{"error":false,"id":["167855"],"data":{"IVOD_ID":167855,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/167855","日期":"2026-03-25","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-5-20-5","會議代碼:str":"第11屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議","屆":11,"會期":5,"會次":5,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[20],"委員會代碼:str":["財政委員會"],"標題":"第11屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-03-25T10:11:53+08:00","結束時間":"2026-03-25T10:25:27+08:00","影片長度":"00:13:34","支援功能":["ai-transcript"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/755992caaad3baae1e161d122c0792555b6789160e7ad0a45dcddfbaa3ed0a43552700a2677dd5fa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林岱樺","委員發言時間":"10:11:53 - 10:25:27","會議時間":"2026-03-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理(含各轉投資事業機構公股代表之董、監事)列席業務報告，並備質詢。\n【3月25日及26日二天一次會】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":0.11534375000000001,"end":1.53284375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":6.51096875,"end":26.44034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":26.727218750000002,"end":79.95096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":80.27159375000001,"end":87.51096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":88.47284375000001,"end":89.40096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":89.90721875,"end":90.78471875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":91.27409375,"end":117.58221875000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":117.90284375,"end":120.13034375000001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":120.70409375000001,"end":122.35784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":122.61096875000001,"end":123.62346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":124.26471875000001,"end":157.86284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":153.25596875000002,"end":153.47534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":158.11596875,"end":158.87534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":159.43221875,"end":160.37721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":160.64721875,"end":167.80221875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":168.24096875,"end":176.42534375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":176.69534375,"end":200.77596875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":201.21471875,"end":205.85534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":206.59784375,"end":207.66096875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":207.96471875,"end":208.85909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":209.09534375,"end":213.92159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":213.97221875000002,"end":213.98909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":214.36034375000003,"end":265.10346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":265.57596875,"end":280.05471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":280.62846875,"end":283.48034375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":283.80096875000004,"end":288.64409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":289.47096875,"end":290.56784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":291.12471875,"end":298.63409375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":299.41034375000004,"end":334.74659375000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":334.98284375000003,"end":337.19346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":337.58159375,"end":357.08909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":357.78096875,"end":410.76846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":410.90346875,"end":438.73034375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":438.79784375,"end":440.35034375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":440.80596875000003,"end":442.72971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":443.25284375,"end":448.88909375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":449.37846875,"end":473.71221875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":473.99909375000004,"end":482.09909375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":482.87534375,"end":485.01846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":483.44909375000003,"end":483.49971875000006},{"speaker":"SPEAKER_02","start":485.77784375000005,"end":508.13721875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":508.69409375000004,"end":509.55471875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":509.92596875000004,"end":513.2334687499999},{"speaker":"SPEAKER_02","start":513.7397187500001,"end":528.4209687499999},{"speaker":"SPEAKER_02","start":528.60659375,"end":545.07659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":545.34659375,"end":590.16659375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":590.8247187500001,"end":601.4897187500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":601.74284375,"end":648.84096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":649.4822187500001,"end":699.5334687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":697.33971875,"end":697.89659375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":699.29721875,"end":706.08096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":701.5078437500001,"end":703.11096875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":703.43159375,"end":703.4990937500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":704.68034375,"end":787.94159375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":790.1015937500001,"end":796.78409375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":794.5903437500001,"end":796.1259687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":796.4297187500001,"end":798.99471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":798.99471875,"end":801.69471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":800.15909375,"end":804.8840937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":803.8547187500001,"end":807.44909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":807.7865937500001,"end":809.42346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":809.59221875,"end":815.4140937500001}],"whisperx":[{"start":0.009,"end":1.45,"text":"請財政部莊部長部長今天本席要為台灣171萬家的中小企業吶喊出他們的夢魘每每遇到查稅啊到底這個查這個稅呢到底是真的叫做稅務協談呢還是黑箱喊價呢"},{"start":26.903,"end":31.465,"text":"好 我就從這四個面向第一個 爭議的法條誰給了稅務員看圖說故事的權利第二個 他們濫權的執行是將推計課稅淪為強迫買單的首選的事實第三個 這個利益結構我的查稅的績效要跟績效獎金 激勵獎金掛鉤你們根本無視於在108年監察院給你們的糾正最後本行有一個具體的要求"},{"start":55.774,"end":74.322,"text":"好我們講到稅務員的上方保健給了他主觀認定取代了客觀的證據在這個上方保健雖然這個法規層級實在是不怎麼高稅捐基增機關稅務案件協談作業要點第二條第一項第一款在這個審查階段就課稅事實之認定"},{"start":80.445,"end":87.312,"text":"或證據之採認就有協談之必要好 什麼叫做課稅事實的認定誰可以認定標準在哪裡哇 這純粹就是我們稅務人員的主觀認定啊他講的就是就是聖旨啦所以這種模糊的規定"},{"start":100.385,"end":109.955,"text":"造成他的行政便利而給我們稅務員如此大的無限空間想像的主觀意識空間直接就是金額協商那我們就舉例警察可不可以亂開要開一個超速就算這個人真的超速警察可不可以就直接攔下來不好意思"},{"start":124.289,"end":129.21,"text":"他如果就是超數來講他還必須有測數據具體的證據我才可以給你開超數的單子沒有測數據的數字證明就算他真的超數了你也不能憑感覺可是我們稅務人查稅主觀喊價我們常常會有幾種說法喔你這個單價偏低喔毛利率這個比同業低喔類似這樣的說法或者我講幾個"},{"start":153.377,"end":174.211,"text":"這個很實際很血淋的他就會說啦你這個比同業跟同業比主觀認定你這跟同業比啊這個毛利率怎麼那麼低啊單位售價低啊你要不要自動調整一下要把這個費用自己自動調整一下否則我就查你的金流喔否則我就來核對你銀行存款"},{"start":176.789,"end":203.905,"text":"或者另外一種收入源的說法這個按照成本啦其實都是按財政部的這個頒布的標準你們財政部對各行各業都有這個原物料的耗損準則來剔除成本好沒有錯你有這個標準可是每一家行業每一個產業每一家公司他還是有實質的即使有憑證有金流而且呢有這個相關的這個"},{"start":206.667,"end":210.788,"text":"這個帳本 你們都不採你說不行 我們一定要按照這個我們財政部啊 部班的標準你們採 就直接把他們的這個 把他們的成本就踢出了所以呢 而且呢 忽略了實質成本的投入沒有 有所得才課稅啊"},{"start":226.733,"end":231.796,"text":"那沒所得呢 你就不好意思我們虧文就叫你虛贏實虧他就會講幾個理由哎呀 我為什麼不採用你的帳本呢因為你的會計制度不健全啦你的內部控制不嚴密啦你的成本表單不齊全啦"},{"start":244.545,"end":263.377,"text":"所以不能按照你帳宅的成本來剔除可是每家的成本都產生了那你們這個稅務員就否定了人家的帳冊帳戶的真實性而且自己有上班保健不好意思我現在執法是依照盈利事業所得稅查核準則第50%來執行的"},{"start":265.649,"end":273.176,"text":"哇 第三個 你聽起來一定也 我現在講的每一個都是我雪玲玲171家的這個中小企業的心聲他說啊 這個去年啊 跟去年比 你今天的費用怎麼多這麼多啊你營業額沒多欸 那你要不要調整一下相關的費用或者呢 我就要來查你的金流 來查理一下你的銀行存款"},{"start":289.9,"end":297.844,"text":"動輒都是這樣的然後呢就直接否定企業合法漲幅的憑證主觀經驗砍價要求啟動的協談好這種啊跟違反了納稅者保護的這個權力保護法第十四條規定推計課稅我推計課稅是最後的手段現在變成什麼稅務員懶惰查證強迫企業買單的首選武器這會有三個風險第一個"},{"start":316.593,"end":318.275,"text":"認定有問題就直接跳成可以談金額第二個無法確實的核算就可以啟動協談第三個協談本來是一個程序的輔助最後卻取代了正式調查跟這個核定的程序"},{"start":332.173,"end":345.28,"text":"好 哇 你看 基於這樣子成功 成效斐然啦111年到114年 我就舉這三四年就好全國國稅局的協談案件2753件納稅人多繳了多少稅呢171億3445萬 貢獻了我們超徵的稅額"},{"start":357.83,"end":365.736,"text":"所以協談到底是為了釐清事實還是已經變成了證據跟金額尚未具備之下的行政喊價工具好我們來看國稅局查稅的黑幕中小企業的控訴稅務員是以不正當的手段搶索課稅自白協談的現況與手段你金額較大的我就正式的說協談作業要點的協談喔在筆錄上你要簽名喔"},{"start":385.993,"end":405.011,"text":"那如果不是的 金額較中小的 全部叫做黑箱手段直接就按照本席剛才講的這三種說法這三種說法之後 你就要自己同意增加營業收入 減少營業成本及費用然後自己虛爭營利事業所得課稅這三個你自己同意書自白"},{"start":411.016,"end":420.02,"text":"我自己做這三項的調整因為剛才 利於剛才本席所講的這三個理由我同業之間的毛利率單價低啦 自動調整啦或者就給你威脅恐嚇啊 利誘啊你這個帳本 你的會計制度不健全 內控不嚴密啊成本的表當不齊全啊所以呢 你這些帳務的增持其實不行的或者你去年的費用比較多啊營業額今年怎麼沒增加呢都用這些理由"},{"start":440.868,"end":462.259,"text":"逼迫他簽下這三個同意自白好那更慘的是如果我這家企業真的虧損了就對於確實虧損的有所有人也還是威脅利誘你不得不簽下同意書把所有的虧損的額度呢全部遞走造成日後不能合法行使盈虧平損點的抵檢稅我就舉個例子"},{"start":465.06,"end":479.774,"text":"假中小企業遭遇我申報虧損一千萬我就被迫簽署了這個同意書自白調整之後變成我不用虧損了我還要多繳什麼百分之二十的營利事業所得稅我還要多繳兩百萬虧損了我不能提列"},{"start":482.917,"end":507.683,"text":"然後之後我還要再負擔200萬的這個盈利事業所得稅這個就是每一家中小企業每年申報盈利事業所得稅的時候在國稅局查核的時候幾乎每一家都在稅務員的威脅利誘下簽下了同意書自白同意了什麼好啦我就被調高啦我來虛徵盈利事業所得稅"},{"start":508.743,"end":511.686,"text":"好再來我們這樣的績效掛鉤啊獲利不當超額臆測的源頭為什麼稅務員能夠超額臆測因為你的績效掛鉤你的獲利啊我查稅查得更用力的我的績效獎金就多啊好所以呢我們從這張圖這個"},{"start":528.7,"end":530.782,"text":"這個稅務員的超額議策達成了高額的協談金我的考核評定績效就優我就取得了機關領取的獎勵金最後呢這個獎勵金不是直接給我個人喔我換攤不換藥"},{"start":545.456,"end":550.578,"text":"我直接再透過 給機關 再給我個人這些對中小企業獲利的不當意策 時時就成了稅務援取的獎金的基礎好 監察院也名利糾舉 財政部你卻換皮續發2018年監察院糾舉你什麼 直接講你的稅務獎勵金發放 欠缺合理性跟公正性"},{"start":569.507,"end":577.251,"text":"過去都直接給個人現在你們包裝九大發放的理由這九項當中第一項就是基深業務考核最後我們就給了這個機關再分配給個人核心邏輯根本沒變依然是以績效表現作為獎勵的分配基礎"},{"start":590.877,"end":598.322,"text":"好 你的預算持續存在 制度就會持續運作你看這從107年到114年4年 這8年 你每年編列多少稅務獎金都是1.3億 吼 這穩的 水平吼 都1.3億的稅務獎勵金規模從來沒有消失過或減少"},{"start":610.39,"end":612.432,"text":"稅務獎勵金就必須與稅務的這個茶几脫鉤你不能說一面的宣稱改正一分面保留績效的分配邏輯你這個哪有回應我們的監察院的這個糾舉好我具體建議不好意思主席我具體建議這三個你要馬上在一個月內完成三大結構性的修正"},{"start":630.313,"end":648.587,"text":"目標重置證據優先斬斷誘因第一個目標重置查稅的機關由營業稅來著手第二個證據協談不能取代具體證據有具體證據你才能協談你斬斷你的誘因廢除績效獎金制的這個掛鉤建立公平"},{"start":649.568,"end":653.853,"text":"建立這個公平 透明 重證據的現代稅制公平 透明 重證據的現代稅制好 這三個當中我在明詳說你查稅的目標的重置應該是查營業稅而不是去查營業所得稅你要查你的稅源啊"},{"start":670.069,"end":673.031,"text":"你的稅源逃漏稅了你就是從這邊去增加哪裡誰逃漏稅啊所以你的營業營所稅的結算你的焦點已經錯置了你用主觀抑制於無謂的喊價造成了這個稅務員如此大的一個權利"},{"start":687.702,"end":692.384,"text":"所以你應該去追這個營業稅以開地發票誰漏開發票等所以查核心應該是說查誰漏開發票的我們在末端的營所稅來做文章沒有時間到了你如果還有要質詢我我下次再排財政部再讓你質詢好我再講這個證據優先拒絕主觀臆測我這邊具體建議你要修改你的法規稅捐基深機關稅務案件協調作業要點的第二條第一項的第一款"},{"start":717.113,"end":722.115,"text":"特別要強調有掌握課稅證據的但難確定所逃漏稅額者你才可以啟動這個協商課稅最後 斬斷誘因在你刪除獎勵金當中的積增業務考驗講清楚喔我沒有要刪你的獎勵金你還是保留 還是可以給稅務人員"},{"start":738.78,"end":744.927,"text":"但是裡面的業務 積合業務的考核你拿掉了你要具體刪除財政部核發稅務獎勵金作業要點的第七條第二項這個部分稅捐 積增 機關 積合業務考核這不是本來就是稅務員的"},{"start":755.459,"end":757.94,"text":"的工作嗎 怎麼會變成你的獎勵呢他的業務本合就是這樣是應該要掛乎你的考核你的甲乙丙丁的那個考核而不是在你用你的激勵獎金才對所以在這邊我有稅務稽查與獎勵已經徹底的剝割"},{"start":773.328,"end":787.614,"text":"才能給台灣170億萬家的中小企業一個公平合法的營商環境終結黑箱寒假還給170億萬家的中小企業公平的稅制限期一個月內提出修正報告可以嗎"},{"start":790.114,"end":790.814,"text":"請同仁互相尊重"}]}},"supported_relations":[],"relations":[]}