{"error":false,"id":["167468"],"data":{"IVOD_ID":167468,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/167468","日期":"2026-03-16","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-5-35-2","會議代碼:str":"第11屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議","屆":11,"會期":5,"會次":2,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-03-16T09:17:39+08:00","結束時間":"2026-03-16T09:28:10+08:00","影片長度":"00:10:31","支援功能":["ai-transcript"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e545302d1642c5f60675b2ca40f787a29a7ba446ded26d6b52953553f5c94752f6bc0ca9412fb4e05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"09:17:39 - 09:28:10","會議時間":"2026-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國防部部長顧立雄報告「借鏡近期美國與伊朗衝突，檢討我國防空反飛彈系統效能、低成本攔截手段及無人機反制能量」，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","start":0.16596875,"end":3.40596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":11.067218750000002,"end":22.76159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":23.18346875,"end":26.828468750000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":26.929718750000003,"end":74.92221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":75.20909375000001,"end":125.44596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":126.17159375000001,"end":137.61284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":138.16971875000002,"end":171.90284375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":170.75534375,"end":171.12659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":172.13909375,"end":192.87846875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":193.28346875000003,"end":197.14784375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":196.05096875,"end":198.93659375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":198.90284375000002,"end":317.11221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":207.07034375,"end":207.50909375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":207.50909375,"end":207.59346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":209.65221875,"end":210.09096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":210.10784375,"end":210.61409375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":317.61846875000003,"end":322.64721875000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":322.90034375000005,"end":338.34096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":338.50971875000005,"end":366.97784375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":367.51784375,"end":367.56846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":367.56846875,"end":367.61909375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":367.61909375000005,"end":367.82159375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":367.82159375000003,"end":368.22659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":368.22659375,"end":368.32784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":368.32784375,"end":368.39534375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":368.39534375000005,"end":368.88471875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":368.88471875000005,"end":369.05346875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":370.69034375,"end":379.85346875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":379.98846875000004,"end":381.00096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":381.69284375,"end":398.78721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":398.98971875,"end":399.54659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":400.15409375,"end":423.64409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":424.42034375000003,"end":481.81221875000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":482.79096875000005,"end":630.5990937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":631.08846875,"end":631.6453437499999}],"whisperx":[{"start":0.509,"end":3.27,"text":"謝謝主席有請中副部長請副部長各位好副部長早安那美國呢聯手以色列然後呢大規模轟炸大規模的轟炸伊朗的這個黑藍雖然說這個伊朗的防空系統他有結合了中國的這個遠征"},{"start":27.437,"end":42.165,"text":"预警雷达 甚至俄罗斯的S-300的防空系统甚至伊朗自己本身也有研发了巴瓦尔373的防空系统等等可是我们看到面对美军的大规模的空袭可以说"},{"start":43.726,"end":52.108,"text":"伊朗是毫無這個招架之力那所以也顯示了像中國啦、俄羅斯跟伊朗他們的這個防空系統的整合是出了這個問題那我們台灣目前有這個美制的愛國者飛彈還有這個我們自己自製的這個天宮系列飛彈還有我們各式防空雷達"},{"start":61.431,"end":73.819,"text":"那如果說我們在面對這個敵方飛彈跟無人機飽和攻擊或是電子干擾情況之下目前我們的防空系統整體的運作韌性是否還是有很多不足的地方這部分能簡單說明一下嗎"},{"start":75.61,"end":98.979,"text":"我跟委員報告然後後續假設不足的部分我再請次長做個說明那第一個部分是我們現在的防空系統他已經有建置了長期的預警雷達能夠縮短整個空中威脅告警的時間那第二個目前來說整個防空系統整體運作上面是沒有問題但是我們從近期的從俄烏戰爭到"},{"start":100.82,"end":124.757,"text":"最近的伊朗跟以色列還有美軍的這一個作戰當中我們可以發現到防空系統在後續整體的運作韌性以及戰場管理系統是一件非常重要的事情所以就現在我們為什麼要建造這一個台灣之盾非常重要一件事情是我們希望把整個我們所有的防空系統能夠做一個有效的整合能夠達到一個分層防禦"},{"start":126.238,"end":137.474,"text":"高效的感知以及有效攔截所以這也是委員所提示我們希望在運作韌性上面能夠做另外一個高度的強化這是我們目前在做的事情"},{"start":138.243,"end":154.11,"text":"OK 那再來一點就是說我們在這個伊朗的這個線上我們看到就是說其實這個電子戰是非常重要的不是只有這個硬砂其實像軟砂的部分其實也是非常的重要那之前我有看到這個媒體報導就是說我們的台美軍國當中我們可能會引進這個美國"},{"start":159.612,"end":175.607,"text":"最先進的這個IBCS系統來做這個合作這部分我們有做過相關的這個磋商嗎我們跟美方這邊有談到這個部分的這個系統的引進嗎當然現在IBCS跟其他的戰場管理系統是我們現在的選項之一"},{"start":179.571,"end":192.72,"text":"這個部分後續如果有必要我們在委員的辦公室再跟委員詳細做個說明因為他目前來說只是在做一個評估以及相關的這個當然也是我們的選項之一"},{"start":193.345,"end":209.823,"text":"美方有在做評估就是說在台美跟美方有做相關的一個研究跟有做這方面的研究所以這部分的話後續的話細節的部分到水國防部會到本席辦公室來做一個說明這裡是不方便做細節的透露是不是"},{"start":210.483,"end":224.19,"text":"OK 好了解那當然我們有看到就是說今天我們國防部的這個報告裡面有提到不管我們要做怎麼樣的一個建制來講比如說我們國軍已經有建制了長城預警雷達或是多元的這個監偵系統或是說我們現在正在要規劃籌獲的中科院研製的天宮四型重層反飛彈系統"},{"start":237.156,"end":255.427,"text":"或者是未來我們規劃要引進高科技的AI人工智慧的戰場管理系統等等我想這些都是要屬於中長程的規劃甚至更是需要預算的支持我在想國防特別條例很快我們就要來做審查"},{"start":257.688,"end":275.72,"text":"我想很快我們國防外交委員會很快就要來做排定可是呢剛剛我們所提到的不管是這個防空系統的建制或者是說這個總總剛剛我們所提到的報告所提到的總總的所有的這個裝備的這個設置都需要這個預算來"},{"start":280.763,"end":308.048,"text":"那我們也提到就是說其實在我們防空系統方面其實我們還有很多需要去做加強的部分尤其看到這個伊朗這次面對中國的這個伊朗在面對美國的這個強烈的砲轟毫無招架之力更是讓我們覺得這個防空系統建制的這個重要性可是呢我們看到這個各個版本的國防特別條例我們來看一下國民黨的版本也好或是民眾黨團的這個版本也好"},{"start":309.608,"end":337.383,"text":"我們發現行政院版裡面所提到的防空反彈道及反裝甲飛彈裡面防空系統的部分還有反彈道系統的部分其實已經被他們拿掉了被他們拿掉了這跟今天的這個題目其實有很大的這個反差我想我們的主席今天會排這個題目其實也是看到這個伊朗面對美國的這個砲轟其實在防空系統方面需要有很多加強的這個地方"},{"start":338.664,"end":366.77,"text":"可是很可惜的就是說國民黨團的這一個國防特別條例民眾黨團的特別條例裡面把防空系統跟反彈道這全部都拿掉了只留下反裝甲飛彈反裝甲無人機飛彈系統的這個部分這部分的部分國防部需要特別再說明一下嗎現在被國民黨團跟民眾黨團拿掉了對整個防空系統來講的話是不是有很大的一個危機這個部分要不要再說明一下"},{"start":367.962,"end":368.846,"text":"這部份請詹惠思"},{"start":371.352,"end":397.872,"text":"我們這邊要向委員報告一下我們整個軍事投資的規劃是依照我們的計畫預算制度來的所以不論哪一個版本我們都必須要符合我們的計畫預算制度才有辦法執行我們現在的所有的項目不是只有項目跟金額而已我們在前面都已經耗了很冗長的時間去完成我們的建案文件整理獲得規劃書那"},{"start":400.234,"end":423.375,"text":"接下來才是完成我們的預算書表那這兩個項目其實在去年的時候都已經奉行政院核定了也就是說這些所有的規劃項目它都已經在我們完整的計畫預算制度的範圍之內如果沒有辦法符合的話勢必造成我們後面所有的文件必須重修尤其在需求段落的部分"},{"start":424.505,"end":447.799,"text":"如果只有看到金額,看不到需求,那我們整個計畫勢必被完全打亂。那這個部分是第一個嚴重的問題。那第二個問題是,我們在需求端,事實上包含了很大成分的整合,是放在我們的商購跟偽製案裡面。那委員知道AI人工智慧技術的變化,它是非常快的。"},{"start":448.379,"end":464.254,"text":"如果說我們今天用一個比較僵化的軍售去購買的話很容易造成我們東西拿到之後到後面還要花很大的力氣跟很大的金額去更改所以在這個規劃的部分我們"},{"start":465.276,"end":481.578,"text":"針對商員已經去做過很多的調查以及討論包含國內外所以這個部分也希望委員能夠支持我們在這個部分就系統整合上面跟我們作戰需求上面已經做了長期的評估以及對於我們未來的展望跟需求"},{"start":482.85,"end":484.932,"text":"OK 我在想這部分我之前有看過顧立雄這個部長曾經提到就是說像國民黨的版本也好或民眾黨的版本看起來這個所謂操盤手在寫這些條例的這些操守"},{"start":500.327,"end":523.281,"text":"應該是都沒有來開過我們的這個機密會議我們的國防的這個委員會的這個會議所以寫出了一些非常荒腔走板的一些版本那當然本席有看到民眾黨的這個版本真的是非常的可笑應該說是因為國防特別條例它是法案但是法案跟預算案是傻傻分不清所以它把這個金額然後還有這個件數套件等等全部都寫進這個法律案裡面"},{"start":527.563,"end":541.097,"text":"當然也看得出來他們對這個對這個編列這個所謂的預算或是法案這部分是完全搞不清楚狀況那再來我當然如果說有仔細的了解國防部來聽過國防來參加過我們國防委員會"},{"start":542.859,"end":565.039,"text":"會的這個會議其實會覺得說國民黨團的版本跟民眾黨團的版本真的是天馬行空甚至呢把很多重要的一些我們的系統性的建制或者是一些我們要跟美方共同研發的一些裝備跟系統其實呢全部都拿掉了那剛剛我也提我也看到我們的題目有提到我們如何來建設這個所謂低成本"},{"start":566.921,"end":595.912,"text":"那高效率的一些裝備其實像這無人載具跟其反制系統在我們的國防特別條例的第三條裡面有特別提到可是我在國民黨的版本跟民眾黨的版本裡面這部分也是被拿掉的所以說今天的題目其實跟我們的行政院的國防特別條例其實這個題目應該是來支持行政院的版本才對可是很可惜的就是說國民黨的版本跟民眾黨的版本是反其道而行"},{"start":596.312,"end":598.113,"text":"我想下個禮拜我們應該還會進入到這個審議的這部分跟組條的部分我也希望說在野黨的委員能夠審慎然後理性的來審議這個條例因為這對國家的安全來講是非常的重要"},{"start":612.424,"end":630.39,"text":"这些那也希望就是说经过今天然后呢这个下个礼拜的这个我们对这个国防特别条例的讨论能够让朝野政党的能够进入理性的这个检讨我想这个对国家的安全来讲这是非常重要的这个程序好以上谢谢"}]}},"supported_relations":[],"relations":[]}