{"error":false,"id":["167245"],"data":{"IVOD_ID":167245,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/167245","日期":"2026-01-26","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-4-35-28","會議代碼:str":"第11屆第4會期外交及國防委員會第28次全體委員會議","屆":11,"會期":4,"會次":28,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第4會期外交及國防委員會第28次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-01-26T11:36:25+08:00","結束時間":"2026-01-26T11:47:41+08:00","影片長度":"00:11:16","支援功能":["ai-transcript"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/eb9c45f2fd618810acc5c70346dbde24784d0199fe87f28af80b2b3af3c69378cdaf6cb2d6319c8e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"11:36:25 - 11:47:41","會議時間":"2026-01-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第28次全體委員會議（事由：邀請國防部部長顧立雄報告「我國武器採購策略暨國防預算(公務、基金暨特別預算)編列結構之適切性」，併請經濟部、國家發展委員會、國家科學及技術委員會列席，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":1.39784375,"end":3.9290937500000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":10.40909375,"end":11.640968750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.640968750000003,"end":20.41596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":21.00659375,"end":31.620968750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":32.98784375,"end":51.955343750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":52.461593750000006,"end":53.18721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":54.250343750000006,"end":55.549718750000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":56.174093750000004,"end":60.274718750000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":60.915968750000005,"end":63.71721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.18971875,"end":88.55721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":88.57409375,"end":97.24784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":97.68659375,"end":116.97471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":117.24471875,"end":162.43596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":151.92284375,"end":152.29409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":163.16159375,"end":168.20721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":169.03409375,"end":178.23096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":179.29409375,"end":182.90534375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":183.44534375,"end":185.72346875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":185.94284375,"end":189.55409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":189.84096875,"end":194.70096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":195.12284375000002,"end":204.62346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":204.74159375000002,"end":208.40346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":208.87596875000003,"end":231.91034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":232.46721875,"end":233.56409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":234.52596875,"end":234.93096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":235.43721875000003,"end":237.85034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":238.22159375,"end":241.03971875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":241.15784375,"end":258.62346875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":258.79221875,"end":278.35034375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":279.10971875,"end":283.09221875000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":283.19346875,"end":284.96534375000005},{"speaker":"SPEAKER_01","start":286.07909375,"end":293.65596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":294.09471875,"end":300.20346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":300.52409375,"end":308.05034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":308.33721875000003,"end":313.45034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":313.65284375000005,"end":320.80784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":320.97659375,"end":320.99346875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":321.01034375,"end":342.03659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":342.91409375,"end":378.90846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":379.21221875000003,"end":381.11909375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":381.49034375,"end":399.76596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":400.03596875000005,"end":426.74909375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":427.23846875000004,"end":458.55846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":458.76096875,"end":475.06221875000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":476.54721875,"end":497.20221875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":497.37096875000003,"end":498.61971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":498.97409375,"end":500.45909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":500.91471875,"end":505.31909375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":505.96034375000005,"end":514.4990937499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":515.49471875,"end":516.6084687499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":516.9797187500001,"end":577.7803437499999},{"speaker":"SPEAKER_00","start":578.5903437500001,"end":590.58846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":591.2297187500001,"end":605.8940937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":606.4340937500001,"end":608.2397187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":608.91471875,"end":634.90221875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":634.8684687500001,"end":639.28971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":639.86346875,"end":648.9084687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":649.39784375,"end":671.48721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":672.49971875,"end":673.9678437500002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":674.17034375,"end":674.57534375}],"whisperx":[{"start":1.635,"end":3.198,"text":"謝謝主席主席有請顧部長請顧部長是因為好"},{"start":12.021,"end":30.642,"text":"部長好今天我們的主題其實最重要的我想除了讓全國民眾了解我們現在目前的國軍的武器採購的策略跟國防預算的編列之外其實我覺得最重要的應該就像我曾經多次對外講如果說今天我們家裡的鎖"},{"start":33.035,"end":52.853,"text":"已經老舊或者是不堪使用或有更多的地方需要門鎖或窗戶鎖的時候最重要的是要趕快把它補上啦那麼上個禮拜一的這個時間點我們其實也開了國防的機密會議喔那麼在這個機密會議當中呢我其實現在非常關注的是"},{"start":54.975,"end":67.779,"text":"確實就是民眾黨的黃國昌委員有把這個機密文件帶出去那麼帶出去現在呢民進黨的立委也已經提告了是不是牽涉涉密我想檢調單位會去查"},{"start":69.64,"end":92.904,"text":"但是確實這個文件是拿出去了我想當時在場包括我在內包括部長在內許多我們在場的官兵都知道這件事情發生他絕對不是空穴來風不是抹黑因為有人真的拿出去至於這個文件拿出去了將近一分多鐘的時間點又拿了回來這個也是發生的事實"},{"start":97.745,"end":99.207,"text":"我現在不是要討論這個個別委員到底是不是牽涉機密因為檢調單是不是洩密檢調單我已經在查了可是這個事件確實發生而當時我相信我們可以召開這個機密會議一定某部分的也獲得了"},{"start":115.447,"end":134.229,"text":"美方的一些默契因為我們都知道有一些其實是不能公開的甚至於都還在跟美方接洽當中但是因為就是預算一直被卡在程序委員會甚至於是不要說這個所謂年度預算被卡住是連特別預算的條例都被卡住"},{"start":134.87,"end":162.106,"text":"所以為了因應立法院能夠有監督所以我們開了星期一的會議本席現在要詢問的是部長這個事件我想全世界都看到包括美方也知道這個會不會影響到我們接下來有關於特別預算武器或包括我們軍購這個部分受到影響尤其是信任上面的影響有沒有跟美方做溝通又或者是他們有沒有什麼反應"},{"start":164.027,"end":177.244,"text":"我覺得重點應該還是在於我們要有一個明確的一個在立法院的動作那如果遲遲不能夠復違的話我想"},{"start":179.403,"end":194.253,"text":"就我國防部立場來講我們絕對沒有辦法再跟美方做一個很好的溝通他會不斷的在問為什麼不能夠再往下走那這一次國防戰略報告也"},{"start":195.29,"end":221.166,"text":"也一再的強調就是說要在西太平洋第一島鏈建構巨子型的防禦嘛然後其中有一個很重要的就是要跟盟友夥伴來共同強化整體嚇阻能力所以他這個地方透露一個很明確的訊息就是說第一島鏈的國家大家都要一起承擔這個維護整個印太地區的和平穩定的一個責任"},{"start":221.986,"end":233.437,"text":"台灣是不可能在這樣子的一個所謂整體的嚇阻的這個能力置身事外的"},{"start":235.729,"end":259.27,"text":"這個這個我想如果你看日本要今年要增加到9兆日圓那這個折合台幣已經是1.8兆的這樣子的一個史上前所未見的一個國防預算那麼美國自己本身也要增加國防預算那菲律賓也在強化他的這個國防能力澳洲甚至紐西蘭那如果如果"},{"start":260.091,"end":284.065,"text":"我們在跟美方從事相關的這些交流軍事交流的時候那麼我們遲遲沒有看到我們的國防預算不管是年度部分的預算案或者是我們的特別條例甚至能夠護衛都不行我覺得我也不曉得要怎麼去說明跟解釋啦那我只是要強調就是說"},{"start":286.804,"end":312.95,"text":"我們台灣是第一島鏈的一個關鍵角色這美國國家安全戰略講得很清楚那我們自己要有這個建構自己的能力然後展現自我的決心這是對整個國際社會這是一個國際所關切的一個事項這個不跟好野黨派有任何的關聯這個應該是大家都要來全力支持的一個事項"},{"start":313.955,"end":340.495,"text":"部長其實就您所回應的我可不可以擷取一個重點就是說如果這個軍購一直被擋在程序委員會甚至於是連立法院都沒有審的時候會傳遞出一個所謂錯誤的訊息就是認為台灣不願意自己守護自己的這個第一島鏈上面應有的責任之外甚至於不願意一起來做共同防禦那麼包括我相信這個"},{"start":342.952,"end":345.815,"text":"站規司的黃司長其實也講了在1月22號的記者會當中您說國軍由於考量國家財力負荷建軍戰備的規劃所以長期以來都是以最低嚇阻能力"},{"start":359.451,"end":362.175,"text":"來勉勵為之其實坦白講喔我當時看到記者會聽到你講這句話我其實蠻震驚的因為顯然也是在一個非萬不得已的情況底下您才會說出這樣的話但是就如同現在我們看到的"},{"start":375.094,"end":387.843,"text":"只要是一旦預算被拖延那麼我們等於就是排不上隊排不上隊就要重排重排那麼包括我們都知道物價會上漲整個採購的費用也會隨著時間點而變成價格會變得更貴我們需要說現在我們所傳遞出來的訊息是不是就變成是只要"},{"start":400.431,"end":423.721,"text":"這個國民黨在立法院佔多數所有的歷史就會重演包括今天媒體有特別提到喔要復刻蓮湖會杯葛69次其實本席在準備這個題目的時候也回去找了2004年6月的時候當時是國民黨加親民黨在立法院佔了多數也是聯手在程序委員會杯葛後來因為屆期不連續到了2005年之後"},{"start":427.322,"end":452.212,"text":"再提一次當時同樣的一樣是被卡在程序委員會最後逼的只能用所謂的公務預算來做執行那麼再搭配今天出來的新聞我想要強調的是部長如果像這樣真的是復刻20年前的老劇本這才叫做老狗變不出新把戲他的把戲永遠都是只有"},{"start":452.932,"end":474.11,"text":"卡卡卡但是就像部長講的我們國家的安全其實沒有顏色那麼這樣子一再卡下去甚至被逼得回去因為這麼巧我們就是現在連總預算都還不審那如果說他們就是要逼迫變成跟2005年一樣所有的東西通通要推到年度總預算的話部長這樣該怎麼辦"},{"start":476.604,"end":492.28,"text":"我想我這邊還是呼籲就是說案子如果能夠互違那就是到了委員會就等於是有案有一個案那看要大家要怎麼討論對這個案的這個條例裡面的這個氣象我們要採購的這些裝備我們可以來討論如果現在連討論的機會都沒有的話我覺得我們就會"},{"start":501.184,"end":512.985,"text":"沒有辦法來說明為什麼連討論的這個案在委員會形成都沒有辦法這件事情對我來講我沒有辦法能夠理解"},{"start":515.8,"end":528.129,"text":"對其實喔這個本席會特別提出來這個是因為我們現在都講的是一個空的就像我所謂空的是說因為根本就像我們一個家裡你要買一些門鎖門窗甚至於藥裝這個所謂警衛系統"},{"start":531.852,"end":536.014,"text":"如果說只是這樣的一個想法都沒有辦法通過那麼如何來討論細目但是在這裡本席有一個請求啦就是希望國防部能夠包括司長黃司長你都已經提到了如果一旦延宕就會造成影響那麼到底如果延宕會具體造成哪些影響國防部你們是不是可以就一個我們目前國軍可能的包括缺口或者是騎乘"},{"start":560.703,"end":574.493,"text":"或者是相關的方案是不是可以有一個更明白的書面報告因為從剛剛部長所講的再到司長您所說的就是民眾可能無法理解我以2004年到2005年過程我們所"},{"start":578.816,"end":598.33,"text":"發生的事情就是一旦延宕那麼你就排不上騎乘然後就會造成我們現在所講的我們的國軍都是以最低的嚇阻能力來做進行這個對於我們第一線的士官兵這也不是一件好事啊所以可不可以具體的羅列出來一旦像這樣從宋晉來到現在這樣的延宕他所影響的具體的騎乘或是具體的影響到底是什麼有沒有可能書面化"},{"start":607.199,"end":634.415,"text":"我想我們都希望我們的能力能夠提升我們也希望我們的國軍能夠拿到好的裝備那我們會持續跟草野的立委來進行溝通我們也會跟公眾來進行溝通所以我們會努力在這方面我想我們委員的指教我們回去以後來競速來鑽擬這些需要跟草野的立委溝通還有跟公眾溝通的這些事項"},{"start":634.895,"end":645.082,"text":"好 因為我要強調雖然我一直用家裡的門鎖啊 這個安全啊來做來做轉達 希望民眾能夠聽得懂但是它絕對不是像我們家裡買冰箱 買汽車買這個一個電腦"},{"start":650.545,"end":670.799,"text":"這些東西其實它的採購的過程中包括下訂的過程到簽約的過程當中它的期程是跟一般的採購行為不一樣但是很多民眾他可能不了解甚至於有一些立法委員他們甚至於不是不了解而是故意不了解所以我覺得更要明確的把這樣的嚴重性必須要講出來是 好 謝偉謝謝"}]}},"supported_relations":[],"relations":[]}