大量的無人機這對戰爭的時候是相當的重要"},{"start":625.979,"end":647.139,"text":"那這部分我想再請教部長就倘若在這個戰爭的時候大量消耗無人機我們如何快速的籌貨在國內這個軍民共同生產平戰轉換的這個機制上有沒有已經建立這個機制是我們在這次特別預算裡面就會有一個無人機的籌購的一個計畫那我們主要"},{"start":648.74,"end":673.941,"text":"當然我們講的是現在軍備局公布的四類的攻擊型還有一類的健身型這個部分都是以在地生產然後我們讓它具有一個可擴充性所以會模組化的設計那麼讓它透過跟這個自己研發也好或跟國外合作也好然後能夠迭代創新所以我們會讓這個國內的這個自主的產能藉由我們公安部"},{"start":674.762,"end":685.976,"text":"以及行政院也正在做一個統籌型的無人機計畫我想目的都是在提升我們國防在自主的能量強化我們暫時的韌性"},{"start":688.595,"end":707.604,"text":"好那從這幾個議題我們從這個爭取有盟在地共同的一個生產到這個興建我們彈藥庫房的必要性再到無人機作為這個彈藥使用我想都圍繞在我們這個戰備的一個提升和戰力的一個持續性那這部分也請我們國防部持續"},{"start":708.864,"end":724.917,"text":"這個推進相關的整備工作必要時要向我們委員會來做這個預算的說明的急迫性和必要性以消弭我們許多這個委員可能對於這個預算使用的一個疑慮是好 以上謝謝部長好 謝謝委員指教"}]}},"supported_relations":[],"relations":[]}