{"error":false,"id":["168927"],"data":{"IVOD_ID":168927,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/168927","日期":"2026-04-29","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-5-26-8","會議代碼:str":"第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議","屆":11,"會期":5,"會次":8,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[26],"委員會代碼:str":["社會福利及衛生環境委員會"],"標題":"第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-04-29T11:09:36+08:00","結束時間":"2026-04-29T11:20:05+08:00","影片長度":"00:10:29","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6301273cb2dfee8417d6a8d2b6832f30c71d97a3abd7207418096c5e05de57c619ddf0aee35279f35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃秀芳","委員發言時間":"11:09:36 - 11:20:05","會議時間":"2026-04-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（事由：（上午9時起）\n審查\n一、委員羅廷瑋等43人擬具「空氣污染防制法第二十七條、第二十八條及第三十條條文修正草案」案。\n二、台灣民眾黨黨團擬具「空氣污染防制法第三十條條文修正草案」案。\n【詢答及處理】\n【4月29日上午9時起及下午2時30分起為一次會】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員秀芳","start":8.434718750000002,"end":9.83534375,"speaker_score":0.985},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"李委員柏毅","start":9.953468750000003,"end":10.898468750000003,"speaker_score":0.712},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"李委員柏毅","start":14.070968750000002,"end":14.67846875,"speaker_score":0.712},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員秀芳","start":14.67846875,"end":44.243468750000005,"speaker_score":0.985},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"李委員柏毅","start":14.712218750000002,"end":14.864093750000002,"speaker_score":0.712},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"李委員柏毅","start":44.29409375,"end":127.01534375000001,"speaker_score":0.712},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員秀芳","start":56.157218750000006,"end":56.64659375,"speaker_score":0.985},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員秀芳","start":65.01659375,"end":65.55659375,"speaker_score":0.985},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員秀芳","start":67.61534375000001,"end":68.25659375000001,"speaker_score":0.985},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員秀芳","start":69.60659375,"end":69.99471875,"speaker_score":0.985},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員秀芳","start":106.36034375000001,"end":106.79909375000001,"speaker_score":0.985},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員秀芳","start":117.41346875,"end":117.81846875000001,"speaker_score":0.985},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員秀芳","start":127.01534375000001,"end":235.48784375000002,"speaker_score":0.985},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員秀芳","start":235.75784375,"end":248.49846875000003,"speaker_score":0.985},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員秀芳","start":249.08909375000002,"end":264.78284375000004,"speaker_score":0.985},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"李委員柏毅","start":264.78284375000004,"end":274.04721875,"speaker_score":0.712},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"李委員柏毅","start":274.63784375,"end":276.44346875,"speaker_score":0.712},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"李委員柏毅","start":276.51096875,"end":296.44034375,"speaker_score":0.712},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員秀芳","start":291.15846875,"end":291.51284375,"speaker_score":0.985},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員秀芳","start":294.22971875,"end":295.14096875,"speaker_score":0.985},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員秀芳","start":296.44034375,"end":397.63971875000004,"speaker_score":0.985},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"李委員柏毅","start":308.57346875,"end":309.09659375,"speaker_score":0.712},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"李委員柏毅","start":397.60596875000005,"end":457.24221875,"speaker_score":0.712},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員秀芳","start":408.03471875,"end":408.47346875000005,"speaker_score":0.985},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員秀芳","start":414.27846875,"end":414.73409375,"speaker_score":0.985},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員秀芳","start":417.95721875000004,"end":418.49721875,"speaker_score":0.985},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員秀芳","start":438.10596875000005,"end":438.51096875,"speaker_score":0.985},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員秀芳","start":457.24221875,"end":457.30971875,"speaker_score":0.985},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"李委員柏毅","start":457.30971875,"end":457.37721875000005,"speaker_score":0.712},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員秀芳","start":457.37721875000005,"end":457.41096875000005,"speaker_score":0.985},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員秀芳","start":457.44471875000005,"end":500.59409375,"speaker_score":0.985},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員秀芳","start":501.10034375000004,"end":508.84596875000005,"speaker_score":0.985},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"李委員柏毅","start":505.96034375000005,"end":506.56784375,"speaker_score":0.712},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員秀芳","start":509.13284375,"end":538.00596875,"speaker_score":0.985},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員秀芳","start":538.44471875,"end":542.2078437499999,"speaker_score":0.985},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員秀芳","start":542.7140937500001,"end":551.42159375,"speaker_score":0.985},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"李委員柏毅","start":551.4384687500001,"end":582.62346875,"speaker_score":0.712},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員秀芳","start":561.8334687500001,"end":562.91346875,"speaker_score":0.985},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員秀芳","start":564.2297187500001,"end":564.3815937500001,"speaker_score":0.985},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員秀芳","start":569.7140937500001,"end":570.20346875,"speaker_score":0.985},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員秀芳","start":582.62346875,"end":627.6797187500001,"speaker_score":0.985},{"speaker":"SPEAKER_01","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我們請部長我請彭部長黃委員好部長好 部長針對今天我們這個空污法的排審那我想請教就是說我們這個今天討論的這些法案未來如果通過的話"},{"start":29.934,"end":43.866,"text":"這個對我們整個環境或者是對我們整體的這個台灣整體然後不論是能源也好或者是產業也好有什麼樣重大的影響那我們環境部你的立場到底是什麼"},{"start":45.547,"end":68.526,"text":"因為第一個是說任何的法案一定要有一個穩定性那從107年這個大幅度修改因為107年我還沒有到政府機關服務其實我聽我同仁說那時候地方的勢力在處理這個過程當中就產生說有些不同勢力就會用這個部分卡對方所以就造成說這個許可證都拿不到造成很大的一個錯亂"},{"start":69.867,"end":85.512,"text":"所以目前如果真的要回到以前那我建議一定要去審慎這個可能空污沒有治理就造成很多的爭議事情就會出來所以我們的立場會從這樣那第二個是我也跟我同仁特別討論說各地環保局怎麼去做這個事那也不瞞各位委員報告"},{"start":86.032,"end":114.514,"text":"呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃"},{"start":114.594,"end":141.04,"text":"要各種的法規可能會越嚴越好但是是不是這個法規是真的越嚴還是只不過是把這個原來的穩定性把它破壞掉了造成產業沒有辦法接受這個我們可以評估可以來討論其實我第一個我想到可能產業會有很大的衝擊第二個就是說地方政府尤其是地方的這個環保局它的人員到底夠不夠其實我們一直在"},{"start":142.44,"end":163.045,"text":"在抱怨就是說地方政府或者是我們這個有一些譬如說我們要送件那有時候他案子就很多你也不能一直要求他也會講說委員我的案子就是這麼多我們就只有一個兩個人在做所以他也沒辦法也沒有那個能力去"},{"start":163.585,"end":177.365,"text":"去將你的案子快速審或是怎樣所以我看到這個法案之後我覺得說這個未來第一個會造成地方政府尤其是地方環保局所有公務人員的業務"},{"start":179.167,"end":207.31,"text":"大量大幅的增加那除非就是說我們要再增加人力給這個地方的這個環保局的人員要不然這個衝擊的可能不只是所有的產業政府的這個效率也會大打折扣那另外就是說我看到這個法案如果通過之後以彰化來講彰化北有中火那南有這個六清其實彰化對整個"},{"start":209.672,"end":220.885,"text":"空氣污染其實也不少於其他譬如說台中市或南投或雲林其實彰化的空汙其實也是很嚴重那為什麼我們會這樣講因為彰化譬如說它飄"},{"start":224.068,"end":248.296,"text":"整個擴散也不是那麼容易所以部長您應該非常清楚整個大氣的擴散如果不容易的話就整個就壓在這個地方然後就造成空汙非常的嚴重尤其是冬天的時候那當然我們也希望就是說這個空汙法修完之後確實是對這個空汙可以有很大的改善可是我看完之後覺得"},{"start":249.376,"end":264.389,"text":"這個到底對整個空屋會有多大的改善我是抱持著一個疑問所以我想請部長我也請教部長這個修法通過之後以彰化來講對於空屋的這個改善有多大的幫助"},{"start":265.069,"end":294.085,"text":"因為這個法案它是針對點源例如說鍋爐或是鍋爐最多然後甚至固定的這種污染源或電力業等等其實就以現在以彰化跟台中差不多它的這個面源大概都佔了六成線源就是我們一般的工地搞到各種生活裡面線源就是交通都佔了大概七成以上所以其實我們只不過解決那三成的排放量的問題其他大多數是沒有算在裡面的"},{"start":294.645,"end":317.3,"text":"所以我認為是有限的有限那我想請教就是說部長既然這樣說的話當然這個法案加嚴那確實如果可以對空污的這個改善有幫助我們都全力支持那剛剛部長有特別提到就是說針對這個移動污染源的這個部分其實我也希望就是說能夠再大力的去推動因為"},{"start":320.502,"end":339.593,"text":"這個在中部地區很多民眾他因為公共運輸不方便所以很多就是開車要不然就騎摩托車那尤其上班的時間這個移動污染源確實是造成地方污染的非常大的一個主要原因所以我也希望部長針對這一部分我們還有努力的空間"},{"start":340.794,"end":359.283,"text":"那當然就是說我也希望就是說今天的這個這個空污法的這個修正草案我希望能夠大家能夠再多多討論能夠再多多討論那其中有一條我想請教其中有一條就是說主管機關他在審查的時候"},{"start":360.323,"end":388.509,"text":"如果沒有在兩個月內審查完成審查那這個業者就不得操作啦那我會覺得很奇怪就是說這個主管機關他自己可能也許人力不足就是人沒有那麼多然後沒辦法在及時的時間把他審查完畢那為什麼是讓業者來承受這樣子的就是說不得繼續操作我覺得這也是真的非常的奇怪而且也沒有一個"},{"start":389.73,"end":405.391,"text":"罰則對於主管機關也沒有一個什麼樣的規範那我想請教部長就是針對這部分的話你有什麼樣的看法因為我在民間的時候我很久很久十幾年前曾經接過政府的案子然後其實就是有這條我被罰了一兩百萬"},{"start":406.632,"end":433.571,"text":"我也但是求恕无门这个必须公务人员他有时候很多的事情比较慢可能就要业者来做承担所以我以前十几年前有遇过这个事情所以我非常的感同身受那因为现在的环保局的人员他的程序他的案件真的非常的多而且每一个过程大家都害怕出事加上说现在的经验度也都不够都外流到科技产业所以基本上这个两个月对于地方"},{"start":434.211,"end":456.523,"text":"單位我是建議說如果有一個更好的公廳瞭解他們實際的心聲會比較好那如果我兩個月沒有就沒有了那我認為可能在很多的鍋爐我認為很多的鍋爐的影響例如說餐廳呃旅館等等好就說是這個醫院那個營會受到很大的影響因為他就不斷的就要去跑這個作業很擔心我可能會被廢掉我就是整個要關門是"},{"start":457.963,"end":474.616,"text":"所以我就覺得說這個提案也真的還蠻奇怪的因為主管機關的關係然後造成我這個業者不論是醫院剛剛部長有特別提到不論是醫院餐廳旅館或者是我們的食品加工廠或者是畜牧業這個"},{"start":477.678,"end":498.746,"text":"這個漁業也會受到影響因為可能在冬天的時候他們可能也需要鍋爐去這個水源的一個加熱所以我覺得說這個因為政府的關係然後造成業者的一個損失然後反而主管機關也沒有什麼樣的處分這樣的一個提案我覺得是真的確實還蠻奇怪的啦所以我們希望就是說能夠針對這部分能夠再多聽"},{"start":501.967,"end":523.676,"text":"這個不論是專家學者或是業界的一個聲音我覺得應該都要多聽另外我想請教就是說像這樣子的話中央跟地方這個修法如果萬一通過之後中央跟地方是完全不太就是說這個地方到底有沒有空污好像是地方說的算中央好像也沒有什麼"},{"start":524.716,"end":541.49,"text":"你變成說你好像也管不著了啦所以我覺得這個我想請教部長針對這一部分可能中央跟地方的這個標準可能看法不一樣或者是各個縣市的這個標準"},{"start":542.771,"end":561.777,"text":"也不太一樣 裁法也不太一樣所以我覺得說這個草案如果通過的話確實我覺得會造成很多的困擾對 也報告委員我擔任部長這兩年我是不應酬不接受各種的關說但是我也跟委員談成我也接受到有人打電話過某個縣市一直下不來請部長幫忙打個電話"},{"start":562.737,"end":580.804,"text":"那我當然都婉拒啦但是我就可以想見說這件事情在地方在審查的時候是多麼有一些壓力存在所以如果我們倉皇的把一些規範拿掉的話的確會讓可能早上林淑芬委員提到的這種上下其手各種的政治勢力介入其實這個是我們不樂見的"},{"start":582.805,"end":599.658,"text":"當然我們希望就是說這個空污法的修法越嚴如果對地方好對整個空氣品質好我們都舉手贊成可是不能倉促的讓他這樣子就通過通過之後可能影響的就是早上講的影響到8000多家的業者那也影響到醫院"},{"start":604.981,"end":627.327,"text":"餐旅業然後食品加工廠畜牧業尤其彰化在沿海地區畜牧業也非常的多那地方的醫院也會受也會深受其害所以我希望說針對這部分我們希望所有的委員大家能夠再三思然後能夠開個公聽會廣納各界的聲音好謝謝委員謝謝謝謝黃學芳委員"}],"gazette":[{"speaker":"黃委員秀芳","start":"2026-04-29T11:09:44.744000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T11:09:46.004000+08:00","text":"謝謝主席，我們請部長。","quality":1},{"speaker":"主席","start":"2026-04-29T11:09:46.325000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T11:09:50.406000+08:00","text":"有請彭部長。","quality":0.8},{"speaker":"彭部長啓明","start":"2026-04-29T11:09:50.406000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T11:09:50.587000+08:00","text":"黃委員好。","quality":1},{"speaker":"黃委員秀芳","start":"2026-04-29T11:09:50.767000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T11:09:51.027000+08:00","text":"部長好。","quality":1},{"speaker":"黃委員秀芳","start":"2026-04-29T11:09:51.267000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T11:10:17.203000+08:00","text":"部長，針對今天我們排審的空污法，我想請教的是，我們今天討論的這些法案未來如果通過的話，對我們整個環境，或者是對我們臺灣整體不論是能源也好，或者是產業也好，有什麼重大的影響？","quality":0.949},{"speaker":"黃委員秀芳","start":"2026-04-29T11:10:18.084000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T11:10:19.866000+08:00","text":"環境部的立場到底是什麼？","quality":1},{"speaker":"彭部長啓明","start":"2026-04-29T11:10:21.867000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T11:11:30.594000+08:00","text":"報告委員，第一個，任何法案一定要有一個穩定性，從107年大幅度修改，因為107年我還沒有到政府機關服務，其實我聽我同仁說，那時候地方的勢力在處理這個的過程當中就產生，有些不同勢力就會用這個來卡對方，所以就造成許可證都拿不到，造成很大的錯亂，所以目前如果真的要回到以前，那我建議一定要審慎，可能空污沒有治理就造成很多爭議事情出來，所以我們的立場會從這樣來看；第二個，我跟我同仁有特別討論到各地環保局怎麼去做這件事情，也不瞞各位委員，跟委員報告有呈現一個現象，昨天同仁給我一個現象，就是說處理稽核許可證的審查人員只有兩個數字：二跟九，都是兩年以下、九年以上，九年是走不了，而兩年是全部都是新的人，所以基本上這件事情要審的時候，基層的業務人員他們的心聲還有他們的樣態，可能也要考慮在裡面，所以我們會覺得可能再謹慎一點點。","quality":0.568},{"speaker":"彭部長啓明","start":"2026-04-29T11:11:30.834000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T11:11:35.875000+08:00","text":"當然就我環境部部長的身分，我當然希望國家的趨勢是各種的法規能夠越嚴越好，但是是不是這個法規是真的越嚴？","quality":0.5},{"speaker":"彭部長啓明","start":"2026-04-29T11:11:35.875000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T11:11:41.036000+08:00","text":"還是只不過是把原來的穩定性破壞掉了，造成產業沒有辦法接受？","quality":1},{"speaker":"彭部長啓明","start":"2026-04-29T11:11:41.356000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T11:11:44.037000+08:00","text":"這個我們可以評估、可以來討論。好。","quality":0.929},{"speaker":"黃委員秀芳","start":"2026-04-29T11:11:44.037000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T11:11:56.280000+08:00","text":"其實我第一個想到的可能產業會有很大的衝擊；第二個就是地方政府，尤其是地方的環保局，他的人員到底夠不夠？","quality":0.957},{"speaker":"黃委員秀芳","start":"2026-04-29T11:11:56.280000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T11:12:15.864000+08:00","text":"其實我們一直在抱怨地方政府，或者是有一些譬如我們要送件，有時候他的案子就是很多，你也不能一直要求他，他也會講說：委員，我的案子就是這麼多，我們就只有一個、兩個人在做。","quality":0.959},{"speaker":"黃委員秀芳","start":"2026-04-29T11:12:16.584000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T11:12:52.161000+08:00","text":"所以他也沒辦法，也沒有那個能力去將你的案子快速審或是怎麼樣，所以我看到這個法案之後，我覺得未來第一個會造成地方政府，尤其是地方環保局所有公務人員的業務大量、大幅的增加，除非我們要再增加人力給地方的環保局，要不然這衝擊的可能不只是所有的產業，政府的效率也會大打折扣。","quality":0.992},{"speaker":"黃委員秀芳","start":"2026-04-29T11:12:53.342000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T11:13:15.603000+08:00","text":"另外，我看到這個法案如果通過之後，以彰化來講，北有中火，南有六輕，彰化整個空氣污染其實也不少於其他譬如說臺中市、南投或雲林，彰化的空污也是很嚴重，為什麼我們會這樣講？","quality":0.973},{"speaker":"黃委員秀芳","start":"2026-04-29T11:13:15.603000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T11:13:34.033000+08:00","text":"因為彰化譬如說它整個擴散也不是那麼容易，所以部長您應該非常清楚，大氣的擴散如果不容易的話，整個就壓在這個地方，然後就造成空污非常嚴重，尤其是冬天的時候。","quality":0.986},{"speaker":"黃委員秀芳","start":"2026-04-29T11:13:35.133000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T11:13:50.681000+08:00","text":"當然我們也希望空污法修完之後，確實對空污有很大的改善，可是我看完之後覺得，這個到底對整個空污會有多大的改善，我是抱持著一個疑問啦！","quality":0.933},{"speaker":"黃委員秀芳","start":"2026-04-29T11:13:50.681000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T11:14:00.369000+08:00","text":"所以我想請部長，我也請教部長，修法通過之後，以彰化來講，對於空污的改善有多大的幫助？","quality":0.973},{"speaker":"彭部長啓明","start":"2026-04-29T11:14:01.069000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T11:14:32.666000+08:00","text":"因為這個法案是針對點源，例如說鍋爐，鍋爐最多，甚至是固定的污染源或電力業等等，就以現在彰化來看，跟臺中差不多，它的面源大概都占了6成，面源就是我們一般的工地、各種生活裡面，而線源就是交通，都占了大概7成以上，所以其實我們只不過解決那3成排放量的問題，其他大多數是沒有算在裡面的，所以我認為是有限的。有限。","quality":0.948},{"speaker":"黃委員秀芳","start":"2026-04-29T11:14:33.347000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T11:15:26.138000+08:00","text":"我想請教的是，部長，既然這樣說的話，當然法案加嚴如果對空污的改善有幫助，我們都全力支持，剛剛部長有特別提到，針對移動污染源的部分，其實我也希望能夠再大力的去推動，因為在中部地區，因為公共運輸不方便，所以很多民眾就開車，要不然就騎摩托車，尤其上班的時間，移動污染源確實是造成地方污染非常大的主要原因，所以我也希望部長針對這部分，我們還有努力的空間，當然我也希望對於今天的空污法修正草案，大家能夠再多多討論。","quality":0.973},{"speaker":"黃委員秀芳","start":"2026-04-29T11:15:29.060000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T11:15:58.288000+08:00","text":"我想請教其中有一條，主管機關在審查的時候，如果沒有在兩個月內完成審查，這個業者就不得操作，那我會覺得很奇怪，這個主管機關自己可能人力不足，就是人沒有那麼多，沒辦法及時把它審查完畢，為什麼是讓業者來承受？","quality":0.989},{"speaker":"黃委員秀芳","start":"2026-04-29T11:15:5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