{"error":false,"id":["167496"],"data":{"IVOD_ID":167496,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/167496","日期":"2026-03-16","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-5-35-2","會議代碼:str":"第11屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議","屆":11,"會期":5,"會次":2,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-03-16T10:36:51+08:00","結束時間":"2026-03-16T10:52:28+08:00","影片長度":"00:15:37","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e545302d1642c5f6cf038e9b0ffbba919a7ba446ded26d6b9ba3647d0b3df3c815f464262b5c365e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"10:36:51 - 10:52:28","會議時間":"2026-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國防部部長顧立雄報告「借鏡近期美國與伊朗衝突，檢討我國防空反飛彈系統效能、低成本攔截手段及無人機反制能量」，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":0.9590937500000001,"end":3.3890937500000002,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":3.8109687500000002,"end":4.03034375,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鍾副部長樹明","start":4.03034375,"end":4.08096875,"speaker_score":0.876},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鍾副部長樹明","start":12.04596875,"end":12.822218750000001,"speaker_score":0.876},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":12.822218750000001,"end":57.642218750000005,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":58.41846875,"end":150.79221875000002,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":151.33221875,"end":180.55971875,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":180.64409375000002,"end":229.10909375000003,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":230.00346875000002,"end":243.04784375000003,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":243.70596875,"end":251.14784375000002,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":251.41784375,"end":252.09284375000001,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":252.98721875,"end":253.69596875000002,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":253.89846875,"end":263.48346875000004,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":264.93471875,"end":267.90471875000003,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":269.00159375000004,"end":316.97721875,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":317.58471875000004,"end":318.91784375000003,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":319.45784375,"end":335.84346875,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":336.94034375,"end":338.91471875,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":339.15096875,"end":342.45846875,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":343.13346875,"end":358.54034375000003,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":359.19846875,"end":499.80096875000004,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":501.40409375,"end":502.46721875000003,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":502.92284375,"end":504.25596875,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林局長文祥","start":504.55971875000006,"end":507.90096875000006,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林局長文祥","start":508.47471875,"end":517.90784375,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林局長文祥","start":518.1440937500001,"end":523.4765937500001,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林局長文祥","start":523.67909375,"end":528.75846875,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林局長文祥","start":529.14659375,"end":535.20471875,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林局長文祥","start":535.35659375,"end":538.32659375,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林局長文祥","start":538.47846875,"end":548.46846875,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":546.4097187500001,"end":553.63221875,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林局長文祥","start":551.4384687500001,"end":552.07971875,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":553.88534375,"end":606.09659375,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鍾副部長樹明","start":576.4640937500001,"end":576.58221875,"speaker_score":0.876},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":606.5522187500001,"end":615.54659375,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林局長文祥","start":609.6740937500001,"end":610.01159375,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林局長文祥","start":610.5178437500001,"end":611.0915937500001,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林局長文祥","start":611.9353437500001,"end":617.89221875,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":615.90096875,"end":617.8247187500001,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":618.44909375,"end":626.3972187500001,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林局長文祥","start":626.1609687499999,"end":644.16659375,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":644.33534375,"end":677.6128437500001,"speaker_score":0.9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麻煩請副部長"},{"start":13.123,"end":38.175,"text":"副部長好副部長剛剛我們聽到很多前面委員在關切的很多的議題可是我們好像還沒有聽到很確切的這些答案那大概都是覺得說我們有很重要的需求可是我們到底應該要怎麼樣因應或者從這幾場不管大小的這些戰爭也好或者其他的"},{"start":38.675,"end":57.077,"text":"地區的這些戰鬥的這些武裝的行動也好其實我們好像還沒有很明確的找到我們的方向因為俄烏戰爭跟梅伊伊戰爭已經讓全世界看到一個非常清楚的事情就是未來戰場的核心它不再是昂貴"},{"start":58.479,"end":74.385,"text":"而精密的大型武器而是廉價大量而且可消耗的系統裝備當然最典型的就是大家現在一直非常關注的無人機的部分那就這個部分我們也看到因為剛剛像媒體在報導裡面又委員提到我們像這一次美軍部署在中東地區卡達北部像我們國軍建置在樂山的這個普魯爪雷達"},{"start":87.451,"end":102.868,"text":"歷經兩次的無人機攻擊他就已經損毀了而且至少有一部是建制在約旦的薩德雷達跟美軍負責的中東地區作戰指揮中央司令部的這個部分其實他也都遭到嚴重的損傷"},{"start":104.79,"end":113.461,"text":"甚至連以色列引以為傲的這個鐵穹防空系統在伊朗運用高超音速導彈極速彈還有低價慢速自殺無人機混合搭配的攻擊之下其實都被戳破了神話這是我們這一次要探討的"},{"start":123.933,"end":147.131,"text":"我們現在在特別預算裡面也一直提出來剛剛副部長有提到有回答一個問題我認為可能是有矛盾的你說我們不會用高價的這些防空武器防空系統去打很便宜的這些比如說像無人機可是我們看到這一次包括美國包括以色列其實他們都是非常強的一個軍事的國家他們在這個部分"},{"start":151.434,"end":170.697,"text":"甚至美國兩天都打掉了一年的飛彈的產量800枚以上900枚所以像副部長說我們可以不要用高價的這些去應對尤其是解放軍他們的無人機目前全世界無人機最強的還有戰場環境還有干擾其實最強的就是解放軍所以副部長對於這樣子的一個說法我想可能還沒有"},{"start":180.859,"end":191.784,"text":"全盤的去回答像這樣的問題雖然美以聯軍他也是權威度無死角的打擊至少摧毀伊朗兩三千個這樣的軍事目標可是美以聯軍對伊朗持續到現在的戰爭剛剛你們也說現在戰爭還在持續其實已經超過了美國"},{"start":203.169,"end":209.233,"text":"川普總統他本來預先構想的他本來可以以為可以像委內瑞拉一樣可以讓他立即的投降可是結果沒有這個才是我們要拿來當成我們應該要借鏡或者我們應該要去檢討我們未來的因應的方向或者武器裝備或者我們的預算的運用上面我們特別提出今天專報的一個主要的目的"},{"start":230.066,"end":250.484,"text":"姑且我們現在可能後面還有很多的時間或者我們還會有持續的機會來討論我們未來的一個部署還有我們的預算的一個編列或者我們預算的運用以後的先不看我們今天先來看看剛剛也有委員關切到我們現在的彈藥量夠不夠"},{"start":253.175,"end":256.618,"text":"我們看到M30發射藥根據媒體的報導國軍原本要國產105公里砲彈因為關鍵的M30發射藥"},{"start":269.059,"end":272.401,"text":"主要因為205兵工廠遷建而停產只好向國外採購那得標的廠商到現在還拿不到南韓政府的輸出許可我們一直在說我們現在彈藥不足這個明明我們可以自己做的"},{"start":289.694,"end":316.61,"text":"這個是112年招標的案子112年2月現在是115年3月整整三年的時間我們卻延宕了這麼長的時間如果說我們連自己可以生產或者我們自己可以控管而且預算已經出去的都沒有辦法好好的做出來你怎麼讓國人相信或怎麼讓我們國會相信這一筆預算未來在公共預算九千多億甚至在"},{"start":317.691,"end":334.985,"text":"特別預算裡面 民進黨政府還編了 國防部還編了高達一兆兩千五百億的這樣的預算可以如時如期如止的可以拿到獲得這樣子的一個彈藥或者其他的武器裝備這個部分我們看到了三個問題"},{"start":336.974,"end":340.796,"text":"比如說第一個問題說因為205兵工廠簽件而停產第一個問題兵工廠簽件為什麼會斷產正常的邏輯當初在設計的時候它的保證是什麼新產線完成然後測試成功以後舊產線才會轉備員"},{"start":359.266,"end":362.767,"text":"可是我們兵工廠產線它不是一般的工廠它是一個戰備工廠現在卻變成舊線停了然後新線還沒好火藥又停產只能外購那外購現在又拿不到輸出許可一拖拖三年這是第一個問題兵工產線它不是剪綵工程它牽涉到國家的安全"},{"start":381.931,"end":409.893,"text":"剛剛我們連這樣子的控管的這個整個程序我們都沒有辦法做到第二個問題戰爭如果真的發生我們的產能在哪裡我們說要有足夠的彈藥怎麼樣才是足夠的我們也不像伊朗我們也不像烏克蘭還有其他的陸路的或者其他的方式可以運進去台灣是一個海島我們周邊最近的除了海洋以外就是我們所謂的解放軍"},{"start":410.814,"end":413.798,"text":"那我們到底要如何增加這樣的產能很多人很喜歡講國防自主可是很少人講到一件事或討論到一件事就是當我們戰爭的時候第一波打擊會打哪裡"},{"start":426.191,"end":444.045,"text":"它大概就是雷達機場指揮中心還有就是兵工廠兵工廠一旦被摧毀了彈藥補給也就斷了我們現在花了那麼多錢我們看不到我們現在所有兵工設施一直都是在地面現在新蓋的也是這樣第二個它都是集中設置還有"},{"start":445.546,"end":456.208,"text":"他根本沒有地下化這一次伊朗其實他可以欺敵很重要的是他的地下化的設施他騙過了美國還有騙過了以色列他們以為已經炸毀了結果從那個地方全部發射飛彈來攻擊這是非常嚴重的問題可是我們台灣根本都沒有就這些部分去做檢討只是要一直要經費一直要經費第三個問題採購程序到底在做什麼"},{"start":473.931,"end":498.228,"text":"我剛剛提到的我們在編預算的時候都是非常重要現在一拖三年如果他真的拿不到許可就像顧部長說的很簡單一直以來投標之前如果說他不能履約他就沒收他的押標金跟履約金重新招標三年以後如果我們再重新招標他還要多久我們才可以拿到這些火藥火藥以後我們還要自己製造"},{"start":501.448,"end":521.074,"text":"你們真的急嗎?這個部分有沒有說明?跟馬委員說明,第一個我們205場的火藥線是在107年拆線的那剛剛陳祿委員所指導的,我們拆線之前,都有調查三軍五年內的需求所以三軍都給我們了,我們軍備局也在108年都爐起的工資"},{"start":523.795,"end":553.215,"text":"那近幾年來因為三軍的一個實障化跟這個戰備的存儲量增加我們是目前是用110年跟美國進口的量在做那另外針對航法的部分呢我們之前他有給我們回覆是因為他們一個國際局勢跟他們的政府的問題啊我們需要去努力所以再給他展言我們的日期是五月份我們要的不是我們要的不是理由不是廠商的理由然後我們也不是"},{"start":553.995,"end":569.854,"text":"如果說我們現在用美方提供的這些原料我們現在可以生產製造我們這三年前我們現在要的是我們的控管今天如果你急著如果連慢一個禮拜排這樣子的一個條例審查大家都會急著跳腳"},{"start":570.695,"end":575.577,"text":"那一拖拖三年彈藥的製造這個不只三年因為現在已經三年了如果你再拿到火藥的原料然後再生產製造其實它要更長的時間可能要高達五年甚至更高的時間我們現在要說的是當你這些都做不到的時候怎麼樣去控管其他的我們沒有理由幫"},{"start":591.446,"end":598.15,"text":"而且甚至國防部現在是幫廠商去跟韓國透過外交部我們是要求我們國家的外交部去跟韓國協調對不對為什麼是我們幫我剛剛講得很清楚啊我們那時候因為這一家原來是要做什麼啤酒化這家廠商大廠商嗎你剛剛說他是因為韓華得標的嗎韓華是得標的"},{"start":618.785,"end":644.009,"text":"對 是韓華不願意 可是因為我們不是直接跟韓華吧你是透過其他的廠商跟韓華採購 是嗎對 跟委員報告齁 這個合約在5月到期 我們全部都會解約第二個 我們M30在4月15號 中科院給我們建置的已經申請 現在在跟高雄市政府申請火工的一個執照我們4月15號 M30就可以自製了 以上說明"},{"start":644.309,"end":647.151,"text":"局長我要的不是這種說明我剛剛說的是你們說我們彈藥缺如果連這種彈藥你說以後多久以後才可以開始尤其高雄市政府因為我們這個牽涉到我們剛剛之前也在關切的那些其他的彈藥的問題我今天特別提出M30這個部分是因為這個案子已經拖三年我們在這個部分沒有辦法及時他當時拿不到112年"},{"start":671.706,"end":673.071,"text":"2月得標113年就應該要拿到輸出許可對不對那時候為什麼沒有解約"},{"start":678.717,"end":698.883,"text":"那時候是韓華直接說明說他們是因為政府的問題希望能展延那這個案子我們也經過一個國防採購司召集我們我們就給他一個韓華政府就是跟他們政府的協商所以才允許他那這個合約的期限已經到了我們給他的時間就是在下個五月份五月份拿不出來我們就一約我們來解約然後就按我們的政府採購法來合約來執行"},{"start":704.085,"end":709.426,"text":"所以照理說我們沒有按照原始合約113年他沒有拿到輸出許可的時候不管什麼理由因為他得標他就是他可以提供而且照媒體的報導其實我們還有其他的國家還有其他的廠商是可以拿到相關的這些原物料的可是我們並沒有這樣做你一拖又拖了兩年然後到今年的五月才要幫他解約這個"},{"start":730.931,"end":734.993,"text":"有兩個問題存在第一就是我們每次在說我們非常擠的時候是騙人的因為你到現在已經超過三年好像也不擠你還讓他拖延了兩年第二在我們所有當我們說我們動藥很缺的時候我們到後來如果不足我們都有理由幫"},{"start":751.863,"end":754.605,"text":"很多的就幫很多的廠商去幫他們講話甚至幫他們現在幫他們解套所以就這個部分我今天為什麼會特別提這個案子出來講是因為當你需要很多高價單要剛剛在說整合的時候今天我們沒有時間繼續做探討我們光是我們美製跟國造"},{"start":775.023,"end":795.815,"text":"一個現在已經在用的這樣的一個武器裝備魚叉飛彈跟雄風飛彈我們都沒有辦法整合你還有很多的雷達或者其他的系統要整合你們說的非常簡單所以就這個部分我以後還有時間做探討那我們也希望可以有做一個最後的一個說明副部長就這個案子會怎麼處理"},{"start":801.004,"end":823.602,"text":"後續我們會依照剛剛軍備局長所講的就是說假設合約到期如果沒辦法執行的話我們要按照契約來做他合約早就到期了我們順便想要知道輸出許可在5月份沒有輸出許可這是你們後來給他延期的我們現在講的是原始的你採購標準的時候那時候113年他就應該要提供至少如果你給180天的緩衝期你至少在113年初其實也應該要提供了"},{"start":830.968,"end":846.978,"text":"所以就這個部分不要去斟酌那幾天了啦你已經拖了三年就這個部分我們不會再給他展援就是依照採購室給我們你有一次展援其實已經很不合理了因為你還有其他的來源當我們"},{"start":849.881,"end":859.812,"text":"什麼樣的利益你已經損害到我們的戰力啊你已經有一些空隙產生了然後還有一個時間差這個都已經對我們產生很大的影響如果它不是那麼必要你當初為什麼那麼早招標如果你當初這麼早招標急著要那樣的預算你就應該要如期如始如止"},{"start":871.724,"end":873.546,"text":"把它完成我們已經講過很多延宕的案子如果這些都沒有辦法好好的控管我們很難相信你們再更困難或者要更多的高價或者更多的比較"},{"start":887.282,"end":905.12,"text":"可能先進的這樣的武器裝備可以做到更好我們會有所質疑這個部分我們還是希望儘速的去處理這樣的案子我們希望知道說像透過外交途徑去協助廠商解決這也是非常不恰當的"},{"start":906.081,"end":929.027,"text":"今天他如果沒有辦法自己取得就可以拿到標案然後他出事了才要我們去幫他解決這樣的問題這個都是對我們國防的這個很多的就是我們的制度上面會產生很大的傷害這個部分副部長還有局長就這些我們希望可以有效的一個解決的方案可不可以好 謝謝好 謝謝馬委員的質詢"}],"gazette":[{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:36:52.303000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:36:53.189000+08:00","text":"謝謝主席，麻煩請副部長。","quality":0.9},{"speaker":"鍾副部長樹明","start":"2026-03-16T10:36:53.189000+08:00","guessed":true,"end":"2026-03-16T10:37:04.123000+08:00","text":"馬委員好。","quality":0},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:37:04.123000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:37:04.523000+08:00","text":"副部長好。","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:37:05.363000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:38:00.063000+08:00","text":"副部長，我們聽到前面委員在關切的很多議題，可是我們好像還沒有聽到很確切的答案，大概都是覺得我們有很重要的需求，可是我們到底應該要怎麼樣因應，或者從這幾場大小戰爭或從其他地區的戰鬥、武裝行動來看，我們好像還沒有很明確地找到我們的方向，因為俄烏戰爭跟美以伊戰爭已經讓全世界看到一個非常清楚的事情，就是未來戰場核心不再是昂貴而精密的大型武器，而是廉價、大量且可消耗的系統裝備，當然最典型的就是大家現在非常關注的無人機部分。","quality":0.969},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:38:01.124000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:38:44.440000+08:00","text":"就這個部分，我們也看到，媒體在報導裡面有提到，也有委員提到，這次美軍部署在中東地區卡達北部，像我們國軍建置在樂山的鋪路爪雷達，歷經兩次的無人機攻擊就已經損毀了，而且至少有一部是建置在約旦的薩德雷達，跟美軍負責的中東地區作戰指揮中央司令部的部分，也都遭到嚴重的損傷，甚至連以色列引以為傲的鐵穹防空系統，在伊朗運用高超音速導彈、集束彈還有低價慢速自殺無人機混合搭配的攻擊之下，其實都戳破了神話，這是我們這一次要探討的。","quality":0.948},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:38:54.933000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:39:28.255000+08:00","text":"我們現在在特別預算裡面也一直提出來，剛剛副部長有回答一個問題，我認為可能是有矛盾的，你說我們不會用高價的防空武器、防空系統去打很便宜的，比如無人機，可是我們看到，包括美國、包括以色列，他們都是非常強的軍事國家，甚至美國兩天打掉了一年的飛彈產量，800枚以上、900枚。","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:39:28.895000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:39:56.161000+08:00","text":"所以副部長說我們可以不要用高價的這些去應對，尤其是解放軍的無人機，目前全世界無人機最強的，有戰場環境，還有干擾，其實最強的就是解放軍，所以副部長這樣的說法，我想可能還沒有全盤地回答像這樣的問題。","quality":0.989},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:39:56.161000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:40:53.757000+08:00","text":"雖然美以聯軍也是全維度、無死角的打擊，至少摧毀伊朗兩、三千個軍事目標，可是美以聯軍對伊朗的戰爭，剛剛你們也說，現在戰爭還在持續，其實已經超過了美國川普總統所預先構想的，他本來以為可以像委內瑞拉一樣讓他立即投降，可是結果沒有，這個才是我們應該要作為借鏡的，或是應該要檢討我們未來的因應方向，或者武器裝備、或者預算運用上面，是我們今天特別提出專報的主要目的，我們後面可能還有很多的時間，或許還會有持續的機會來討論我們未來的部署，以及預算的編列或預算的運用。","quality":0.928},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:40:55.219000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:41:22.541000+08:00","text":"以後的先不看，我們今天先來看看，剛剛也有委員關切到現在彈藥量夠不夠的問題，我們看到M30發射藥，根據媒體報導，國軍原本要國產105公厘砲彈，但關鍵的M30發射藥主要因為205兵工廠遷建而停產，只好向國外採購，得標的廠商到現在還拿不到南韓政府的輸出許可。","quality":0.953},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:41:22.701000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:42:24.424000+08:00","text":"我們一直在說現在彈藥不足，這個明明是我們可以自己做的，這是112年招標的案子，112年2月到現在已經115年3月，整整3年的時間，你們卻延宕了這麼長的時間，如果我們連自己可以生產或自己可以控管，而且預算已經出去的都沒有辦法好好的做出來，你們怎麼讓國人相信或怎麼讓國會相信，這一筆預算未來在公務預算九千多億，甚至在特別預算裡面國防部還編了高達1兆2,500億的預算，可以如期如質的獲得彈藥或其他武器裝備？","quality":0.948},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:42:24.424000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:42:30.315000+08:00","text":"這個部分我們看到了三個問題，第一個問題，你們說因為205兵工廠遷建而停產，兵工廠遷建為什麼會斷產？","quality":0.857},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:42:30.315000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:42:30.976000+08:00","text":"依正常的邏輯，當初在設計的時候，他的保證是什麼？","quality":0.905},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:42:30.976000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:43:18.436000+08:00","text":"新產線完成，測試成功以後舊產線才會轉備援，可是兵工廠產線不是一般的工廠，它是一個戰備工廠，現在卻變成舊線停了，然後新線還沒好，火藥又停產，只能外購，外購現在又拿不到輸出許可，一拖就拖3年，這是第一個問題，兵工產線不是剪綵工程，它牽涉到國家安全，我們連這樣子控管的整個程序都沒有辦法做到。","quality":0.984},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:43:19.116000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:43:23.520000+08:00","text":"第二個問題，戰爭如果真的發生，我們的產能在哪裡？","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:43:23.520000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:43:26.182000+08:00","text":"我們說要有足夠的彈藥，怎麼樣才是足夠的？","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:43:26.802000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:43:43.056000+08:00","text":"我們也不像伊朗、烏克蘭還有其他陸路或其他方式可以運進去，臺灣是一個海島，我們周邊最近的，除了海洋以外，就是所謂的解放軍，我們到底要如何增加這樣的產能？","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:43:43.076000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:43:44.798000+08:00","text":"很多人很喜歡講國防自主，可是很少人講到一件事或討論到一件事，就是當我們戰爭的時候，第一波打擊會打哪裡？","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:43:57.352000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:44:03.896000+08:00","text":"第一波大概就是雷達、機場、指揮中心，還有就是兵工廠，兵工廠一旦被摧毀了，彈藥補給也就斷了。","quality":0.923},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:44:04.437000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:44:25.388000+08:00","text":"我們現在花了那麼多錢，目前所有兵工設施一直都是在地面，新蓋的也是這樣；第二個，它都是集中設置，還有它根本沒有地下化，這一次伊朗可以欺敵，其實很重要的是他的地下化設施，他騙過了美國、騙過了以色列，他們以為已經炸毀了，結果從那個地方全部又發射飛彈攻擊。","quality":0.946},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:44:25.388000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:44:26.808000+08:00","text":"這是非常嚴重的問題，可是我們臺灣根本都沒有就這些部分去做檢討，只是一直要經費、一直要經費。","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:44:26.808000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:44:27.208000+08:00","text":"第三個問題，採購程序到底在做什麼？","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:44:44.931000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:45:08.107000+08:00","text":"我剛剛提到的，我們在編預算的時候都說非常重要，現在一拖就3年，如果他真的拿不到許可，就像顧部長說的，很簡單，一直以來投標之前，如果他不能履約就沒收他的押標金跟履約金，重新招標，3年以後如果我們再重新招標，還要多久我們才可以拿到這些火藥？","quality":0.981},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:45:08.107000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:45:14.149000+08:00","text":"拿到火藥以後我們還要自己製造，你們真的急嗎？","quality":0.9},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:45:14.149000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:45:14.989000+08:00","text":"這個部分有沒有說明？","quality":1},{"speaker":"林局長文祥","start":"2026-03-16T10:45:16.329000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:45:32.034000+08:00","text":"跟馬委員說明，第一個，我們205廠的火藥線是在107年拆線的，誠如剛剛委員所指導的，我們拆線之前都有調查三軍5年內的需求，所以三軍都給我們了，軍備局也在108年都如期的供製。","quality":0.9},{"speaker":"林局長文祥","start":"2026-03-16T10:45:35.115000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:45:45.802000+08:00","text":"近幾年來，因為三軍的實戰化跟戰備的存儲量增加，我們目前是用110年跟美國進口的量在做。","quality":0.973},{"speaker":"林局長文祥","start":"2026-03-16T10:45:46.723000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:45:59.251000+08:00","text":"另外，針對韓華的部分，之前他有給我們回覆，是因為國際局勢跟他們的政府問題需要去努力，所以再給他展延，我們的日期是5月份……","quality":0.943},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:45:59.351000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:46:25.417000+08:00","text":"局長，我們要的不是廠商的理由，如果我們現在用美方提供的這些原料可以生產製造，我們在3年前……我們現在要的是控管，今天如果很急，連慢一個禮拜排這樣子的條例審查大家都會急著跳腳，但一拖就拖3年，彈藥的製造不只3年，因為現在已經3年了，如果你們拿到火藥的原料再生產製造，其實要更長的時間，可能要高達5年，甚至更高的時間。","quality":0.949},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:46:25.417000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:46:26.237000+08:00","text":"我們現在要說的是，當你們這些都做不到的時候，怎麼去控管其他的？","quality":0.964},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:46:26.377000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:46:47.869000+08:00","text":"我們沒有理由幫廠商講話，而且甚至國防部現在是透過外交部幫廠商去跟韓國……我們是要求我國外交部去跟韓國協調，對不對？","quality":0.827},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:46:47.869000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:46:47.990000+08:00","text":"為什麼是我們幫廠商？","quality":0.778},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:46:47.990000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:46:48.550000+08:00","text":"我剛剛講得很清楚，這一家廠商原來是在做什麼？","quality":0.85},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:46:48.550000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:46:48.550000+08:00","text":"啤酒花？","quality":0.667},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:46:48.690000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:46:48.710000+08:00","text":"大廠商嘛！","quality":0.75},{"speaker":"林局長文祥","start":"2026-03-16T10:46:48.710000+08:00","guessed":true,"end":"2026-03-16T10:46:49.710000+08:00","text":"沒有啦！這是……","quality":0},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:46:48.750000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:46:48.950000+08:00","text":"你剛剛說他是因為……","quality":1},{"speaker":"林局長文祥","start":"2026-03-16T10:46:48.950000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:46:48.950000+08:00","text":"韓華是……","quality":0.667},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:46:48.950000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:46:49.090000+08:00","text":"得標的嗎？","quality":1},{"speaker":"林局長文祥","start":"2026-03-16T10:46:49.090000+08:00","guessed":true,"end":"2026-03-16T10:46:50.090000+08:00","text":"國營企業……","quality":0},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:46:49.090000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:47:09.785000+08:00","text":"韓華是得標的？對。","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:47:09.785000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:47:13.028000+08:00","text":"是韓華不願意，可是因為我們不是直接跟韓華吧？","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:47:13.549000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:47:17.473000+08:00","text":"你們是透過其他的廠商跟韓華採購，是嗎？","quality":0.941},{"speaker":"林局長文祥","start":"2026-03-16T10:47:17.473000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:47:22.437000+08:00","text":"跟委員報告，這個合約在5月到期，我們全部都會解約。","quality":1},{"speaker":"林局長文祥","start":"2026-03-16T10:47:22.437000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:47:34.989000+08:00","text":"第二個，M30中科院給我們建置的已經申請了，現在在跟高雄市政府申請火工的執照，4月15號M30就可以自製了，以上說明。","quality":0.979},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:47:35.309000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:47:36.430000+08:00","text":"局長，我要的不是這種說明，我剛剛說的是，你們說我們缺彈藥，如果連這種彈藥，你說以後多久時間以後才可以開始？","quality":0.936},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:47:36.450000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:48:03.830000+08:00","text":"尤其高雄市政府，因為這個牽涉到我們之前也在關切的那些其他彈藥問題，我今天特別提出M30這個部分，是因為這個案子已經拖3年，我們在這個部分沒有辦法及時，112年2月得標，113年就應該要拿到輸出許可，對不對？","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:48:03.830000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:48:04.071000+08:00","text":"那時候為什麼沒有解約？","quality":1},{"speaker":"林局長文祥","start":"2026-03-16T10:48:09.717000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:48:22.821000+08:00","text":"那時候是韓華直接說明他們因為政府的問題希望能展延，這個案子也經過國防採購室召集我們，我們就跟他說明韓華跟他們政府在協商，所以才允許他。","quality":0.921},{"speaker":"林局長文祥","start":"2026-03-16T10:48:23.721000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:48:29.863000+08:00","text":"這個合約的期限已經到了，我們給他的時間就是在5月份，5月份拿不出來，我們就依約做解約，就按政府採購法依合約執行，另外……","quality":0.902},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:48:35.085000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:48:40.426000+08:00","text":"所以我們沒有按照原始合約，照理說113年他沒有拿到輸出許可的時候，不管什麼理由，因為他得標就表示他可以提供，而且照媒體的報導，其實還有其他的廠商是可以拿到相關的原物料，可是我們並沒有這樣做，你們一拖又拖了兩年，然後到今年的5月才要幫他解約。","quality":0.944},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:48:40.426000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:49:04.613000+08:00","text":"這有兩個問題存在，第一，你們每次在說非常急的時候是騙人的，因為到現在已經超過3年，兜起來好像也不急，你們還讓他拖延了兩年。","quality":0.87},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:49:04.633000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:49:23.804000+08:00","text":"第二，當你們說彈藥很缺的時候，到後來如果不足，你們都有理由幫很多的廠商講話，甚至現在要幫他們解套。","quality":0.909},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:49:23.924000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:49:24.324000+08:00","text":"就這個部分，我今天為什麼會特別提這個案子出來講？","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:49:24.324000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:50:06.795000+08:00","text":"是因為當你們需要很多高價彈藥，剛剛在說整合的時候，今天我們沒有時間繼續做探討，我們光是美製跟國造現在已經在用的武器裝備，如魚叉飛彈跟雄風飛彈，我們都沒有辦法整合，你們還有很多的雷達或者其他的系統要整合，你們說得非常簡單，這個部分我們以後還有時間做探討，我們也希望你們做最後的說明，副部長，這個案子會怎麼處理？","quality":0.937},{"speaker":"鍾副部長樹明","start":"2026-03-16T10:50:12.004000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:50:19.750000+08:00","text":"後續我們會依照剛剛軍備局長所講的，假設合約到期，沒辦法執行的話，我們按照契約來……","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:50:20.191000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:50:22.693000+08:00","text":"合約早就到期了，我們順便想要知道他……","quality":0.938},{"speaker":"林局長文祥","start":"2026-03-16T10:50:23.013000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:50:24.654000+08:00","text":"輸出許可在5月份沒有給我們……","quality":0.75},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:50:25.115000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:50:34.582000+08:00","text":"輸出許可是你們後來讓他延期的，我們現在講的是採購標準，113年他就應該要提供，如果你給180天的緩衝期，至少在113年初應該要提供了。","quality":0.981},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:50:44.950000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:50:46.371000+08:00","text":"不要再去斟酌那幾天了啦！","quality":0.909},{"speaker":"林局長文祥","start":"2026-03-16T10:50:46.371000+08:00","guessed":true,"end":"2026-03-16T10:50:47.371000+08:00","text":"都是按照……","quality":0},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:50:46.771000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:50:49.052000+08:00","text":"你已經拖了3年，這個部分……","quality":1},{"speaker":"林局長文祥","start":"2026-03-16T10:50:50.313000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:50:52.835000+08:00","text":"按照這個規定，我們不會再給他展延，就是依照採購室跟我們……","quality":0.68},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:50:52.835000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:50:57.978000+08:00","text":"你有一次展延，其實已經很不合理了，因為你還有其他來源，當我們……","quality":0.963},{"speaker":"林局長文祥","start":"2026-03-16T10:50:57.978000+08:00","guessed":true,"end":"2026-03-16T10:51:00.881000+08:00","text":"要盡到最大的利益，我們會辦理展延。","quality":0},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:51:00.881000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:51:01.562000+08:00","text":"什麼樣的利益？","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:51:02.343000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:51:09.330000+08:00","text":"這已經損害到我們戰力，已經有一些空隙產生，還有時間差，這已經對我們產生很大的影響，如果不是那麼必要，你當初為什麼那麼早招標？","quality":0.982},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:51:09.330000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:51:22.884000+08:00","text":"如果你當初這麼早招標、急著要預算，你就應該要如期、如實、如質完成。","quality":0.929},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:51:22.904000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:51:42.606000+08:00","text":"我們已經講過很多延宕的案子，如果這些都沒有辦法好好控管，我們很難相信你們面對更困難、或更高價、更多比較先進的武器裝備時可以做到更好，我們會有所質疑。","quality":0.912},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:51:43.787000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:52:12.985000+08:00","text":"我們還是希望儘速去處理這個案子，像透過外交途徑去協助廠商解決，這也是非常不恰當的，今天他如果沒有辦法自己取得，就可以拿到標案，他出事了才要我們去幫他解決問題，這對我們國防的制度上會產生很大傷害。","quality":0.989},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:52:13.725000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:52:19.887000+08:00","text":"這個部分請副部長、局長，我們希望提出有效的解決方案，可不可以？可以。","quality":0.828},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-03-16T10:52:19.907000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:52:19.967000+08:00","text":"好，謝謝。","quality":1},{"speaker":"主席","start":"2026-03-16T10:52:19.987000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:52:20.027000+08:00","text":"謝謝馬委員的質詢。","quality":1},{"speaker":"主席","start":"2026-03-16T10:52:20.527000+08:00","guessed":true,"end":"2026-03-16T10:52:22.812714+08:00","text":"請沈伯洋委員質詢。","quality":0}]}},"supported_relations":[],"relations":[]}