{"error":false,"id":["170055"],"data":{"IVOD_ID":170055,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170055","日期":"2026-06-18","會議資料":{"會議代碼":"聯席會議-11-5-22,26-1","會議代碼:str":"第11屆第5會期教育及文化委員會、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議","屆":11,"會期":5,"會次":1,"臨時會會次":null,"種類":"聯席會議","委員會代碼":[22,26],"委員會代碼:str":["教育及文化委員會","社會福利及衛生環境委員會"],"標題":"第11屆第5會期教育及文化委員會、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-06-18T09:26:32+08:00","結束時間":"2026-06-18T09:38:45+08:00","影片長度":"00:12:13","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ac5d42f4fd98837adc1b580c3922b555552618e67150a9fca72f2d82e84fa73c43cbf47c3bf192685ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"09:26:32 - 09:38:45","會議時間":"2026-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期教育及文化委員會、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：一、審查\n(一)委員蘇清泉等20人擬具「幼兒教育及照顧法第三十七條條文修正草案」案。\n(二)委員徐欣瑩等20人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(三)委員林月琴等16人擬具「幼兒教育及照顧法第三十條條文修正草案」案。\n(四)委員王育敏等21人擬具「幼兒教育及照顧法部分條文修正草案」案。\n(五)委員陳培瑜等18人擬具「幼兒教育及照顧法第十一條、第十二條及第三十二條之一條文修正草案」案。\n(六)委員徐巧芯等21人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(七)委員葉元之等17人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(八)委員黃仁等19人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(九)委員張嘉郡等19人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(十)委員羅廷瑋等22人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(十一)台灣民眾黨黨團擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(十二)委員羅智強等17人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(十三)委員鄭正鈐等17人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(十四)委員林倩綺等23人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(十五)委員廖先翔等16人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(十六)委員王育敏等23人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(十七)委員王育敏等21人擬具「幼兒教育及照顧法第四十三條及第五十二條條文修正      草案」案。\n(十八)委員廖偉翔等23人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(十九)委員葛如鈞等18人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(二十)委員李彥秀等19人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n【進行詢答及逐條審查】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鄭部長英耀","start":0.06471875,"end":1.9209687500000001,"speaker_score":0.924},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":6.915968750000001,"end":8.09721875,"speaker_score":0.857},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":8.907218750000002,"end":9.83534375,"speaker_score":0.857},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鄭部長英耀","start":10.054718750000003,"end":10.662218750000001,"speaker_score":0.924},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鄭部長英耀","start":17.294093750000002,"end":17.78346875,"speaker_score":0.924},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":18.12096875,"end":19.35284375,"speaker_score":0.857},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":19.825343750000002,"end":59.58284375,"speaker_score":0.857},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":60.274718750000005,"end":62.94096875,"speaker_score":0.857},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鄭部長英耀","start":60.46034375000001,"end":96.57284375,"speaker_score":0.924},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":84.27096875000001,"end":84.70971875000001,"speaker_score":0.857},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":96.18471875,"end":171.17721875,"speaker_score":0.857},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鄭部長英耀","start":171.53159375,"end":193.38471875000002,"speaker_score":0.924},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":193.38471875000002,"end":295.71471875000003,"speaker_score":0.857},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鄭部長英耀","start":296.37284375,"end":296.87909375000004,"speaker_score":0.924},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":296.87909375000004,"end":305.02971875000003,"speaker_score":0.857},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":305.58659375,"end":326.44409375000004,"speaker_score":0.857},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":326.59596875,"end":336.77159375,"speaker_score":0.857},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":336.99096875000004,"end":351.79034375000003,"speaker_score":0.857},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":352.17846875000004,"end":414.49784375,"speaker_score":0.857},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":415.72971875,"end":425.31471875000005,"speaker_score":0.857},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":425.63534375,"end":436.90784375000004,"speaker_score":0.857},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":437.68409375000005,"end":466.47284375000004,"speaker_score":0.857},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":466.82721875000004,"end":493.37159375000005,"speaker_score":0.857},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":493.81034375,"end":528.9778437500001,"speaker_score":0.857},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":529.6865937499999,"end":571.4353437500001,"speaker_score":0.857},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":571.9922187500001,"end":631.98284375,"speaker_score":0.857},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":632.79284375,"end":641.83784375,"speaker_score":0.857},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":642.64784375,"end":669.49596875,"speaker_score":0.857},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鄭部長英耀","start":670.74471875,"end":677.0053437500001,"speaker_score":0.924},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鄭部長英耀","start":677.69721875,"end":717.85971875,"speaker_score":0.924},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":717.85971875,"end":732.5747187500001,"speaker_score":0.857},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鄭部長英耀","start":733.5365937500001,"end":734.1609687499999,"speaker_score":0.924}],"whisperx":[{"start":0.049,"end":1.05,"text":"好 謝謝主席有請部長有請部長委員好"},{"start":18.168,"end":39.941,"text":"好部長早安今天雖然要談的是這個幼教法修法但是我還是要回到校師會議因為這幾天還是有非常多新聞在蔓延但我想我們想要先釐清一個事實也跟教育部這邊對照一下資料其實現在會有所謂的校師會議是在108年我們針對教師法進行修法當時修了29條而且我要說"},{"start":41.022,"end":59.309,"text":"修法的时候是在108年我当时应该还不是立委部长你也还不是部长可能现在现场知道这个状况的人maybe只有国教署彭署长对吧所以署长我有说错吗是在108年的时候我们针对教师法29条进行修法所以有了校师会议这个制度对吗署长"},{"start":60.336,"end":89.549,"text":"我們要處長回答 是的 我想確實當時教師法裡面只有在92年有對這個高級中等學校以下不適任教師有一個處理的注意事項只有到108年才開始把6月5號才把這個在教師法裡面納入了這些未來怎麼處理這個不適任的教師 確實我想它是一個發展性的 是一種演進我想"},{"start":90.869,"end":109.014,"text":"在那個年代我們都是關心教育但是我們並沒有參與這一個是 而且好 下一張回應部長剛剛的說法當時之所以會促成這個修法其實我想很多時空背景我就不再贅述但我要講的是當時在修法的時候其實教育部也做了非常多正確的事情"},{"start":109.574,"end":121.64,"text":"包含啟動研商之後開了9場的專家學者研商會議在109年的1月到2月後來甚至開了教師團體研商也就是把老師團體都請過來開了4場會議到了109年2月到109年4月持續召開焦點團體座談到了109年4月"},{"start":129.784,"end":157.146,"text":"中央政府當然要跟地方政府溝通所以有很多法規一議的討論零零總總加起來經過了20場會議把所有在校事會議所有的利害關係人從老師、家長、學生然後校方都抓進來然後當然主管機關也抓進來所以我要說校事會議當時我們要解決是什麼就是有非常多在學校裡面的不適任教師他們的惡名昭彰影響了所有在學校裡面認真教書的老師"},{"start":157.827,"end":170.435,"text":"他們的好名被破壞了他們被拖下水所以當時我們為了處理這些不適應老師不論是因為教學不利或者是虐童事件當時其實社會的氛圍是這樣所以做了這個修法 對嗎 部長"},{"start":171.778,"end":191.329,"text":"是的確實在108年之前107在那一個106這幾年裡面確實校園出現了許多這些額內的一個事件然後造成包含地方政府也在處理上也發現有一些困難所以才會有這樣的一個機制的一個啟動"},{"start":193.43,"end":210.586,"text":"好所以但是現在校師會議確實也被某些人濫用了確實這個情況我相信部長您也看到了很多民意團體也都看到了大家聲音都被聽到所以我認為我們現在制度如果遭到濫用我們就應該大破大立的改革這個我相信大家都認同所以往下看來下一張"},{"start":212.047,"end":236.789,"text":"前一陣子我們不斷跟教育部在談所謂教師離線權我覺得這也是一個很好的開始謝謝教育部採納了我們辦公室提出來的建議叫做教師離線權我們目前看到教育部已經發文給各縣市政府這個部分我要謝謝教育部的回應也要給教育部肯定可是我們看了相關的公文我們還是有些擔心我想還是要在這裡跟部長分享幾個我們的建議第一個"},{"start":237.389,"end":256.594,"text":"目前加班費跟換補休的補償機制有沒有在跟各縣市政府溝通各級學校溝通經費的運作是不是可行第二個教育部現在有沒有調查過老師的每個月加班的情況還有對老師來說回復家長訊息算不算是加班因為離線權可能就在這裡有灰色模糊地帶再來"},{"start":257.734,"end":272.801,"text":"其實現場老師最擔心的是什麼就是當老師主張他幾點到幾點是所謂離線權合法合理的應用的時候會不會反而變成被家長投訴的標的我八點以後我有我個人的時間然後我到十點甚至到隔天早上六點"},{"start":273.641,"end":295.37,"text":"老師主張他的離線權結果家長8點01分賴老師教老師硬要回一個不是那麼緊急的事情那會不會反而被投訴這個部分我想在相關的公文我們其實沒有看到太仔細的說明那我也不確定目前教育部跟縣市共同狀況如何但因為今天時間有限我就是把我們的建議提出來拜託教育部國教署再帶回去研議可以嗎"},{"start":296.913,"end":298.394,"text":"好那接下来下一个"},{"start":326.793,"end":347.942,"text":"相关的数字我相信部长您是来自学界你一定非常清楚二到六岁是幼儿高等认知功能发展巅峰期而这段时间孩子们在哪里呢在幼儿园来下一张但是不要忘了家庭教育也很重要其实在很多研究当中也看到幼儿的认知数跟家庭社经地位有高度的相关我相信部长这个关系你一定非常的清楚好"},{"start":348.382,"end":372.808,"text":"回過來說幼兒園也好家庭教育也好如何給予家長在閱讀資源的支持部長我們整理了現在的版本跟我們辦公室的法案版本如果把閱讀的方方面面都考慮進來我們的版本其實兼顧到的事情非常非常多可是在教育部現行的一些辦法或司法當中有比較多都只是輔導性質或是鼓勵性質甚至層面不夠這個部分我們也許可以再討論不過"},{"start":374.088,"end":403.003,"text":"我的版本相對容易今天另外委員的版本很多是要補錢給私立幼兒園家長的部分雖然他們主張是教育選擇權但我要說你們跟地方政府溝通了嗎因為才化法有很多錢從中央撥到地方去了地方政府要不要買單未來還是全部到教育部買單這樣合理嗎而私幼拿了這些錢所謂的家長教育選擇權可是我們卻沒有任何的法規可以規範這些學校有沒有過度的收費超額的收費不當的收費這些我都覺得很有問題"},{"start":403.903,"end":414.137,"text":"那當然我的版本你們現在說法是說建議維持現行條例我覺得這個未來可以討論但是我要主張加錢那個部分我覺得教育部要再跟地方政府多加的溝通下一張"},{"start":415.762,"end":436.264,"text":"好 所以我想我就實質的建議相關幼兒照顧法在閱讀的部分我認為教育部可以再更加積極後續我們都希望有時間可以討論好 來 再下一張好 再邀請衛福部一起出來那署長也許可以先行回座好 來關於消車司機框變學生造成9人性侵6人受害史是未成年5人感染HIV"},{"start":437.825,"end":466.28,"text":"部長我們研究相關的法規發現了很多的漏洞來跟部長討論第一個這個校車司機他到底適用學生交通車管理辦法嗎當然是適用可是原來校車主管機關的法規目前他的執法是來自兒少全法的執法學生交通車管理辦法第二條縣市主管機關是縣市政府可是如果來看第十條針對駕駛的資格就規定不可以有本法第八十一條之一第一項各款這個本法指的就是衛福部你們主管的兒少全法"},{"start":466.9,"end":493.12,"text":"而在决法里面规定不可以有性侵害性骚扰性霸凌儿少性交友儿少性剥削这些司法判决跟行政调查一旦属实都算对吗卫福部可是呢现在这个案子它麻烦的是这个校车它是委外给客运业者承担司机由客运业者来聘雇是不是算学校运用的人员如果是的话按照性别平等教育法第30条运用人员要先去查询他有没有在不适任教师资料库里头结果"},{"start":493.88,"end":515.34,"text":"他发生了很大的漏洞所以教育部跟卫福部在这件事情上我认为你们应该已经开始研议了可是我们再把相关法规往后看来校方现在他不是实际雇主他难以掌握到底每天是谁派车出来如果今天有代班司机他也查不到所以如果是代班司机害学生出了事其实一样在相关法规都规范不到所以来看校车司机的相关法规我们认为"},{"start":515.76,"end":536.925,"text":"相关的外包承担管理模式包含校方的责任业者的责任教育主管机关的责任交通主管机关其实都应该要纳进去我们具体的建议这么多我认为卫福部跟交通部你们未来要比较头痛去处理这个事情拜托你们教育部跟卫福部要坐下来一起开会来演绎这个事情来下一张主席不好意思再一下下六分钟真的太短了"},{"start":537.745,"end":554.75,"text":"兒少工作證這件事情我要回應校車司機性侵學生這件事情我們在看到衛福部你們公告的佈板裡面關於兒少工作證有非常多的bug回應到剛剛校車司機這一題其實不是只有校車司機出現類似的問題這幾年出現很多運動俱樂部的教練甚至有美術館的導覽員都藉由"},{"start":556.51,"end":570.772,"text":"工作之便利可以靠近兒少的機會性侵兒少的事情事情層出不窮沒有停止不論是從地方到中央我們都看見有法規的漏洞所以大家才會一直倡議兒少工作證可是在你們的法規裡頭呢"},{"start":572.414,"end":586.904,"text":"兒少工作證有個很大的BUG你們現在把所謂接觸兒少時間很長的包含兒少保勞安置機構所謂兒少服務相關人員你們都納入了你們另外獨立一類叫做兒少工作者你們認為接觸兒少時間比較短的你們現在放在第六條105 106 109 116 119 131可是"},{"start":590.726,"end":612.858,"text":"衛福部根據你們的第六條兒少工作者的範疇你們現在只把教育訓練照顧放進去了我剛講了消車司機不包括美術館導覽員不包括運動部教練不包括而這些都只是我隨便舉例就可以看見的跟兒少有關的工作者如果你都不納入範疇未來這樣的事件兒少工作者沒有辦法繼續保障兒少我覺得這是一個很大的問題接下來"},{"start":614.139,"end":628.404,"text":"你們不本也把所謂的其他法律規定人員資格排除在外所以未來狼醫狼師狼社工會繼續都被排除在外這是我們兒上工作生要看到的嗎我認為不應該排除但是應該要怎麼做我認為衛福部跟教育部要坐下來討論配套再來還有105跟106的狀況"},{"start":632.85,"end":657.308,"text":"本来是说不能担任儿少工作者包含性侵儿少性剥削性骚等可是在行政调查方面只有性侵害属实这件事情我觉得问题也很大总之还有包含对儿少曾经有严重身心暴力家暴虐待等行为都不应该成为儿少工作证可以认证的对象但是你们一样没有排除所以我要说现在儿少工作证的样态在卫福部看起来相对保守但是我相信教育部你们在第一线"},{"start":657.728,"end":669.256,"text":"跟兒少接觸這麼多的工作現場一定可以收集到更多跟兒少一起工作的樣態提供給衛福部在修法的時候要一併討論以上我是不是可以快速請兩位回應一下謝謝委員的關心兒少的一個許多的一些發展上的一個權益確實我想"},{"start":677.799,"end":698.139,"text":"未來我們一定在教育部跟這個衛福部一定在這個部分我們一定會有一個更詳細的一個從教育現場裡面了解這個有一個更適當的一個SOP的一個處理的機制包含剛才委員所提的對這些105的第三款裡面應該改我想"},{"start":699.58,"end":707.206,"text":"我完全認同這位委員所提的包含這個這些公車司機接送的裡邊的委外的我想都應該在每一個關卡要有一個明確的一個這個檢核點我想這才能夠確保我們"},{"start":715.633,"end":732.004,"text":"又發展了一個權益好 謝謝部長正向的回應當然衛福部我要再說一次相關現在的寫法真的太過保守我剛列舉的這些樣態我們辦公室很樂意在會後提供所有資料跟我們的研究內容給衛福部參考拜託未來在修法的時候一定要把它們納入其中以上 謝謝"}],"gazette":[{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:26:32.089000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:26:32.730000+08:00","text":"謝謝主席，有請部長。","quality":1},{"speaker":"主席","start":"2026-06-18T09:26:32.730000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:26:32.910000+08:00","text":"有請部長。","quality":1},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T09:26:32.910000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:26:33.030000+08:00","text":"委員好。","quality":1},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:26:50.388000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:26:50.908000+08:00","text":"部長早安。","quality":1},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:26:52.229000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:27:03.396000+08:00","text":"今天雖然要談的是幼教法修法，但是我還是要回到校事會議，因為這幾天還是有非常多新聞在蔓延，但我要先釐清一個事實，也跟教育部對照一下資料。","quality":0.984},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:27:03.936000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:27:22.486000+08:00","text":"其實現在會有所謂的校事會議是在108年，我們針對教師法進行修法，當時修了第二十九條，而且我要說的是，修法的時候是在108年，我當時應該還不是立委，部長也還不是部長，可能現在現場知道這個狀況的人maybe只有國教署彭署長，對吧！","quality":0.735},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:27:22.686000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:27:23.306000+08:00","text":"所以署長，我有說錯嗎？","quality":0.556},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:27:23.966000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:27:30.388000+08:00","text":"是在108年的時候，我們針對教師法第二十九條進行修法，所以有了校事會議這個制度，對嗎？","quality":0.5},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:27:30.388000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-18T09:27:37.078000+08:00","text":"部長，我要讓署長來回答，我們兩個當時都不在。","quality":0.158},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T09:27:37.078000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:28:01.389000+08:00","text":"跟委員報告，確實當時教師法裡，只有在92年對高級中等學校以下不適任教師有一個處理注意事項，到108年6月5日才開始在教師法裡納入了未來怎麼處理不適任的教師，確實它是一種發展性的演進。","quality":0.899},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T09:28:01.389000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:28:08.191000+08:00","text":"我想我們在那一個年代都是關心教育，但是我們並沒有參與這一個……","quality":0.893},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:28:10.011000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:28:16.073000+08:00","text":"回應部長剛剛的說法，當時之所以會促成這個修法，很多時空背景我就不再贅述。","quality":1},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:28:16.533000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:28:57.837000+08:00","text":"但我要講的是，當時在修法的時候，教育部也做了非常多正確的事情，包含啟動研商之後，在109年1月到2月召開了9場的專家學者研商會議，後來甚至把老師團體都邀請來開了4場教師團體研商會議，到了109年2月到109年4月持續召開焦點團體座談，到了109年4月中央政府當然要跟地方政府溝通，所以有很多法規疑義的討論，林林總總加起來，經過了20場會議，把在校事會議所有的利害關係人，從老師、家長、學生及校方都抓進來，當然也有把主管機關抓進來。","quality":0.865},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:28:57.837000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:29:00.700000+08:00","text":"所以我要說的是，我們當時校事會議要解決是什麼？","quality":0.714},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:29:00.700000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:29:23.938000+08:00","text":"就是有非常多在學校裡的不適任教師，他們的惡名昭彰影響了所有在學校裡認真教書的老師，他們的好名被破壞了、他們被拖下水，所以當時我們為了處理這些不適任老師，不論是因為教學不力或者是虐童事件，當時社會的氛圍是這樣，所以做了這個修法，對嗎？部長。是的。","quality":0.982},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T09:29:24.579000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:29:45.430000+08:00","text":"確實在108年之前，在106年、107年這幾年裡，確實校園出現了許多兒虐的事件，造成地方政府在處理上發現有一些困難，所以才會有這樣機制的啟動。好。","quality":0.93},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:29:46.051000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:30:01.245000+08:00","text":"但是現在校事會議確實也被某些人濫用了，我相信這個情況部長您也看到了，很多民意團體也都看到了，大家的聲音也都被聽到了，所以我認為我們現在制度如果遭到濫用，我們就應該大破大立的改革，這個我相信大家都認同。","quality":0.925},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:30:04.047000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:30:15.277000+08:00","text":"前一陣子，我們不斷跟教育部在談所謂教師離線權，我覺得這也是一個很好的開始，謝謝教育部採納了我們辦公室提出來的建議，叫做教師離線權。","quality":1},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:30:15.277000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:30:21.863000+08:00","text":"我們目前看到教育部已經發文給各縣市政府，這個部分我要謝謝教育部的回應，也要給教育部肯定。","quality":1},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:30:22.303000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:30:34.650000+08:00","text":"可是我們看了相關公文，我們還是有些擔心，我想還是要在這裡跟部長分享幾個我們的建議：第一個，目前加班費跟換補休的補償機制，有沒有在與各縣市政府溝通及各級學校溝通？","quality":0.973},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:30:35.310000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:30:36.291000+08:00","text":"經費的運作是不是可行？","quality":1},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:30:36.931000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:30:41.372000+08:00","text":"第二個，教育部現在有沒有調查過老師每個月加班的情況？","quality":1},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:30:41.912000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:30:45.173000+08:00","text":"另外對老師來說，回覆家長訊息算不算是加班？","quality":0.842},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:30:45.433000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:30:51.835000+08:00","text":"因為離線權可能在這裡會有灰色模糊地帶；再來，其實現場老師最擔心的是什麼？","quality":0.97},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:30:51.835000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:31:00.159000+08:00","text":"就是當老師主張幾點到幾點是所謂離線權合法合理應用的時候，會不會反而變成被家長投訴的標的？","quality":1},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:31:01.639000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:31:14.244000+08:00","text":"例如晚上8點以後我有我個人的時間，然後到10點，甚至到隔天早上6點，老師主張他的離線權，結果家長在8點1分LINE老師，叫老師硬要回一個不是那麼緊急的事情，會不會反而被投訴？","quality":0.865},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:31:14.244000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:31:21.687000+08:00","text":"針對這個部分，我們在相關的公文並沒有看到太仔細的說明，我也不確定目前教育部跟縣市溝通狀況如何？","quality":0.864},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:31:22.108000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:31:28.913000+08:00","text":"但因為今天時間有限，我就是把我們的建議提出來，拜託教育部國教署再帶回去研議，可以嗎？可以。好。","quality":0.951},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:31:28.913000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-18T09:31:43.853000+08:00","text":"接下來，關於今天幼教法的修法，我還是要再次強調，我們辦公室版本把閱讀納進來，當然有我們重要的考量。","quality":0.045},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:31:43.853000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-18T09:31:58.793000+08:00","text":"主要是因為我們從會考，不論是國內外考試，包含美國SAT、法國會考、國際PISA評量，也包含臺灣自己的會考，其實考題的形式都越來越長，如果小孩從小沒有培養好的閱讀能力，其實他很難應付像這樣的考試，就算他不在主流教育，而是實驗教育的學生，他也還是要發展閱讀能力。","quality":0},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:31:58.793000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:32:07.297000+08:00","text":"有關簡報上的相關數字，我相信部長是來自學界，您一定非常清楚，2到6歲是幼兒高等認知功能發展巔峰期，而這段時間，孩子們在哪裡呢？","quality":0.564},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:32:07.457000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:32:07.597000+08:00","text":"在幼兒園。","quality":0.5},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:32:09.217000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:32:19.482000+08:00","text":"但是不要忘了家庭教育也很重要，其實在很多研究當中，也看到幼兒的認字數與家庭社經地位有高度的相關，我相信部長也一定非常的清楚。","quality":0.81},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:32:20.382000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:32:26.163000+08:00","text":"回過來說，幼兒園也好，家庭教育也好，如何給予家長在閱讀資源的支持？","quality":1},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:32:26.363000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:32:47.149000+08:00","text":"部長，我們整理了現在的版本及我們辦公室法案版本，如果把閱讀的方方面面都考慮進來，我們版本其實兼顧到的事情非常非常多，可是在教育部現行的一些辦法或子法當中，有比較多都只是輔導性質或是鼓勵性質，甚至層面不夠，針對這個部分，我們也許可以再討論，不過我的版本相對容易。","quality":0.967},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:32:47.409000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:32:57.654000+08:00","text":"另外，今天很多委員的版本是要補錢給私立幼兒園及家長，雖然他們主張的是教育選擇權，但我要說，你們跟地方政府溝通了嗎？","quality":0.885},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:32:57.654000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:33:02.016000+08:00","text":"因為財劃法有很多錢從中央撥到地方去了，地方政府要不要買單？","quality":0.926},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:33:02.016000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:33:04.777000+08:00","text":"未來全部還是由教育部買單，這樣合理嗎？","quality":0.824},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:33:04.777000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:33:15.003000+08:00","text":"而私幼拿了這些錢，所謂的家長教育選擇權，可是我們卻沒有任何的法規可以規範這些學校有沒有過度的收費、超額收費、不當的收費，這些我都覺得很有問題。","quality":1},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:33:16.204000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:33:25.436000+08:00","text":"當然就我的版本，你們現在說法是建議維持現行條例，我覺得這個未來可以討論，但是我要主張在加錢那個部分，我覺得教育部要再跟地方政府多加的溝通。","quality":0.969},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:33:28.383000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:33:35.370000+08:00","text":"我就實質建議，有關幼兒教育及照顧法在閱讀的部分，我認為教育部可以再更加積極，後續我們都希望有時間可以討論。","quality":0.918},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:33:36.371000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:33:42.077000+08:00","text":"再來，接下來議題要請衛福部一起出來，署長也許可以先行回座。","quality":0.769},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:33:43.258000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:33:48.244000+08:00","text":"關於校車司機誆騙學生，造成9人遭受性侵，6人受害時是未成年，5人感染HIV。","quality":0.806},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:33:49.825000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:33:57.749000+08:00","text":"部長，我們研究了相關法規，發現了很多的漏洞，在此要來跟部長討論：第一個，這位校車司機到底適不適用學生交通車管理辦法？","quality":0.865},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:33:58.610000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:34:26.846000+08:00","text":"當然是適用，可是校車主管機關的法規，目前它的子法是來自兒少權法的子法，學生交通車管理辦法第二條，縣市主管機關是縣市政府，可是如果來看第十條，針對駕駛的資格就規定不可以有本法第八十一條之一第一項各款，這個本法指的就是衛福部你們主管的兒少權法，兒少權法裡規定，不可以有性侵害、性騷擾、性霸凌、兒少性教育、兒少性剝削，這些司法判決及行政調查一旦屬實都算，對嗎？","quality":0.845},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:34:27.566000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:34:27.687000+08:00","text":"衛福部。","quality":0.667},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:34:28.407000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:34:37.514000+08:00","text":"可是現在這件案子很麻煩的是，這個校車是委外給客運業者承攬，司機由客運業者來聘僱，這樣是不是算學校運用的人員？","quality":0.56},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:34:37.914000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:34:50.504000+08:00","text":"如果是的話，按照性別平等教育法第三十條規定，運用人員要先去查詢他有沒有在不適任教師資料庫裡頭，結果它發生了很大漏洞，所以教育部跟衛福部在這件事情上，我認為你們應該已經開始研議了。","quality":0.639},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:34:50.965000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:35:04.517000+08:00","text":"可是我們再把相關法規往後看，現在校方不是實際雇主，他難以掌握到底每天是誰派車出來，如果今天有代班司機，他也查不到，所以如果是代班司機害學生出了事，其實一樣在相關法規都規範不到。","quality":0.741},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:35:05.018000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:35:25.344000+08:00","text":"所以來看校車司機的相關法規，我們認為相關外包承攬管理模式，包含校方的責任、業者的責任、教育主管機關的責任、交通主管機關的責任，其實都應該要納進去，我們具體的建議這麼多，我認為衛福部跟交通部你們未來要比較頭痛去處理這個事情，拜託你們，教育部跟衛福部要坐下來一起開會，來研議這個事情。","quality":0.594},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:35:26.684000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:35:28.905000+08:00","text":"主席，不好意思，再一下下，6分鐘真的太短了。","quality":0.941},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:35:29.745000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:35:52.356000+08:00","text":"再來，兒少工作證這件事情……我要回應校車司機性侵學生這件事情，我們看到衛福部公告的部版裡面，關於兒少工作證有非常多的bug，回應到剛剛校車司機這一題，其實不是只有校車司機出現類似的問題，這幾年出現很多像運動俱樂部的教練，甚至有美術館的導覽員，都藉由工作之便利，可以靠近兒少的機會，而有性侵兒少情事。","quality":0.941},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:35:53.057000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:36:01.911000+08:00","text":"事情層出不窮，沒有停止，不論是從地方到中央，我們都有看見法規的漏洞，所以大家才會一直倡議兒少工作證。","quality":0.978},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:36:01.911000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:36:14.961000+08:00","text":"可是在你們的法規裡頭，兒少工作證有個很大的bug，你們現在把接觸兒少時間很長的包含兒少保、安置機構，所謂兒少服務相關人員，你們都納入了，而另外獨立一類叫做兒少工作者。","quality":0.947},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:36:15.101000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:36:38.455000+08:00","text":"你們認為接觸兒少時間比較短的，現在也是放在第六條、第一百零五條、第一百零六條、第一百零九條、第一百十六條、第一百十九條、第一百三十一條，可是根據衛福部版本第六條兒少工作者的範疇，你們現在只把教育、訓練、照顧放進去了，我剛剛講的校車司機不包括、美術館導覽員不包括、運動教練不包括，而這些都只是我隨便舉例，就可以看見的跟兒少有關的工作者。","quality":0.693},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:36:38.855000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:36:44.798000+08:00","text":"如果你都不納入範疇，未來這樣的事件，兒少工作證沒有辦法繼續保障兒少，我覺得這是一個很大的問題。","quality":0.977},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:36:44.798000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:36:56.042000+08:00","text":"接下來，你們的部版也把所謂其他法律規定人員資格排除在外，所以未來狼醫、狼師、狼社工，會繼續都被排除在外，這是兒少工作證要看到的嗎？","quality":0.914},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:36:56.042000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:36:57.963000+08:00","text":"我認為不應該排除，但是應該要怎麼做？","quality":1},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:36:58.123000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:37:00.084000+08:00","text":"我認為衛福部跟教育部要坐下來討論配套。","quality":1},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:37:00.184000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:37:13.196000+08:00","text":"再來，第一百零五條跟第一百零六條的狀況，本來是不能擔任兒少工作者，包含性侵、兒少性剝削、性騷等，可是在行政調查方面，只有性侵害屬實，這件事情我覺得問題也很大。","quality":0.643},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:37:13.596000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:37:22.503000+08:00","text":"總之，還有包含對兒少曾經有嚴重身心暴力、家暴、虐待等行為，都不應該成為兒少工作證可以認證的對象，但是你們一樣沒有排除。","quality":0.66},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:37:23.023000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:37:38.714000+08:00","text":"所以我要說，現在兒少工作證的樣態，在衛福部看起來相對保守，但是我相信教育部在第一線跟兒少接觸這麼多的工作現場，一定可以蒐集到更多跟兒少一起工作的樣態，提供給衛福部在修法的時候一併討論。","quality":0.872},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:37:38.714000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:37:40.095000+08:00","text":"以上是不是可以快速請兩位回應一下？","quality":1},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T09:37:40.115000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:38:29.595000+08:00","text":"謝謝委員關心兒少在發展上的許多權益，未來我們教育部跟衛福部在這個部分，一定會更詳細地從教育現場來了解，並且有一個更適當的SOP處理機制，剛才委員就第一百零五條第三款所提的部分，我完全認同，包含公車司機接送委外方面，我想都應該在每一個關卡要有明確的檢核點，才能夠確保幼兒發展的權益。","quality":0.817},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:38:29.835000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:38:31.796000+08:00","text":"好，謝謝部長正向的回應。","quality":1},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:38:31.976000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:38:43.624000+08:00","text":"針對衛福部的部分，我要再說一次，現在相關的寫法真的太過保守，我剛剛列舉的這些樣態，我們辦公室很樂意在會後提供所有的資料，以及我們研究的內容給衛福部參考，拜託在未來修法的時候，一定要把它們納入其中。","quality":0.856},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-18T09:38:43.884000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:38:44.004000+08:00","text":"以上，謝謝。","quality":1},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T09:38:44.504000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-18T09:38:45.646857+08:00","text":"謝謝委員。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-06-18T09:38:45.946857+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-18T09:38:47.661143+08:00","text":"好，謝謝，請回座。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-06-18T09:38:47.961143+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-18T09:38:50.532571+08:00","text":"下一位請林月琴委員。","quality":0}]},"gazette":{"lineno":129,"blocks":[["陳委員培瑜：（9時26分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：有請部長。"],["鄭部長英耀：委員好。"],["陳委員培瑜：部長早安。今天雖然要談的是幼教法修法，但是我還是要回到校事會議，因為這幾天還是有非常多新聞在蔓延，但我要先釐清一個事實，也跟教育部對照一下資料。其實現在會有所謂的校事會議是在108年，我們針對教師法進行修法，當時修了第二十九條，而且我要說的是，修法的時候是在108年，我當時應該還不是立委，部長也還不是部長，可能現在現場知道這個狀況的人maybe只有國教署彭署長，對吧！所以署長，我有說錯嗎？是在108年的時候，我們針對教師法第二十九條進行修法，所以有了校事會議這個制度，對嗎？部長，我要讓署長來回答，我們兩個當時都不在。"],["鄭部長英耀：跟委員報告，確實當時教師法裡，只有在92年對高級中等學校以下不適任教師有一個處理注意事項，到108年6月5日才開始在教師法裡納入了未來怎麼處理不適任的教師，確實它是一種發展性的演進。我想我們在那一個年代都是關心教育，但是我們並沒有參與這一個……"],["陳委員培瑜：回應部長剛剛的說法，當時之所以會促成這個修法，很多時空背景我就不再贅述。但我要講的是，當時在修法的時候，教育部也做了非常多正確的事情，包含啟動研商之後，在109年1月到2月召開了9場的專家學者研商會議，後來甚至把老師團體都邀請來開了4場教師團體研商會議，到了109年2月到109年4月持續召開焦點團體座談，到了109年4月中央政府當然要跟地方政府溝通，所以有很多法規疑義的討論，林林總總加起來，經過了20場會議，把在校事會議所有的利害關係人，從老師、家長、學生及校方都抓進來，當然也有把主管機關抓進來。","所以我要說的是，我們當時校事會議要解決是什麼？就是有非常多在學校裡的不適任教師，他們的惡名昭彰影響了所有在學校裡認真教書的老師，他們的好名被破壞了、他們被拖下水，所以當時我們為了處理這些不適任老師，不論是因為教學不力或者是虐童事件，當時社會的氛圍是這樣，所以做了這個修法，對嗎？部長。"],["鄭部長英耀：是的。確實在108年之前，在106年、107年這幾年裡，確實校園出現了許多兒虐的事件，造成地方政府在處理上發現有一些困難，所以才會有這樣機制的啟動。"],["陳委員培瑜：好。但是現在校事會議確實也被某些人濫用了，我相信這個情況部長您也看到了，很多民意團體也都看到了，大家的聲音也都被聽到了，所以我認為我們現在制度如果遭到濫用，我們就應該大破大立的改革，這個我相信大家都認同。前一陣子，我們不斷跟教育部在談所謂教師離線權，我覺得這也是一個很好的開始，謝謝教育部採納了我們辦公室提出來的建議，叫做教師離線權。我們目前看到教育部已經發文給各縣市政府，這個部分我要謝謝教育部的回應，也要給教育部肯定。","可是我們看了相關公文，我們還是有些擔心，我想還是要在這裡跟部長分享幾個我們的建議：第一個，目前加班費跟換補休的補償機制，有沒有在與各縣市政府溝通及各級學校溝通？經費的運作是不是可行？第二個，教育部現在有沒有調查過老師每個月加班的情況？另外對老師來說，回覆家長訊息算不算是加班？因為離線權可能在這裡會有灰色模糊地帶；再來，其實現場老師最擔心的是什麼？就是當老師主張幾點到幾點是所謂離線權合法合理應用的時候，會不會反而變成被家長投訴的標的？例如晚上8點以後我有我個人的時間，然後到10點，甚至到隔天早上6點，老師主張他的離線權，結果家長在8點1分LINE老師，叫老師硬要回一個不是那麼緊急的事情，會不會反而被投訴？針對這個部分，我們在相關的公文並沒有看到太仔細的說明，我也不確定目前教育部跟縣市溝通狀況如何？但因為今天時間有限，我就是把我們的建議提出來，拜託教育部國教署再帶回去研議，可以嗎？"],["鄭部長英耀：可以。"],["陳委員培瑜：好。接下來，關於今天幼教法的修法，我還是要再次強調，我們辦公室版本把閱讀納進來，當然有我們重要的考量。主要是因為我們從會考，不論是國內外考試，包含美國SAT、法國會考、國際PISA評量，也包含臺灣自己的會考，其實考題的形式都越來越長，如果小孩從小沒有培養好的閱讀能力，其實他很難應付像這樣的考試，就算他不在主流教育，而是實驗教育的學生，他也還是要發展閱讀能力。","有關簡報上的相關數字，我相信部長是來自學界，您一定非常清楚，2到6歲是幼兒高等認知功能發展巔峰期，而這段時間，孩子們在哪裡呢？在幼兒園。但是不要忘了家庭教育也很重要，其實在很多研究當中，也看到幼兒的認字數與家庭社經地位有高度的相關，我相信部長也一定非常的清楚。回過來說，幼兒園也好，家庭教育也好，如何給予家長在閱讀資源的支持？部長，我們整理了現在的版本及我們辦公室法案版本，如果把閱讀的方方面面都考慮進來，我們版本其實兼顧到的事情非常非常多，可是在教育部現行的一些辦法或子法當中，有比較多都只是輔導性質或是鼓勵性質，甚至層面不夠，針對這個部分，我們也許可以再討論，不過我的版本相對容易。","另外，今天很多委員的版本是要補錢給私立幼兒園及家長，雖然他們主張的是教育選擇權，但我要說，你們跟地方政府溝通了嗎？因為財劃法有很多錢從中央撥到地方去了，地方政府要不要買單？未來全部還是由教育部買單，這樣合理嗎？而私幼拿了這些錢，所謂的家長教育選擇權，可是我們卻沒有任何的法規可以規範這些學校有沒有過度的收費、超額收費、不當的收費，這些我都覺得很有問題。當然就我的版本，你們現在說法是建議維持現行條例，我覺得這個未來可以討論，但是我要主張在加錢那個部分，我覺得教育部要再跟地方政府多加的溝通。我就實質建議，有關幼兒教育及照顧法在閱讀的部分，我認為教育部可以再更加積極，後續我們都希望有時間可以討論。","再來，接下來議題要請衛福部一起出來，署長也許可以先行回座。關於校車司機誆騙學生，造成9人遭受性侵，6人受害時是未成年，5人感染HIV。部長，我們研究了相關法規，發現了很多的漏洞，在此要來跟部長討論：第一個，這位校車司機到底適不適用學生交通車管理辦法？當然是適用，可是校車主管機關的法規，目前它的子法是來自兒少權法的子法，學生交通車管理辦法第二條，縣市主管機關是縣市政府，可是如果來看第十條，針對駕駛的資格就規定不可以有本法第八十一條之一第一項各款，這個本法指的就是衛福部你們主管的兒少權法，兒少權法裡規定，不可以有性侵害、性騷擾、性霸凌、兒少性教育、兒少性剝削，這些司法判決及行政調查一旦屬實都算，對嗎？衛福部。可是現在這件案子很麻煩的是，這個校車是委外給客運業者承攬，司機由客運業者來聘僱，這樣是不是算學校運用的人員？如果是的話，按照性別平等教育法第三十條規定，運用人員要先去查詢他有沒有在不適任教師資料庫裡頭，結果它發生了很大漏洞，所以教育部跟衛福部在這件事情上，我認為你們應該已經開始研議了。","可是我們再把相關法規往後看，現在校方不是實際雇主，他難以掌握到底每天是誰派車出來，如果今天有代班司機，他也查不到，所以如果是代班司機害學生出了事，其實一樣在相關法規都規範不到。所以來看校車司機的相關法規，我們認為相關外包承攬管理模式，包含校方的責任、業者的責任、教育主管機關的責任、交通主管機關的責任，其實都應該要納進去，我們具體的建議這麼多，我認為衛福部跟交通部你們未來要比較頭痛去處理這個事情，拜託你們，教育部跟衛福部要坐下來一起開會，來研議這個事情。主席，不好意思，再一下下，6分鐘真的太短了。","再來，兒少工作證這件事情……我要回應校車司機性侵學生這件事情，我們看到衛福部公告的部版裡面，關於兒少工作證有非常多的bug，回應到剛剛校車司機這一題，其實不是只有校車司機出現類似的問題，這幾年出現很多像運動俱樂部的教練，甚至有美術館的導覽員，都藉由工作之便利，可以靠近兒少的機會，而有性侵兒少情事。事情層出不窮，沒有停止，不論是從地方到中央，我們都有看見法規的漏洞，所以大家才會一直倡議兒少工作證。可是在你們的法規裡頭，兒少工作證有個很大的bug，你們現在把接觸兒少時間很長的包含兒少保、安置機構，所謂兒少服務相關人員，你們都納入了，而另外獨立一類叫做兒少工作者。你們認為接觸兒少時間比較短的，現在也是放在第六條、第一百零五條、第一百零六條、第一百零九條、第一百十六條、第一百十九條、第一百三十一條，可是根據衛福部版本第六條兒少工作者的範疇，你們現在只把教育、訓練、照顧放進去了，我剛剛講的校車司機不包括、美術館導覽員不包括、運動教練不包括，而這些都只是我隨便舉例，就可以看見的跟兒少有關的工作者。如果你都不納入範疇，未來這樣的事件，兒少工作證沒有辦法繼續保障兒少，我覺得這是一個很大的問題。","接下來，你們的部版也把所謂其他法律規定人員資格排除在外，所以未來狼醫、狼師、狼社工，會繼續都被排除在外，這是兒少工作證要看到的嗎？我認為不應該排除，但是應該要怎麼做？我認為衛福部跟教育部要坐下來討論配套。","再來，第一百零五條跟第一百零六條的狀況，本來是不能擔任兒少工作者，包含性侵、兒少性剝削、性騷等，可是在行政調查方面，只有性侵害屬實，這件事情我覺得問題也很大。總之，還有包含對兒少曾經有嚴重身心暴力、家暴、虐待等行為，都不應該成為兒少工作證可以認證的對象，但是你們一樣沒有排除。所以我要說，現在兒少工作證的樣態，在衛福部看起來相對保守，但是我相信教育部在第一線跟兒少接觸這麼多的工作現場，一定可以蒐集到更多跟兒少一起工作的樣態，提供給衛福部在修法的時候一併討論。以上是不是可以快速請兩位回應一下？"],["鄭部長英耀：謝謝委員關心兒少在發展上的許多權益，未來我們教育部跟衛福部在這個部分，一定會更詳細地從教育現場來了解，並且有一個更適當的SOP處理機制，剛才委員就第一百零五條第三款所提的部分，我完全認同，包含公車司機接送委外方面，我想都應該在每一個關卡要有明確的檢核點，才能夠確保幼兒發展的權益。"],["陳委員培瑜：好，謝謝部長正向的回應。針對衛福部的部分，我要再說一次，現在相關的寫法真的太過保守，我剛剛列舉的這些樣態，我們辦公室很樂意在會後提供所有的資料，以及我們研究的內容給衛福部參考，拜託在未來修法的時候，一定要把它們納入其中。以上，謝謝。"],["鄭部長英耀：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝，請回座。","下一位請林月琴委員。"]],"agenda":{"page_end":176,"meet_id":"聯席會議-11-5-22,26-1","speakers":["羅廷瑋","張嘉郡","王育敏","蔡春綢","陳培瑜","林月琴","柯志恩","羅智強","葛如鈞","陳秀寳","郭昱晴","林宜瑾","吳沛憶","劉建國","黃秀芳","葉元之","吳思瑤","鄭天財Sra 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