{"error":false,"id":["167499"],"data":{"IVOD_ID":167499,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/167499","日期":"2026-03-16","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-5-35-2","會議代碼:str":"第11屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議","屆":11,"會期":5,"會次":2,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-03-16T10:52:43+08:00","結束時間":"2026-03-16T11:07:21+08:00","影片長度":"00:14:38","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e545302d1642c5f614ed23dab951d1049a7ba446ded26d6bbfd7ce027fbc82e0dbb5ddc917bcde375ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈伯洋","委員發言時間":"10:52:43 - 11:07:21","會議時間":"2026-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國防部部長顧立雄報告「借鏡近期美國與伊朗衝突，檢討我國防空反飛彈系統效能、低成本攔截手段及無人機反制能量」，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"沈委員伯洋","start":0.77346875,"end":2.73096875,"speaker_score":0.894},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鍾副部長樹明","start":10.62846875,"end":11.35409375,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"沈委員伯洋","start":11.42159375,"end":132.53346875,"speaker_score":0.894},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鍾副部長樹明","start":133.57971875,"end":136.70159375,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鍾副部長樹明","start":136.85346875000002,"end":153.99846875,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鍾副部長樹明","start":154.26846875,"end":159.56721875000002,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"沈委員伯洋","start":159.02721875,"end":159.41534375,"speaker_score":0.894},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鍾副部長樹明","start":159.58409375000002,"end":164.29221875000002,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"沈委員伯洋","start":162.11534375000002,"end":162.13221875000002,"speaker_score":0.894},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"沈委員伯洋","start":162.33471875,"end":162.62159375000002,"speaker_score":0.894},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鍾副部長樹明","start":164.37659375,"end":207.39096875,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"沈委員伯洋","start":176.02034375000002,"end":176.50971875000002,"speaker_score":0.894},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"沈委員伯洋","start":192.33846875,"end":194.49846875,"speaker_score":0.894},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鍾副部長樹明","start":207.49221875,"end":212.63909375,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"沈委員伯洋","start":207.54284375,"end":208.03221875000003,"speaker_score":0.894},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鍾副部長樹明","start":212.87534375,"end":229.00784375,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"沈委員伯洋","start":221.63346875000002,"end":222.02159375000002,"speaker_score":0.894},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"沈委員伯洋","start":226.34159375000002,"end":226.42596875,"speaker_score":0.894},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鍾副部長樹明","start":229.15971875000002,"end":231.28596875000002,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鍾副部長樹明","start":231.45471875,"end":254.97846875000002,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"沈委員伯洋","start":254.28659375,"end":424.47096875000005,"speaker_score":0.894},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"沈委員伯洋","start":425.11221875,"end":457.00596875,"speaker_score":0.894},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"沈委員伯洋","start":457.17471875,"end":477.57659375000003,"speaker_score":0.894},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"沈委員伯洋","start":477.64409375,"end":492.25784375,"speaker_score":0.894},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鍾副部長樹明","start":492.56159375000004,"end":496.71284375000005,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"沈委員伯洋","start":494.65409375,"end":494.82284375,"speaker_score":0.894},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鍾副部長樹明","start":497.11784375,"end":537.31409375,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"沈委員伯洋","start":511.78221875,"end":511.83284375000005,"speaker_score":0.894},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"陳代理局長元皓","start":536.74034375,"end":536.92596875,"speaker_score":1},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鍾副部長樹明","start":537.46596875,"end":541.43159375,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鍾副部長樹明","start":541.80284375,"end":551.25284375,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鍾副部長樹明","start":551.3372187500001,"end":586.3190937500001,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"沈委員伯洋","start":551.4890937499999,"end":551.5734687500001,"speaker_score":0.894},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"沈委員伯洋","start":555.64034375,"end":556.01159375,"speaker_score":0.894},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"陳代理局長元皓","start":586.85909375,"end":587.0278437500001,"speaker_score":1},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"陳代理局長元皓","start":587.93909375,"end":637.90596875,"speaker_score":1},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"沈委員伯洋","start":595.1953437500001,"end":595.27971875,"speaker_score":0.894},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"沈委員伯洋","start":637.90596875,"end":800.42909375,"speaker_score":0.894},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鍾副部長樹明","start":800.42909375,"end":813.1697187500001,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"沈委員伯洋","start":803.7197187500001,"end":804.05721875,"speaker_score":0.894},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"沈委員伯洋","start":806.23409375,"end":806.2678437500001,"speaker_score":0.894},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"沈委員伯洋","start":809.57534375,"end":810.0984687500002,"speaker_score":0.894},{"speaker":"SPEAKER_00","s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而且副部長 謝謝"},{"start":10.712,"end":30.298,"text":"沈委員好副部長好那這個因為我們今天這個最主要還是針對我們這一個不管是防空系統等等之類的來做這個研討那當然因為我們現在在這一個預算上面還有在卡關那我相信在下個禮拜我們在審這個相關條例的時候呢應該會"},{"start":31.418,"end":50.098,"text":"針對防空系統會有更多的說明因為我覺得有時候在防空系統在回答的時候其實也蠻容易回答到機密事項的所以我現在是想討論就是說因為畢竟從這個去年預算提到現在已經有蠻大的一個空窗期所以我現在想知道的就是說在這個空窗期我們能夠做什麼趕快去彌補這個戰力的空缺"},{"start":52.86,"end":71.889,"text":"這個是我在閱讀的今年一月的時候的一份美軍的報告這份報告叫做關鍵基礎設施的實施的保護指引說它講的是關鍵基礎設施但是其實說真的都是針對這種小型無人機的威脅基本上我想說應該是適用在國防部的身上"},{"start":72.529,"end":88.91,"text":"那裡面呢 強調這個所謂的強化隱蔽跟外圍這三個的概念那我就想說 因為強化這個我想大概不是什麼太難的事情大概是我原本就有在做就是比如說既有的一些防禦的物理上的措施就是你在物理上就可以直接去防禦"},{"start":89.751,"end":108.512,"text":"那這個隱蔽目前來講我們因為隱蔽畢竟在這個報告裡面他說這個隱蔽的成效是最好的然後它的成本也不高那當然它會有很先進很先進的技術比如說像這個微波啊雷射啊等等的但它也有講的是非常一般的技術比如說像我們本來的干擾"},{"start":109.393,"end":130.701,"text":"所以就是說我們現在國軍如果說我們從強化隱蔽外圍這個概念來出發的話在我們的防空系統還沒有完全建制完整之前我們會面對到比如說這種無人機的這個飽和攻擊啊什麼等等之類的我們針對這幾項有沒有什麼就是現行我們正在補救的方式至少能夠讓我們撐過這段時期"},{"start":133.655,"end":161.434,"text":"第一個部分是委員所提出來這一個美國戰爭部聯合跨機構特遣部隊4014陸軍他成立的一個部隊他在今年的1月30號他頒訂了這樣的一個指引那國防部也看到這個相關的指引其實現在這幾個核心概念是我們現在國防部也在也在積極在做的事情第一個部分是有關這個加固的部分就是說如何強化建築物的設施結構"},{"start":162.495,"end":190.378,"text":"所以我們對目前國軍的剛剛我在前面的報告裡面有提到說對於國軍現在的固定的指揮所跟固定的重要設施我們從去年前年已經開始做了一些檢討以及檢測那會從今年開始我們做一些加固的一些設施這是對於固定的部分當然也撫以有關相關機動的部分那第二個部分是有關這個隱蔽的部分它這個隱蔽它最主要的概念說就是希望能夠透過隱蔽偽裝"},{"start":192.119,"end":200.824,"text":"降低你的視覺的欺騙 可視度的部分讓無人機的操作所跟無人機能夠難以辨識目標那這個部分我們強化的部分包含到隱蔽偽裝我們也加構了相關的一個偽裝網"},{"start":207.708,"end":225.857,"text":"希望能夠改變所有的固定建築物外面的一些設施或者加強這個隱蔽的作為讓它的外圍跟衛星上面以及無人機的操作所在實際操作上面很困難去發現到我們固定設施實際的一個位置"},{"start":226.377,"end":252.858,"text":"那有關外圍周邊防護的部分它最大的這個核心是它能夠擴大安全的距離並且建立周邊的防護降低無人機接近目標的一個機會那這當然跟我們營區外圍的一個空域的管制有很大的關係但我們在營安條例裡面也已經律定相關的營區都不能有無人機能夠進入跟飛行我們也會做相關的通報以及運用營區智慧戰鬥的方式來簡單跟委員做個說明"},{"start":255.02,"end":280.85,"text":"因為外圍就是說最後一個外圍這邊當然指的就是說偵測的範圍要變得更廣我覺得說不能只是傳統的偵測範圍但是這個又牽扯到我們整個的防空系統的建制也是的確我們現在在卡關的部分那裡面有提到一點我覺得特別的重要就是說他有特別提到說現在美軍在訓練的時候他會特別去強調我們的訓練人員就是最後一行他說去觀察那個操作者的行為而不是飛行器的行為"},{"start":281.55,"end":305.505,"text":"比如說他們過往花了很大的心力就是整個防空系統建設也絕對是針對飛行器但他們發現在觀察人的行為的時候對他們有很強的一個注意那當然我們現在在這一個購買的過程當中我們跟著都是最先進的技術但既然台灣現在作為美國重要的一個盟友然後在對付中國的這樣的一個侵略的可能的時候其實說真的如果他們有"},{"start":306.305,"end":330.02,"text":"這樣的一個指引跟建議其實說真的我們自己就可能可以先來試試看就是說因為有時候我們對於對方可能比他們更了解那我們去觀察他們所操作的行為然後去針對這件事情或許更能夠有效這個所謂的飽和攻擊那剛剛前面這幾個就是分層整合跟這一個向外延伸剛剛副部長已經講過可能我就不再多說但總之因為現在"},{"start":331.441,"end":354.213,"text":"剛剛講的這些事情它的成本不一定要那麼高那它在我們原有的預算上面應該是都還有支應的空間那我們就是希望能夠在極大化這個效益之下先把我們這個空窗席先撐過去那接下來因為從審查一直到增值一直到這個會期的結束我們都不知道到底國防預算還有我們新的這個特別條例到底能不能夠通過"},{"start":355.233,"end":377.745,"text":"畢竟特別條例通過完以後還有預算案的審查有的這還有好幾步希望在這一個當中我們先把這一個剛剛講的SOP先把它建立起來這個就是希望國防部能夠幫忙的地方接下來就是說這個是我在之前質詢其實已經問過因為時間的關係我可能今天也再不多說就是關於情報合作交流的部分"},{"start":378.725,"end":403.853,"text":"因為今天的題目是在講伊朗發生的事情我們可以看到情報看起來還是非常的有用有效的去減少將近九成對方的飛彈所以如果我們今天要情報做交流我們之前有特別去強調我們國防部一直都有人員在海外做這些相關的交流這個人員能不能夠增加這是我們過往諮詢一直在提醒的"},{"start":404.233,"end":424.16,"text":"因為這一次伊朗的事情我覺得這個情報的交換又變成是一個重點但目前進行到什麼樣的地步到底有多少人我覺得不適合在這邊做回答所以這個我先過去那接下來呢這一個事情稍微比較稍微我覺得比較重要一點就是這個是最近"},{"start":425.8,"end":448.732,"text":"國防部有公告這個體位區分標準但它其實大部分因為我們有免疫我們有替代疫我們有這個常備疫那我們現在是很多是跟免疫跟替代疫這一邊中間這個標準是得到有不少民眾的反彈那當然本來應該是內政部的事項不過因為這個標準跟軍運局又有關係所以我想說還是要來問一下國防部"},{"start":449.352,"end":468.74,"text":"我覺得比較重要的一點就是說就是為什麼當時要做這一個體位區分標準它的原由到底是什麼是否可以說明第二個就是假設今天有這個必要我們也沒有辦法但是畢竟比如說他今天有可能是本來是免疫的那他要進入到T1那T1一樣他現在還是有心訊而且心訊可能拉長嘛"},{"start":469.58,"end":496.612,"text":"那如果他真的會進去到這一邊不管他是性別不安啊等等之類的在這一個體系有沒有配套措施如果說你今天一定要把這一個標準做改變那改變了之後他必須要到做這個心訊或者他要甚至進入到這個常備役的時候他的配套措施是什麼我覺得這個蠻重要的是否可以先做這兩點來回答我簡單先跟委員做回答細部的部分我請經濟局局長做說明"},{"start":497.182,"end":519.983,"text":"那第一個部分是要修正這個兵役的體會標準的部分因為我們比較在亞洲所有的國家包含到新加坡跟南韓他們所有輕狀人員的免疫力大概在5%左右也就是說100個人有5個人是因為符合兵役的標準不用當兵那台灣我們檢討過去的免疫力大概高達到16.8%"},{"start":522.225,"end":540.291,"text":"所以內政部考量整個醫療科技進步跟其他亞洲徵兵制度國家的政策也檢討到橫平性所以我們他們在這個去年5月9號還請國安部來建議通盤修正整個體會的區分標準那第二個部分就是軍事局在接受到這一個"},{"start":541.952,"end":567.651,"text":"有關這一個醫政司內政部醫政司來函之後非常的謹慎所以他也已經從去年的5月開始啟動他召集了77個單位這中間包含到衛福部相關的醫院以及專家完成了8次的一個研修的會議也多次的拜會醫政司確立雙班合共事所以這個條例在1月份開始公佈後面6月份再施行"},{"start":568.231,"end":585.864,"text":"那這中間的體位區分標準會在中間做一個滾動式的修正假設民眾或者是相關的單位覺得這個條例在執行上面有相關的問題我們會做一個滾動式的調整那有關這一個議政的有關這個替代的部分我請議局局長來"},{"start":591.229,"end":610.198,"text":"我們這次體位區分最重要的精神在於說我們依據我們現代的這些醫療的進步來講很多的疾病在治療完之後功能上有逐漸恢復的部分第二個我們在這次的修正裡面最大的改變就是把原來從我們常備醫療"},{"start":610.738,"end":637.558,"text":"替代疫到免疫這三分法把它變成說長輩疫替代疫AB跟我們的這個免疫的部分那主要的目的也是希望利用細緻的這樣的分別不是用按照疾病判斷就一刀切而他本身有他的這個他的功能性來講是他配合我們這個疫別上面來講他勤務上面的這個特性我們讓他能夠進來主要目的也是維持我們的這個兵疫的公平性也能夠符合他自己本身的身體部分"},{"start":638.699,"end":664.859,"text":"我稍微 再用一點時間 我稍微追問一下當然第一個剛剛講說就是剛剛說在世界各國百分之五那台灣這邊是稍微比較高但因為台灣之前也報過很多這種各式各樣不管是造假啦 等等的事情所以這個可能要考慮進去 這是第一個第二個就是說確實啦 醫學有進步但醫學進步不代表它在醫學的治療之下它就有恢復到可以來做這些事情這一定要實質判定嘛"},{"start":665.339,"end":683.962,"text":"所以這一個的實質判定還有就是我剛剛講的你今天就算在醫學判定連接到今天兵役說他可以服的時候他進入到那一個環境之下跟他在一般的環境一定又不一樣那這個配套措施就是在兵役環境下針對這些新納進來的人他的配套措施是什麼這個一定要出來因為"},{"start":685.003,"end":707.317,"text":"他才會感受到安心啊他才會知道講說OK那我現在知道你的標準是什麼你為何要做這一個那我進去之後呢又有什麼樣的資源可以做輔助然後呢中間可能又會有定期的比如說會不管是要診斷啊或者說要看要適應啊這些項目如果都有完整的話這個時候人民才會知道說我們到底想要做什麼事情嘛"},{"start":707.657,"end":725.845,"text":"所以我覺得這一方面因為我覺得要趕著上路之前一定要先了解就是現在的人民在想什麼那我記得在應該是在在應該是上個禮拜吧我們也有把相關的一些澄清書嘛應該也都有交給國防部嘛對不對所以呢這個呢如果後續還有什麼討論的話我們再繼續再到委員會再繼續來追這一題"},{"start":728.726,"end":744.782,"text":"那這個最後有一個就是空軍的問題我這個很快速帶過去大概30秒就好了就是說因為我們現在這個一年內要做完這個體能的這個晚測那通常我們是要求要一年之內那結果我們就接到"},{"start":745.262,"end":762.53,"text":"有一些陳情就是說因為有一些長官要求就是說第一季就要八成的人那他本來期待是說我希望一年之內我慢慢訓練我慢慢達到結果有一些長官希望他們在前三個月就要先做到百分之八十就要做到那後來詢問的理由當然是因為有一些長官他可能也要一些"},{"start":764.091,"end":782.663,"text":"為了一些獎勵制度等等之類的但我覺得有時候雖然KPI是好事但如果因為長官這樣子想對下面這樣要求對他來講本來是一年的事情你就硬要擠壓到第一季做完這個對基層也是一個負擔這個當然也不是只有在這件事情上面任何KPI制度的設計都會有這樣的問題"},{"start":783.684,"end":800.075,"text":"所以是否可以回去稍微跟基層的一些長官溝通一下這件事就是說不要說為了本來它是好事結果你把好事變成對於基層的壓力我覺得這可能是不妥當的事情這個有社會部長做一個最後的說明就好 謝謝"},{"start":800.435,"end":817.357,"text":"第一個部分是我們現在年度的基本體能建設我們最主要是希望官民能夠自主訓練在一年裡面他可以擇任何時間讓我們北中南東的所有建設場地去實施建設所以並沒有強制他要在哪一個時間之內去完成建設"},{"start":818.098,"end":837.068,"text":"那第二個部分就是當然有一些基層的單位的主觀簡單說他們的做法是希望在上半年或在一定的時間之內完成監測假設不合格人員他們可以集中以及針對他不合格的項目來實施訓練讓他們在年度裡面"},{"start":837.728,"end":849.796,"text":"可以達到訓練合格的標準所以剛剛委員所指導我們回去之後我們會加強宣導就是在配套的措施上面如果去強化不要造成基層部隊的一些困擾那他們還是有選擇對 就是讓他們有選擇而且針對他不合格的項目"},{"start":853.759,"end":877.129,"text":"後半段可能有一些時間可能大概上半年完成建設如果不合格的項目可能我們可以集中對他的缺失跟不合格的項目集中如何來針對他的缺失來加強訓練那在下半年所以當然這是很多基層部隊在執行上面的一些個別的做法那我們下去之後會加強做一些宣導跟配套的措施好那就再拜託了謝謝副部長謝謝主席"}],"gazette":[{"speaker":"沈委員伯洋","start":"2026-03-16T10:52:44.083000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:52:45.107000+08:00","text":"謝謝主席，有請副部長，謝謝。","quality":0.818},{"speaker":"鍾副部長樹明","start":"2026-03-16T10:52:53.712000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:52:54.032000+08:00","text":"沈委員好。","quality":1},{"speaker":"沈委員伯洋","start":"2026-03-16T10:52:55.052000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:52:55.413000+08:00","text":"副部長好。","quality":1},{"speaker":"沈委員伯洋","start":"2026-03-16T10:52:57.453000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:53:21.125000+08:00","text":"我們今天最主要還是針對防空系統等等來研討，因為我們現在在預算還在卡關，我相信下禮拜我們在審相關條例的時候，應該針對防空系統會有更多的說明，我覺得有時候在回答防空系統的時候，其實也滿容易回答到機密事項。","quality":0.968},{"speaker":"沈委員伯洋","start":"2026-03-16T10:53:21.706000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:53:33.078000+08:00","text":"我想討論因為從去年預算提到現在已經有滿大的空窗期，我想知道空窗期我們能夠做什麼來趕快彌補戰力的空缺？","quality":0.958},{"speaker":"沈委員伯洋","start":"2026-03-16T10:53:35.860000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:54:00.596000+08:00","text":"這是我今年1月閱讀的一份美軍報告，這份報告叫「關鍵基礎設施實體保護指引」，講的是關鍵基礎設施，但其實都是針對小型無人機的威脅，我想應該適用在國防部身上，且裡面強調了強化、隱蔽跟外圍三個概念。","quality":0.929},{"speaker":"沈委員伯洋","start":"2026-03-16T10:54:02.658000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:54:31.512000+08:00","text":"「強化」大概不是太難的事情，我們原本就有做，比如既有的一些防禦的物理上措施，在物理上就可以直接防禦；「隱蔽」就目前來講，在這個報告裡面說隱蔽的成效是最好的，它的成本也不高，它會有很先進的技術，比如微波、雷射等等，但也有講非常一般的技術，比如像我們本來有的干擾。","quality":0.974},{"speaker":"沈委員伯洋","start":"2026-03-16T10:54:33.874000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:54:53.681000+08:00","text":"現在國軍如果從強化、隱蔽、外圍這個概念出發的話，在我們的防空系統還沒有完全建置完整之前，我們會面對比如無人機的飽和攻擊等等，針對這幾項有沒有一些現行我們正在補救的方式，至少能讓我們撐過這段時期？","quality":0.967},{"speaker":"鍾副部長樹明","start":"2026-03-16T10:54:56.655000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:55:19.051000+08:00","text":"第一個部分，委員提出來美國戰爭部聯合跨機構特遣部隊401是陸軍成立的部隊，今年1月30號頒定了指引，國防部也看到了這個指引，其實這幾個核心概念是現在國防部也在積極做的事情。","quality":0.96},{"speaker":"鍾副部長樹明","start":"2026-03-16T10:55:19.251000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:55:46.852000+08:00","text":"第一個有關加固的部分，如何強化建築物的設施結構，我在前面的報告有提到國軍現在固定的指揮所跟固定的重要設施，我們從去年、前年已經開始做了一些檢討及檢測，從今年開始我們做一些加固的設施，這是固定的部分，當然也輔以相關機動的部分。","quality":0.99},{"speaker":"鍾副部長樹明","start":"2026-03-16T10:55:47.553000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:55:55.399000+08:00","text":"第二個，有關隱蔽的部分，「隱蔽」最主要的概念就是希望能夠透過隱蔽、偽裝，降低可視度……","quality":0.914},{"speaker":"沈委員伯洋","start":"2026-03-16T10:55:55.960000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:55:57.400000+08:00","text":"你的視覺被欺騙。","quality":0.857},{"speaker":"鍾副部長樹明","start":"2026-03-16T10:55:58.801000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:56:28.837000+08:00","text":"讓無人機的操作手跟無人機能夠難以辨識目標，強化的部分包含隱蔽、偽裝，我們也加購了相關的偽裝網，希望能改變所有固定建築物外面的設施，或者加強隱蔽的作為，讓它的外圍跟衛星上以及無人機的操作手，在實際操作上很困難發現我們固定設施實際的位置。","quality":0.972},{"speaker":"鍾副部長樹明","start":"2026-03-16T10:56:29.537000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:56:55.838000+08:00","text":"有關外圍周邊防護的部分，最大的核心是能夠擴大安全距離，並且建立周邊防護，降低無人機接近目標的機會，這當然跟我們營區外圍的空域管制有很大的關係，我們在營安條例裡面也已經律定相關營區都不能有無人機進入跟飛行，我們也會做相關的通報，以及運用營區自衛戰鬥方式來因應，簡單跟委員說明。","quality":0.969},{"speaker":"沈委員伯洋","start":"2026-03-16T10:56:59.080000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:57:10.205000+08:00","text":"最後一個外圍當然指的就是偵測的範圍要變得更廣，不能只是傳統的偵測範圍，但是這又牽扯到整個防空系統的建置，也是我們現在卡關的部分。","quality":0.983},{"speaker":"沈委員伯洋","start":"2026-03-16T10:57:10.865000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:57:33.456000+08:00","text":"裡面有提到一點，我覺得特別重要，他特別提到現在美軍在訓練的時候，他會特別強調訓練人員，最後一行提到觀察操作者的行為，而不是飛行器的行為，也就是說，他們過往花了很大的心力，整個防空系統建置絕對是針對飛行器，但他們發現在觀察人的行為的時候，對他們有很強的助益。","quality":0.932},{"speaker":"沈委員伯洋","start":"2026-03-16T10:57:34.696000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:58:05.616000+08:00","text":"當然我們現在在購買的過程中，我們跟著都是最先進的技術，但既然臺灣現在作為美國重要的盟友，在對付中國侵略可能的時候，如果他們有這樣的指引跟建議，我們可能可以先試試看，因為有時候我們可能比對方更了解，我們去觀察操作者的行為並予以針對，這件事情或許更能有效因應飽和攻擊。","quality":0.935},{"speaker":"沈委員伯洋","start":"2026-03-16T10:58:06.997000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:58:51.780000+08:00","text":"分層整合跟向外延伸剛剛副部長已經講過，我就不再多說，剛剛講的這些事情成本不一定要那麼高，在我們原有的預算應該都還有支應的空間，希望能夠極大化效益之下，先把空窗期撐過去，接下來從審查一直到爭執，一直到會期結束，我們不知道國防預算、新的特別條例到底能不能夠通過，畢竟特別條例通過完以後，還有預算案的審查，這還有好幾步，所以希望先把剛剛講的SOP建立起來，這就是希望國防部能夠幫忙的地方。","quality":0.972},{"speaker":"沈委員伯洋","start":"2026-03-16T10:58:53.881000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:59:23.672000+08:00","text":"我之前質詢其實已經問過，因為時間的關係，我可能今天不多說，關於情報合作交流的部分，因為今天的題目是講伊朗發生的事情，我們可以看到情報還是非常有用，有效減少將近9成對方的飛彈，如果今天要情報交流，我們之前有特別強調，國防部一直都有人員在海外做這些相關交流，而這些人員能不能夠增加？","quality":0.984},{"speaker":"沈委員伯洋","start":"2026-03-16T10:59:24.392000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T10:59:39.957000+08:00","text":"這是我們過往質詢一直在提醒的，因為這一次伊朗的事情，我覺得情報交換又變成是重點，但目前進行到什麼樣的地步、到底有多少人，我覺得不適合在這邊回答，所以這個題目我先跳過去。","quality":0.948},{"speaker":"沈委員伯洋","start":"2026-03-16T10:59:40.998000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T11:00:04.448000+08:00","text":"接下來，這個事情我覺得稍微比較重要一點，最近國防部有公告了體位區分標準，因為我們有免役、替代役及常備役，我們現在很多是在免役跟替代役這一邊，中間這個標準，我看到有不少民眾的反彈。","quality":0.852},{"speaker":"沈委員伯洋","start":"2026-03-16T11:00:04.648000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T11:00:18.394000+08:00","text":"當然，這本來應該是內政部的事項，不過因為這個標準跟軍醫局又有關係，所以我想還是要來問一下國防部，我覺得比較重要的一點就是為什麼當時要做這個體位區分標準，它的緣由到底是什麼，是否可以說明？","quality":0.965},{"speaker":"沈委員伯洋","start":"2026-03-16T11:00:18.955000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T11:00:40.083000+08:00","text":"第二個，假設今天有這個必要，我們也沒有辦法，但是比如說他可能本來是免役的，他要進入到替代役，替代役一樣現在還是有新訓，而且新訓可能拉長，如果他真的會進去到這一邊，不管他是性別不安等等之類的，這一個體系有沒有配套措施？","quality":0.888},{"speaker":"沈委員伯洋","start":"2026-03-16T11:00:41.164000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T11:00:53.189000+08:00","text":"如果你今天一定要把這個標準做改變，改變了之後，他必須要做新訓，甚至進入到常備役的時候，他的配套措施是什麼，我覺得這個滿重要的。","quality":0.947},{"speaker":"沈委員伯洋","start":"2026-03-16T11:00:53.469000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T11:00:55.050000+08:00","text":"是否可以先就這兩點來回答？","quality":0.917},{"speaker":"鍾副部長樹明","start":"2026-03-16T11:00:55.830000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T11:00:59.592000+08:00","text":"我簡單先跟委員回答，細部的部分我請軍醫局局長來做說明。好。","quality":0.846},{"speaker":"鍾副部長樹明","start":"2026-03-16T11:01:00.322000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T11:01:22.983000+08:00","text":"第一個部分是要修正兵役體位標準的部分，因為我們比較了亞洲所有的國家，包含新加坡跟南韓，他們所有青壯人員的免役率大概在5%左右，也就是說100個人有5個人是因為符合免役的標準不用當兵；至於臺灣，我們檢討了過去的免役率大概高達16.8%。","quality":0.882},{"speaker":"鍾副部長樹明","start":"2026-03-16T11:01:25.585000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T11:01:39.330000+08:00","text":"內政部考量到整個醫療科技的進步，以及其他亞洲徵兵制度國家的政策，也檢討了衡平性，所以他們在去年5月9號函請國防部，建議通盤修正整個體位的區分標準。","quality":0.864},{"speaker":"鍾副部長樹明","start":"2026-03-16T11:01:40.711000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T11:02:10.631000+08:00","text":"第二個部分就是軍醫局在接受到內政部役政司的來函之後非常的謹慎，也已經從去年5月就開始啟動，召集了77個單位，這中間包含衛福部、相關醫院以及專家，完成了8次的研修會議，也多次拜會役政司，確立雙方有共識，所以這個條例在1月份開始公布，預計6月份施行。","quality":0.897},{"speaker":"鍾副部長樹明","start":"2026-03-16T11:02:11.651000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T11:02:23.220000+08:00","text":"這中間的體位區分標準會做滾動式的修正，假設民眾或者是相關單位覺得這個條例在執行上面有相關問題，我們會做滾動式的調整。","quality":1},{"speaker":"鍾副部長樹明","start":"2026-03-16T11:02:23.920000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T11:02:28.864000+08:00","text":"有關役政的替代役部分，我請軍醫局局長來回答。","quality":0.7},{"speaker":"陳代理局長元皓","start":"2026-03-16T11:02:28.864000+08:00","guessed":true,"end":"2026-03-16T11:02:34.629000+08:00","text":"委員好，軍醫局這邊做簡單的回復。","quality":0},{"speaker":"陳代理局長元皓","start":"2026-03-16T11:02:34.629000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T11:02:46.975000+08:00","text":"有關這次的體位區分，最重要的精神在於，因為現在醫療進步，很多疾病在治療完之後在功能上有逐漸恢復的部分。","quality":0.851},{"speaker":"陳代理局長元皓","start":"2026-03-16T11:02:47.235000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T11:03:20.378000+08:00","text":"第二個，這次修正裡面最大的改變就是把原來常備役、替代役到免役的三分法變成常備役、替代役A、B級跟免役的部分，主要的目的是希望利用細緻的區分法，而不是按照疾病判斷就一刀切，以本身的功能性來講，配合我們役別上的勤務特性，我們讓他能夠進來，主要目的也是維持我們兵役的公平性以及符合他自己本身的身體。","quality":0.859},{"speaker":"沈委員伯洋","start":"2026-03-16T11:03:21.699000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T11:03:24.621000+08:00","text":"好，我稍微占用點時間最後再問一下。","quality":0.667},{"speaker":"沈委員伯洋","start":"2026-03-16T11:03:25.042000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T11:03:38.031000+08:00","text":"當然，第一個剛剛有說世界各國的免役率是5%，臺灣這邊稍微比較高，但因為臺灣之前也爆過很多這種各式各樣的，包括造假等等的事情，所以這個可能要考慮進去，這是第一個。","quality":0.847},{"speaker":"沈委員伯洋","start":"2026-03-16T11:03:38.031000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T11:03:47.839000+08:00","text":"第二個，確實醫學有進步，但醫學進步不代表他在醫學的治療之下就能恢復到可以來做這些事情，這個一定要實質判定嘛！","quality":0.94},{"speaker":"沈委員伯洋","start":"2026-03-16T11:03:48.339000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T11:04:30.297000+08:00","text":"所以這個實質判定，還有我剛剛講的，今天就算醫學判定連接到兵役認為他可以服役，但他進入到那個環境跟他在一般環境一定又不一樣，這個配套措施，就是在兵役環境下針對這些新納進來的人的配套措施一定要出來，這樣他才會感到安心，他才會覺得OK，他知道你的標準是什麼，你為何要做這個，他進去之後又有什麼樣的資源可以做扶助，然後中間可能又會有定期的，不管是要診斷或者是看看有沒有適應，這些項目如果都有完整措施的話，這個時候人民才會知道我們到底想要做什麼事情嘛。","quality":0.913},{"speaker":"沈委員伯洋","start":"2026-03-16T11:04:30.657000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T11:04:37.220000+08:00","text":"所以在這個方面，我覺得要趕著上路之前一定要先了解現在的人民在想什麼。","quality":0.938},{"speaker":"沈委員伯洋","start":"2026-03-16T11:04:37.340000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T11:04:48.845000+08:00","text":"我記得應該是上個禮拜吧，我們也有把相關的一些陳情書交給國防部了，這個部分如果後續還有什麼討論的話，我們再繼續到委員會來追這一題。","quality":0.917},{"speaker":"沈委員伯洋","start":"2026-03-16T11:04:53.127000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T11:04:57.812000+08:00","text":"最後有一個空軍的問題，我很快速的帶過去，大概30秒就好了。","quality":0.958},{"speaker":"沈委員伯洋","start":"2026-03-16T11:04:58.793000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T11:05:29.353000+08:00","text":"因為我們現在是一年內要做完國軍體測，通常是要求一年之內完成，結果我們接到了一些陳情，有些長官要求第一季就要八成的人完成體測，他本來的期待是一年之內慢慢訓練、慢慢達到，結果有些長官希望他們在前三個月就要先做到，80%就要做到，後來詢問的理由當然是因為有些長官可能為了一些獎勵制度等等之類的。","quality":0.91},{"speaker":"沈委員伯洋","start":"2026-03-16T11:05:30.053000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T11:05:41.561000+08:00","text":"我覺得有時候有KPI是好事，但如果因為長官這樣想，就會對下面這樣要求，但是對他們來講，本來是一年的事情，你就硬要擠壓到第一季做完，這個對基層也是一個負擔。","quality":0.914},{"speaker":"沈委員伯洋","start":"2026-03-16T11:05:41.561000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T11:06:03.075000+08:00","text":"這個當然也不是只有表現在這件事情上面，任何KPI制度的設計都會有這樣的問題，所以是否可以回去稍微跟基層的一些長官溝通一下這件事，就是不要為了……本來是好事，結果你把好事變成對於基層的壓力，我覺得這可能是不妥當的事情，這個是否請副部長做最後的說明？謝謝。","quality":0.948},{"speaker":"鍾副部長樹明","start":"2026-03-16T11:06:03.435000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T11:06:20.157000+08:00","text":"第一個部分，我們現在年度的基本體能鑑測最主要是希望官兵能夠自主訓練，在一年裡面，他可以擇任何時間到我們北、中、南、東的所有鑑測場地去實施鑑測，並沒有強制他要在哪一個時間之內去完成鑑測。對。","quality":0.871},{"speaker":"鍾副部長樹明","start":"2026-03-16T11:06:21.258000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T11:06:42.649000+08:00","text":"第二個部分，有一些基層單位主官的做法是希望在上半年或在一定的時間之內完成鑑測，假設有不合格人員，他們就可以集中針對他不合格的項目來實施訓練，讓他們在年度裡面可以達到訓練合格的標準。","quality":0.953},{"speaker":"鍾副部長樹明","start":"2026-03-16T11:06:43.670000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T11:06:52.096000+08:00","text":"剛剛委員所指導的，我們回去之後會加強宣導，就是在配套措施上面如何去強化，不要造成基層部隊的一些困擾。","quality":0.957},{"speaker":"沈委員伯洋","start":"2026-03-16T11:06:52.216000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T11:06:52.296000+08:00","text":"讓他們還是有選擇啦。","quality":0.778},{"speaker":"鍾副部長樹明","start":"2026-03-16T11:06:52.296000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T11:07:09.224000+08:00","text":"對，讓他們有選擇，而且針對他不合格的項目，後半段可能還有一些時間，比方說在上半年完成鑑測，如果有不合格的項目，可能我們可以集中針對他的缺失、不合格的項目看看如何來做加強訓練，讓他在下半年完成。","quality":0.816},{"speaker":"鍾副部長樹明","start":"2026-03-16T11:07:10.105000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T11:07:19.048000+08:00","text":"當然，這是很多基層部隊在執行上的一些個別做法，我們下去之後會加強做一些宣導跟配套措施。","quality":1},{"speaker":"沈委員伯洋","start":"2026-03-16T11:07:19.209000+08:00","guessed":false,"end":"2026-03-16T11:07:20.109000+08:00","text":"好，那就再拜託了，謝謝副部長，謝謝主席。","quality":1},{"speaker":"鍾副部長樹明","start":"2026-03-16T11:07:20.609000+08:00","guessed":true,"end":"2026-03-16T11:07:22.323286+08:00","text":"謝謝委員。謝謝。","quality":0},{"speaker":"主席（馬委員文君）","start":"2026-03-16T11:07:22.623286+08:00","guessed":true,"end":"2026-03-16T11:07:30.337571+08:00","text":"因為開會的時間比較長，等一下林楚茵委員質詢完畢後休息5分鐘。","quality":0},{"speaker":"主席（馬委員文君）","start":"2026-03-16T11:07:30.637571+08:00","guessed":true,"end":"2026-03-16T11:07:34.066143+08:00","text":"現在請林楚茵委員上臺質詢。","quality":0}]}},"supported_relations":[],"relations":[]}