{"error":false,"id":["169956"],"data":{"IVOD_ID":169956,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/169956","日期":"2026-06-11","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-5-22-15","會議代碼:str":"第11屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議","屆":11,"會期":5,"會次":15,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[22],"委員會代碼:str":["教育及文化委員會"],"標題":"第11屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-06-11T09:27:21+08:00","結束時間":"2026-06-11T09:37:27+08:00","影片長度":"00:10:06","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5a3f69ccecb4f85ebc8a172841d0ea1bfb40f357bf30cd03f10022d57c3a99893c3fe24fbfd0fd505ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"柯志恩","委員發言時間":"09:27:21 - 09:37:27","會議時間":"2026-06-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議（事由：一、審查\n(一) 委員柯志恩等18人擬具「高級中等教育法第二十條條文修正草案」案。\n(二) 委員柯志恩等19人擬具「高級中等教育法第二十條條文修正草案」案。\n(三) 委員吳沛憶等18人擬具「高級中等教育法第二十條條文修正草案」案。\n(四) 委員羅廷瑋等17人擬具「高級中等教育法第二十條條文修正草案」案。\n二、審查\n(一) 委員王鴻薇等24人擬具「高級中等教育法第五十八條條文修正草案」案。\n(二) 委員許宇甄等19人擬具「高級中等教育法第五十八條條文修正草案」案。\n(三) 國民黨黨團擬具「高級中等教育法第五十八條條文修正草案」案。\n(四) 委員翁曉玲等17人擬具「高級中等教育法第五十八條條文修正草案」案。\n(五) 委員羅明才等18人擬具「高級中等教育法第五十八條條文修正草案」案。\n(六) 委員葛如鈞等17人擬具「高級中等教育法第五十八條條文修正草案」案。\n(七) 委員羅廷瑋等17人擬具「高級中等教育法第五十八條條文修正草案」案。\n(八) 委員羅智強等17人擬具「高級中等教育法第五十八條條文修正草案」案。\n(九) 委員賴士葆等19人擬具「高級中等教育法第五十八條條文修正草案」案。\n(十) 委員林倩綺等23人擬具「高級中等教育法第五十八條條文修正草案」案。\n(十一) 委員葉元之等19人擬具「高級中等教育法第五十八條條文修正草案」案。\n(十二) 委員郭昱晴等16人擬具「高級中等教育法第五十八條條文修正草案」案。\n(十三) 委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等21人擬具「高級中等教育法第五十八條條文修正草案」案。\n(十四) 委員吳沛憶等21人擬具「高級中等教育法第五十八條條文修正草案」案。\n(十五) 委員張雅琳等18人擬具「高級中等教育法第五十八條條文修正草案」案。\n(十六) 委員陳培瑜等16人擬具「高級中等教育法第五十八條條文修正草案」案。\n(十七) 委員吳思瑤等16人擬具「高級中等教育法第五十八條條文修正草案」案。\n三、繼續審查\n(一) 委員柯志恩等16人擬具「大學法第三十五條條文修正草案」案。\n(二) 委員徐欣瑩等19人擬具「大學法第三十五條條文修正草案」案。\n(三) 委員羅廷瑋等16人擬具「大學法第三十五條條文修正草案」案\n四、審查\n(一) 委員王鴻薇等25人擬具「大學法第三十五條條文修正草案」案。\n(二) 台灣民眾黨黨團擬具「大學法第三十五條條文修正草案」案。\n(三) 委員葉元之等18人擬具「大學法第三十五條條文修正草案」案。\n(四) 委員邱鎮軍等17人擬具「大學法第三十五條條文修正草案」案。\n(五) 委員許宇甄等19人擬具「大學法第三十五條條文修正草案」案。\n(六) 委員陳菁徽等16人擬具「大學法第三十五條條文修正草案」案。\n……(因系統字數上限，詳參議事日程)）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"朱次長俊彰","start":0.03096875,"end":1.3303437500000002,"speaker_score":0.932},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"柯委員志恩","start":6.915968750000001,"end":11.809718750000002,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"朱次長俊彰","start":12.31596875,"end":13.615343750000001,"speaker_score":0.932},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"朱次長俊彰","start":16.36596875,"end":16.82159375,"speaker_score":0.932},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"柯委員志恩","start":17.46284375,"end":18.45846875,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"柯委員志恩","start":27.70596875,"end":35.63721875,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"柯委員志恩","start":37.15596875,"end":96.01596875,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"柯委員志恩","start":97.04534375,"end":98.07471875,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"朱次長俊彰","start":99.22221875000001,"end":109.44846875,"speaker_score":0.932},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"柯委員志恩","start":108.52034375000001,"end":302.21159375,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"朱次長俊彰","start":303.40971875,"end":332.97471875,"speaker_score":0.932},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"彭署長富源","start":312.03284375000004,"end":312.87659375000004,"speaker_score":0.922},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"彭署長富源","start":329.12721875,"end":329.71784375000004,"speaker_score":0.922},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"柯委員志恩","start":329.71784375000004,"end":329.78534375000004,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"柯委員志恩","start":332.97471875,"end":345.73221875,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"朱次長俊彰","start":333.17721875,"end":335.55659375000005,"speaker_score":0.932},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"朱次長俊彰","start":347.21721875000003,"end":352.81971875000005,"speaker_score":0.932},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"柯委員志恩","start":352.51596875,"end":460.26284375,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"柯委員志恩","start":460.60034375000004,"end":461.76471875000004,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"柯委員志恩","start":462.50721875000005,"end":466.89471875000004,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"彭署長富源","start":466.54034375000003,"end":496.91534375000003,"speaker_score":0.922},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"柯委員志恩","start":495.26159375000003,"end":516.7097187500001,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"彭署長富源","start":498.28221875,"end":499.27784375000005,"speaker_score":0.922},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"彭署長富源","start":502.01159375000003,"end":502.56846875,"speaker_score":0.922},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"彭署長富源","start":514.6003437500001,"end":557.27721875,"speaker_score":0.922},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"柯委員志恩","start":554.61096875,"end":602.26596875,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"朱次長俊彰","start":601.9622187500001,"end":603.4978437500001,"speaker_score":0.932},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"柯委員志恩","start":602.70471875,"end":603.2109687500001,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"柯委員志恩","start":603.6328437500001,"end":604.54409375,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"朱次長俊彰","start":606.07971875,"end":607.4297187500001,"speaker_score":0.932}],"whisperx":[{"start":6.935,"end":18.244,"text":"好 我們謝謝召委我是不是可以請次長 朱次長跟我們的彭署長有請次長跟處署長往前走走 等一下"},{"start":27.742,"end":56.303,"text":"好谢谢我想请问两位或在场所有教育部的相关官员最近很夯的一部韩剧铁拳教育看过人请举手一下这么少啊就做彭署长那你们教育部真的太不接地气了为什么这部戏这么样子的夯因为它虽然是韩国也是非常戏剧非常漫画式的可是它说出了非常多目前校园老师的一个心声很多人看完之后呢就觉得凄凉难过但是又很爽"},{"start":56.903,"end":80.692,"text":"原因就是他们是多么希望在这么恶劣的环境当中当家自己压抑这么多那是一种心情的一种投射希望有很多人能够帮他们来疏解来解决所以我觉得教育部的官员应该不要把它当做只是一部剧它反映了非常多的现实的一个人生然后呢特别是我们在5月25号的时候我们高雄发生了一件非常不幸的事件就是有老师来坠楼"},{"start":81.112,"end":97.899,"text":"而这个部分里面都完全显示出他们目前所处的环境是相当不友善的那我想请问一下有关于老师的醉楼这件事情当中教育部内部有没有因为这件事情引发这个校室会议存废的问题有没有进行讨论次长或是署长"},{"start":99.621,"end":122.348,"text":"更文報告 針對校事會議的調整在去年再不啟動一相關的討論之後在今年1月已經修正了我們都看到修正但是這個修正很顯然對於校園老師的壓力跟友善完全無解而且我說實在的從墜樓校事會議我真的覺得教育部應該有更積極的做法連部長都應該是寫"},{"start":124.108,"end":146.682,"text":"举例来说在你网站上写一个告全国老师的信件来抚慰他们这些老师的一个心情结果竟然都没有而且最重要的是呢你们不但网站没有交易部脸书老师5月25号坠楼5月28号你们坠楼的三天你们连发两篇一篇是台美MOU行政记者会一个是0到18岁家庭支持然后呢留言很多"},{"start":147.182,"end":163.325,"text":"我如果有人小编上去看的话你会看到很多人就去请长官看看现在校园体系到底崩坏成什么样子老师被歧视被滥诉你们怎么样这些东西都是出现在你们教育部的网站你们就应该知道如果是你们有语情调查"},{"start":163.826,"end":179.293,"text":"你们就应该知道现在大家所关心的事情是什么就应该做成回应啊而不是来自一些完全没有的一些一些所谓行政的一个宣导而且呢我在针对这件事情之后呢就提出了几项的建议给教育部三个月的时间"},{"start":179.873,"end":202.168,"text":"这又很困难吗我再说一次第一个呢我们就是完全希望能够定义一个全国一致的老师身心健康权益的保障因为每个县市里面他们的一些所谓的经费不一样有些人有千万但是呢还是很多老师还是排不上有些人是非常的拮据所以我们希望教育部能够为了老师的身心能够研制一个统一的标准第二个"},{"start":202.688,"end":230.717,"text":"我们希望他能够防范恶意的一个骚扰目前来说很多的霸凌的防治都聚焦在师对生的反犯但是缺乏生对师或是家长对师的这个恶意的骚扰所以说呢根据韩国的一些的经验您看明确的规范校园的部分包括羞辱威胁恶意攻击的标准的作业程序这些都是老师很希望能够看到的然后第三个老师你也可以考虑一下去评估一下离线权"},{"start":231.297,"end":258.929,"text":"很多家长老师下班之后呢还不断的打电话连个最皮毛的小事情也要打电话到了9点10点还在打电话老师如果不回应的话反而就很容易让老师被concern的不重视学生的这样的一个部分教育部应该都有提到这个部分嘛第四个我强调严重脱序的学生你应该提出安置跟轻职责任的一个给予啊所以说呢很多老师现在不敢管不能管跟不愿管"},{"start":259.409,"end":276.83,"text":"你让这个老师的尊严荡然无存然后让这些事情不断在发生就要不毫无作为给予一个合理的一个辅导的管教权有很困难吗还有关注教师会议你若是要不能废的话你是不是有办法有做一个第三方校园冲突的仲裁委员会你可以逼你捐款"},{"start":277.771,"end":302.052,"text":"提供一些法律的协助啊不要每件事情送到这个地方让老师好在那边受到公审你知道对于老师对有热忱老师对这件事情来说他们的身心所受到的一个煎熬教育部难道视而不见吗你一月提出的修正会前会很显然很多老师不买单难道不能够再做精进的做法吗署长次长可不可以给我们一个更好更积极的做法"},{"start":303.922,"end":319.348,"text":"謝謝委員我想分兩點來說明在校事會議今年1月調整之後我們有對外承諾在半年內我們會收集現場的資料做調整目前初步收集的資料整個校事會議送進去受理之後"},{"start":319.568,"end":331.714,"text":"受理之後 整個比例其實已經從先前82會進入校室會議現在已經降到只有22%會在校室會議處理你覺得22很少嗎已經從82降到22剛開始本來就是非常不合理剛開始80幾的時候你就知道老師身心做到多大的創傷你都沒有無視於這樣的一個事實你們還告訴我降到20幾你覺得這是一個很好的功勞嗎"},{"start":347.284,"end":363.527,"text":"我們會根據這段時間的一個資料也會再做持續的我告訴你很多事情真的不用進到消息會議如果之前能夠有個更有法律措施上面你讓很多可能是誤會可能需要溝通來做這樣一個處理的話勢必可以減低更多"},{"start":364.088,"end":384.951,"text":"所以说这个部分里面7月你刚说1月公布的话6个月收集请你能够收集更好的资料为什么我要这样讲因为我光听你报告有关于高级中等教师教育法的第20条就是本人所提案的你从头告诉我你就找了一堆的老师各地方对不起本人所提到的是完全中学"},{"start":385.692,"end":405.772,"text":"你完全是拿一般性的中学来跟我处理这个状况次长 主长我强调的是完全中学里面现在现实环境当中所面临的一些的问题我当然知道专业非常的重要我训练这么多学生我怎么知道专业不重要但是今天跟我澄清的就是完全中学的老师"},{"start":406.252,"end":418.569,"text":"因為國中跟高中他們一個人要處理國中跟高中的兩樣階段的事情然後你現在的完全比照高中的方式專職的老師就是專輔的老師才有辦法兼任可是目前國中的很多的老師的輔導主任"},{"start":423.416,"end":431.266,"text":"他有這樣的證照他也具有熱誠而且根據我們現在國民教育法第21條三項的規定或者甚至我們新修的學生輔導法的規定都告訴大家只要具有這樣子的輔導的這個行政的專業性都可以我像專職完全中學"},{"start":441.818,"end":461.506,"text":"你不要拿一般的中學來跟我討論這個狀況我們只希望在完全中學當中給現有的國中的輔導主任他在處理的時候能夠保有他行政上面的這樣子一個彈性所以不要拿一般東西來你們真的在這件事情上有真的問過完全中學這些輔導主任的看法嗎有嗎你們找了這麼多人"},{"start":467.128,"end":484.437,"text":"跟委員回報兩點剛剛提到這一點以及前面那個校師會議或教師父老管教首先畫面這一點的話那我們會根據委員最近的提案我們要考量完全中學的特性邀請會議的時候也是有邀請但是能不能更全面會照委員的意思再邀"},{"start":485.317,"end":496.532,"text":"今天如果修法在實質討論上是不是給我們有剛剛有提到有比較完整的配套措施因為畢竟希望能夠專業來領導專業這件事我完全無意但是我現在討論的是現實的問題現在的問題就是完全中學不要拿那個一般的部分"},{"start":503.081,"end":523.178,"text":"一般的法條沒有問題完全中學老師就面臨的一個人要升級高中跟國中那國中老師因為你們像這個法條過去之後破壞他過去長期以來可以擔任輔導主任的在專業上的確有他的需要以及在實務運作上有委員考慮的所以這個事情我們來一起再研議下午的專案討論的時候法條上我們會詳細跟委員報告第二點是回到剛剛消失會議這邊"},{"start":529.884,"end":553.933,"text":"校室會議在1月12號修法之後有一個非常重要的精神一個是分流一個是減少匿名這個委員都知道那所以有減量的非常大但這個不足夠因此委員剛剛直指問題是老師的管教權管教權的部分涉及到學校訂定輔導管教辦法的注意事項這個由教育部學特斯跟國教署一起來訂我們會在一個月內就其中的第23條24條到27條一起來處理"},{"start":556.854,"end":581.076,"text":"刚刚又发生这么多案的事件我还是强调你们医院所提出来部分还是没有办法降低目前来说校园里面对老师的不友善跟压力所以才会有这么多校园老师的事件发生所以我才从目前来说老师的情绪老师的投射在一个这样子的一个剧本单中里面有这么样多的怨气所以呢你们刚说医院开始这样到七月有六个月的时间"},{"start":581.556,"end":604.516,"text":"能够提出更完善根据目前所校园里面老师的这样的一个不友善能够提出来我等着然后我刚所提出那五大项三个月之内组长很显然是不需要到三个月更快的时间对我们每一项所提出来这都是老师的心声能够给我们一个积极跟非常具体的一个做法可以吗好没问题好谢谢好谢谢委员"}],"gazette":[{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:27:29.116000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:27:33.379000+08:00","text":"謝謝召委，我請朱次長跟彭署長。","quality":1},{"speaker":"主席","start":"2026-06-11T09:27:33.379000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:27:34.380000+08:00","text":"有請次長跟彭署長。","quality":0.875},{"speaker":"朱次長俊彰","start":"2026-06-11T09:27:34.380000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-11T09:27:49.543000+08:00","text":"委員早。早。","quality":0},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:27:49.543000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:27:56.107000+08:00","text":"我想請問兩位或在場所有教育部的相關官員，最近有一部很夯的韓劇叫「鐵拳教育」，看過的人請舉手。","quality":0.585},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:27:58.469000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:27:58.649000+08:00","text":"這麼少啊！","quality":0.5},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:27:59.029000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:28:01.791000+08:00","text":"就只有彭署長，你們教育部真的太不接地氣了。","quality":0.737},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:28:02.312000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:28:04.834000+08:00","text":"為什麼這部戲會這麼夯？","quality":0.3},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:28:05.034000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:28:34.389000+08:00","text":"它雖然是非常戲劇化、非常漫畫式的韓劇，可是它說出了非常多目前校園老師的心聲，很多人看完之後都覺得淒涼、難過，但是又很爽，原因就是，他們是多麼希望在這麼惡劣的環境當中，當自己壓抑這麼多，那是一種心情的投射，希望很多人能夠幫他們來紓解、來解決，所以教育部的官員應該不要只是把它當作一部劇，它反映了非常多的現實人生。","quality":0.667},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:28:35.730000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:28:46.814000+08:00","text":"特別是在5月25日的時候，高雄發生了一起非常不幸的事件，就是有老師墜樓，而這個部分完全顯示出他們目前所處的環境是相當不友善的。","quality":0.732},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:28:47.354000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:28:56.498000+08:00","text":"我想請問一下，有關於老師墜樓的這件事情，教育部內部有沒有就這件事情所引發的校事會議存廢問題來進行討論？","quality":0.479},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:28:58.159000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:28:58.719000+08:00","text":"請次長或是署長。","quality":0.571},{"speaker":"朱次長俊彰","start":"2026-06-11T09:29:01.181000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:29:09.104000+08:00","text":"跟委員報告，針對校事會議的調整，在去年教育部啟動相關的討論之後，在今年1月已經修正了……","quality":0.842},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:29:09.244000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:29:32.573000+08:00","text":"我們都看到修正，但是這個修正很顯然對於校園老師的壓力跟友善完全無解，而且說實在地，從墜樓到校事會議，我真的覺得教育部應該要有更積極的做法，連部長都應該要寫一個，比方說，在你的網站上寫一個告全國老師的信件來撫慰他們的心情，結果竟然都沒有！","quality":0.817},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:29:33.033000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:29:58.477000+08:00","text":"而且最重要的是，你們不但網站沒有，連教育部的臉書都沒有，老師在5月25日墜樓，到5月28日墜樓的第三天，你們連發了兩篇貼文，一篇是臺美MOU行政記者會，一篇是0到18歲家庭支持，然後留言很多，如果小編有上去看的話，你會看到很多人就請長官看看現在校園體系到底崩壞成什麼樣子，老師被歧視、被濫訴，你們怎麼處理？","quality":0.585},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:29:59.438000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:30:09.208000+08:00","text":"這些東西都是出現在教育部的網站，如果你們有輿情調查，就應該知道現在大家所關切的事情是什麼，就應該作成回應啊！","quality":0.56},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:30:09.688000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:30:21.293000+08:00","text":"而不是發布一些完全沒有關聯的行政宣導，而且這件事情發生之後，我就提出了幾項建議，給教育部三個月的時間回應，這有很困難嗎？","quality":0.564},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:30:21.894000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:30:42.127000+08:00","text":"我再說一次，第一個，我們希望能夠訂立一個全國一致的「教師身心健康與權益保障」專法，因為每個縣市的經費不一樣，有些高達千萬，但是很多老師還是排不上，有些則是非常拮据，所以我們希望教育部能夠為老師的身心健康來研擬一套統一標準。","quality":0.624},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:30:43.008000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:31:06.895000+08:00","text":"第二個，我們希望他能夠防範惡意的騷擾，目前來說，很多霸凌的防制都聚焦在師對生的防範，卻缺乏生對師或是家長對師的這種惡意騷擾，根據韓國的經驗，你應該明確規範校園的部分，包括羞辱、威脅、惡意攻擊的標準作業程序，這些都是老師很希望能夠看到的。","quality":0.561},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:31:07.455000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:31:27.824000+08:00","text":"第三個，你也可以評估引進老師的離線權，很多家長在老師下班後還不斷地打電話，連個皮毛小事情也要打電話，到了9點、10點還在打電話，老師如果不回應的話，就很容易被貼上不重視學生的標籤，教育部應該都有聽過這種情形吧？","quality":0.505},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:31:29.064000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:31:45.555000+08:00","text":"第四個，我強調對於嚴重脫序的學生，你們應該提出安置跟親職責任的給予，因為很多老師現在不敢管、不能管跟不願管，你讓老師的尊嚴蕩然無存，讓這些事情不斷在發生，教育部都毫無作為啊！","quality":0.544},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:31:46.476000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:31:49.560000+08:00","text":"給予合理的輔導管教權有很困難嗎？","quality":0.6},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:31:50.501000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:32:11.322000+08:00","text":"還有，關於校事會議，如果現在不能廢的話，你是不是有辦法多一個第三方校園衝突仲裁委員會，你可以編列專款，提供一些法律的協助，而不是每件事情送到這個地方，就讓老師站在那邊受到公審，你知道對於老師，尤其是有熱誠的老師，他們因這件事情導致身心受到的煎熬，教育部難道就視而不見嗎？","quality":0.553},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:32:12.182000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:32:18.208000+08:00","text":"你們1月提出了會前會的修正，但很顯然很多老師不買單，難道不能夠再有更精進的做法嗎？","quality":0.568},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:32:18.988000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:32:23.032000+08:00","text":"署長、次長，可不可以給我們一個更好、更積極的做法？","quality":0.667},{"speaker":"朱次長俊彰","start":"2026-06-11T09:32:24.922000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:32:34.546000+08:00","text":"謝謝委員，我想分兩點來說明，校事會議在今年1月調整之後，我們有對外承諾會在半年內蒐集現場的情況做調整……","quality":0.891},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:32:34.546000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-11T09:32:35.546000+08:00","text":"所以是7月嘍？","quality":0},{"speaker":"朱次長俊彰","start":"2026-06-11T09:32:34.926000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:32:47.131000+08:00","text":"目前初步蒐集的資料，校事會議受理之後，其實進入校事會議處理的比例已經從先前的82%降到現在只有22%，所以……","quality":0.63},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:32:47.692000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:32:48.372000+08:00","text":"你覺得22%很少嗎？","quality":0.857},{"speaker":"朱次長俊彰","start":"2026-06-11T09:32:48.372000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-11T09:32:49.372000+08:00","text":"已經從82%降到22%，所以我們會再繼續處理。","quality":0.294},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:32:48.872000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:32:52.714000+08:00","text":"那本來就非常不合理，剛開始百分之八十幾的時候，你就知道老師的身心受到多大的創傷，你都無視於這樣的事實，還告訴我降到百分之二十幾，你覺得這是一個很好的功勞嗎？","quality":0.819},{"speaker":"朱次長俊彰","start":"2026-06-11T09:33:08.284000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:33:13.271000+08:00","text":"是，我們會根據這段時間的資料再持續地討論……","quality":0.789},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:33:13.492000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:33:24.507000+08:00","text":"我告訴你，很多事情真的不用進到校事會議，如果之前能夠更有法律措施，讓很多可能是誤會、可能需要溝通的情形來做這樣處理的話，勢必可以減低更多。","quality":0.921},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:33:25.088000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:33:31.555000+08:00","text":"所以這個部分，你剛剛說7月，即1月公布後6個月蒐集，請你能夠蒐集更好的資料，為什麼我要這樣講？","quality":0.513},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:33:32.236000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:33:43.268000+08:00","text":"因為我光是聽你報告，有關於高級中等教師教育法第二十條，就是本人所提案的，你從頭到尾只告訴我，你就找了一堆老師、各地方的，對不起！","quality":0.649},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:33:43.729000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:33:49.495000+08:00","text":"本人所提到是完全中學，你卻拿一般性的中學來跟我處理這個狀況。","quality":0.679},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:33:50.776000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:34:56.083000+08:00","text":"次長、署長，我強調的是完全中學裡面現在現實環境當中所面臨的問題，我當然知道專業非常重要，我訓練過這麼多學生，怎麼不知道專業很重要，但是今天跟我陳情的就是完全中學的老師，因為它包含國中跟高中，老師一個人要處理國中跟高中兩個階段的事情，然後你現在完全比照高中的方式，專職的老師就是專輔的老師才有辦法兼任，可是目前很多國中老師的輔導主任有這樣的證照，也具有熱誠，而且根據現在國民教育法第二十一條第三項的規定，甚至新修的學生輔導法的規定，都告訴大家，只要具有輔導的行政專業性都可以，我現在專指完全中學，你不要拿一般中學來跟我討論這個狀況，我們只希望在完全中學當中，讓現有的國中輔導主任在處理的時候，能夠保有他行政專業的彈性，所以不要拿一般的中學來討論。","quality":0.813},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:34:56.083000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:35:01.725000+08:00","text":"你們在這件事情上有真的問過這些完全中學輔導主任的看法嗎？有嗎？","quality":0.931},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:35:01.725000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-11T09:35:08.128000+08:00","text":"你們找了這麼多人，告訴我在地方開了這麼多會，你們有問過這些完全中學老師的看法嗎？","quality":0.216},{"speaker":"彭署長富源","start":"2026-06-11T09:35:08.128000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:35:12.671000+08:00","text":"跟委員回報兩點，包括剛剛提到這一點，以及前面的校事會議或教師輔導管教。","quality":0.812},{"speaker":"彭署長富源","start":"2026-06-11T09:35:13.411000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:35:25.417000+08:00","text":"首先是後面這一點，我們會根據委員最近的提案，因為考量完全中學的特性，召開會議的時候也是有邀請，但是能不能更全面，會照委員的意思再邀。","quality":0.9},{"speaker":"彭署長富源","start":"2026-06-11T09:35:26.317000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:35:34.729000+08:00","text":"今天如果修法在實質討論上，是不是給我們有……剛剛提到有比較完整的配套措施，畢竟希望能夠專業來領導專業這件事也是……","quality":0.961},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:35:34.929000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:35:36.291000+08:00","text":"我完全無異議，但我現在要討論的是現實的問題。","quality":0.85},{"speaker":"彭署長富源","start":"2026-06-11T09:35:36.291000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-11T09:35:37.291000+08:00","text":"了解，所以我們……","quality":0},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:35:36.291000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:35:37.512000+08:00","text":"現在的問題就是完全中學，不要拿一般的部分……了解。","quality":0.905},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:35:44.081000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:35:49.005000+08:00","text":"一般的法條沒有問題，完全中學的老師卻面臨一個人要身兼高中跟國中。","quality":0.867},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:35:49.926000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:35:56.312000+08:00","text":"因為你們現在這個法通過之後，破壞國中老師過去長期以來可以擔任輔導主任這樣的概念……","quality":0.5},{"speaker":"彭署長富源","start":"2026-06-11T09:35:56.752000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:36:00.876000+08:00","text":"在專業上的確有它的需要，以及在實務運作上有委員考慮的……當然！","quality":0.889},{"speaker":"彭署長富源","start":"2026-06-11T09:36:01.036000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:36:01.716000+08:00","text":"所以這個是不是我們一起再研議？","quality":0.786},{"speaker":"彭署長富源","start":"2026-06-11T09:36:01.716000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:36:03.138000+08:00","text":"下午專案討論法條的時候，我們會詳細跟委員報告。","quality":0.905},{"speaker":"彭署長富源","start":"2026-06-11T09:36:03.598000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:36:21.568000+08:00","text":"第二點回到剛剛提及的校事會議，校事會議在1月12號修法之後有一個非常重要的精神，一個是分流，另一個是減少匿名，這個委員都知道，所以有減量了非常大，但是不足夠。","quality":0.87},{"speaker":"彭署長富源","start":"2026-06-11T09:36:21.568000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:36:34.913000+08:00","text":"因此，委員剛剛直指的問題是老師的管教權，而管教權涉及到學校訂定輔導管教辦法的注意事項，這個由教育部學特司跟國教署一起來訂，我們會在一個月內就其中的第二十三條、第二十四條到第二十七條一起來處理。","quality":0.844},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:36:38.274000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:36:49.264000+08:00","text":"所以我剛剛就強烈要求，當又發生這麼多的事件，我還是強調你們1月所提出來的部分還是沒有辦法降低目前校園裡面對老師的不友善跟壓力，所以校園才會發生這麼多老師的事件。","quality":0.507},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:36:51.266000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:36:57.912000+08:00","text":"目前來說，老師的情緒、老師的投射在這樣的劇本當中，裡面有這麼多的怨氣。","quality":0.581},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:36:59.193000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:37:09.782000+08:00","text":"你們剛剛說1月開始到7月，有6個月的時間，根據目前校園裡面對老師的不友善能夠提出更完善的做法，我等著。","quality":0.364},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:37:10.403000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:37:14.506000+08:00","text":"針對我剛剛所提出那五大項，請在3個月之內提出，署長很顯然不需要到3個月。","quality":0.516},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:37:14.907000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:37:22.533000+08:00","text":"這些都是老師的心聲，請在更快的時間能夠對我們所提出的每一項給積極跟非常具體的做法，可以嗎？","quality":0.429},{"speaker":"彭署長富源","start":"2026-06-11T09:37:22.533000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-11T09:37:23.624000+08:00","text":"應該的。","quality":0},{"speaker":"朱次長俊彰","start":"2026-06-11T09:37:23.624000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-11T09:37:24.715000+08:00","text":"好，沒問題。","quality":0.25},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-11T09:37:24.715000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-11T09:37:24.715000+08:00","text":"好，謝謝。","quality":0.333},{"speaker":"主席","start":"2026-06-11T09:37:25.215000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-11T09:37:26.357857+08:00","text":"謝謝委員。","quality":0.25},{"speaker":"主席","start":"2026-06-11T09:37:26.657857+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-11T09:37:27.800714+08:00","text":"謝謝次長。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-06-11T09:37:28.100714+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-11T09:37:51.243571+08:00","text":"有關校事會議還有校園霸凌，大家都非常關切，所以也感謝委員引出為什麼「鐵拳教育」會讓大家這麼關注，下禮拜一我們會舉辦相關的公聽會來檢討校事會議，也希望讓第一線的老師到委員會發聲。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-06-11T09:37:51.543571+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-11T09:38:00.972143+08:00","text":"下禮拜一也歡迎所有的委員能夠一起來為校園現場的狀況發聲，感謝大家！謝謝。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-06-11T09:38:01.272143+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-11T09:38:04.415000+08:00","text":"下一位請陳培瑜委員，謝謝。","quality":0}]}},"supported_relations":[],"relations":[]}