{"error":false,"id":["170057"],"data":{"IVOD_ID":170057,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170057","日期":"2026-06-18","會議資料":{"會議代碼":"聯席會議-11-5-22,26-1","會議代碼:str":"第11屆第5會期教育及文化委員會、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議","屆":11,"會期":5,"會次":1,"臨時會會次":null,"種類":"聯席會議","委員會代碼":[22,26],"委員會代碼:str":["教育及文化委員會","社會福利及衛生環境委員會"],"標題":"第11屆第5會期教育及文化委員會、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-06-18T09:51:21+08:00","結束時間":"2026-06-18T10:01:47+08:00","影片長度":"00:10:26","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ac5d42f4fd98837a32f05a9c703c0f43552618e67150a9fc5dfbff722aff1dc54a16c5dc7554018e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"柯志恩","委員發言時間":"09:51:21 - 10:01:47","會議時間":"2026-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期教育及文化委員會、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：一、審查\n(一)委員蘇清泉等20人擬具「幼兒教育及照顧法第三十七條條文修正草案」案。\n(二)委員徐欣瑩等20人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(三)委員林月琴等16人擬具「幼兒教育及照顧法第三十條條文修正草案」案。\n(四)委員王育敏等21人擬具「幼兒教育及照顧法部分條文修正草案」案。\n(五)委員陳培瑜等18人擬具「幼兒教育及照顧法第十一條、第十二條及第三十二條之一條文修正草案」案。\n(六)委員徐巧芯等21人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(七)委員葉元之等17人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(八)委員黃仁等19人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(九)委員張嘉郡等19人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(十)委員羅廷瑋等22人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(十一)台灣民眾黨黨團擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(十二)委員羅智強等17人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(十三)委員鄭正鈐等17人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(十四)委員林倩綺等23人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(十五)委員廖先翔等16人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(十六)委員王育敏等23人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(十七)委員王育敏等21人擬具「幼兒教育及照顧法第四十三條及第五十二條條文修正      草案」案。\n(十八)委員廖偉翔等23人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(十九)委員葛如鈞等18人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(二十)委員李彥秀等19人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n【進行詢答及逐條審查】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"柯委員志恩","start":3.57471875,"end":4.06409375,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"柯委員志恩","start":4.45221875,"end":5.0259687500000005,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"柯委員志恩","start":8.738468750000003,"end":10.425968750000003,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"彭署長富源","start":10.712843750000001,"end":11.20221875,"speaker_score":0.762},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"柯委員志恩","start":11.20221875,"end":11.25284375,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"彭署長富源","start":11.25284375,"end":11.438468750000002,"speaker_score":0.762},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"彭署長富源","start":17.73284375,"end":17.96909375,"speaker_score":0.762},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"鄭部長英耀","start":17.96909375,"end":18.188468750000002,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"柯委員志恩","start":18.188468750000002,"end":18.22221875,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"柯委員志恩","start":18.57659375,"end":44.564093750000005,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"柯委員志恩","start":45.525968750000004,"end":46.48784375,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"鄭部長英耀","start":48.07409375,"end":55.58346875,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"柯委員志恩","start":53.76096875,"end":94.66596875,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"柯委員志恩","start":95.42534375000001,"end":97.85534375,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"鄭部長英耀","start":98.07471875,"end":99.10409375,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"柯委員志恩","start":99.10409375,"end":131.63909375,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"鄭部長英耀","start":132.55034375,"end":144.97034375,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"柯委員志恩","start":144.12659375,"end":171.32909375,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"鄭部長英耀","start":146.64096875,"end":148.90221875,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"柯委員志恩","start":171.85221875000002,"end":222.47721875000002,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"鄭部長英耀","start":223.08471875,"end":224.29971875,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"鄭部長英耀","start":224.97471875000002,"end":230.66159375,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"鄭部長英耀","start":231.42096875000001,"end":232.80471875,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"鄭部長英耀","start":233.42909375000002,"end":235.21784375000001,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"鄭部長英耀","start":235.92659375000002,"end":251.50221875000003,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"柯委員志恩","start":249.73034375,"end":260.96909375,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"鄭部長英耀","start":251.89034375000003,"end":254.74221875,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"鄭部長英耀","start":255.53534375,"end":256.59846875,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"鄭部長英耀","start":259.56846875,"end":278.06346875,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"柯委員志恩","start":275.92034375000003,"end":278.97471875,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"鄭部長英耀","start":278.97471875,"end":279.21096875,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"柯委員志恩","start":279.21096875,"end":279.32909375,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"鄭部長英耀","start":279.32909375,"end":283.95284375,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"柯委員志恩","start":279.58221875000004,"end":281.99534375,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"柯委員志恩","start":283.17659375,"end":283.34534375000004,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"鄭部長英耀","start":284.39159375,"end":289.80846875000003,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"柯委員志恩","start":288.67784375,"end":299.91659375,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"鄭部長英耀","start":291.74909375000004,"end":292.01909375,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"鄭部長英耀","start":292.71096875,"end":293.41971875,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"鄭部長英耀","start":295.49534375,"end":297.19971875000005,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"鄭部長英耀","start":297.77346875,"end":311.03721875,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"柯委員志恩","start":305.02971875000003,"end":310.88534375,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"柯委員志恩","start":311.03721875,"end":311.23971875,"s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我們謝謝四方委員 請鄭部長有請部長"},{"start":18.605,"end":44.391,"text":"部长好你上次到我们立法院是5月18刚好今天6月18准准一个月的时间那这一个月时间当中呢说是在全国发生非常多的事情包括这个所谓的校式会议闹得沸沸扬扬那当然当然是因为5月下旬也发生了我们高雄来自你的故乡这个老师最多的不幸事件那你看到这么多声音对于校式会议的怒火部长你有没有同理你有没有同理"},{"start":48.26,"end":68.578,"text":"我想委員非常清楚我的背景我當然是非常不捨是你非常的不捨但是部長我相信你不捨可是你的行為外面表現出來你異常的冷靜你非常的安靜所以當老師需要有一個教育部長而且跟他們同樣背景出身的時候他們需要能夠被接住但這個時候如果"},{"start":71.179,"end":94.486,"text":"我还记得你一月的时候告诉我们我们在做这个执行的时候你说可能到七月的时候你会来这个好好的检讨我们这个校师会议现在是六月底了我觉得部长我要是你发生这么多事件的话我会为这件事情做出很多具体的一个承诺然后呢一月十九号的时候老师上去抗议校师会议部长你还记得那时候你对于这些老师的澄清的时候你记得怎么样回应的吗"},{"start":95.458,"end":121.738,"text":"你要记得吗1月19号全部的老师请委员提醒没有你应该说应该回到学校里面把小孩教得更好不要伤了我们对他们的支持老师当然想把小孩教得更好但是他们面前所处的一个环境很难让他们的心情很让他们的压力有所宣泄那你部长也特别提到的终极目标就是废除校师会议回到教评会"},{"start":122.398,"end":131.433,"text":"部长你觉得我也知道改革很难一步到位你认为什么时候可以让这个校舍会议完全被废止这是你的终极目标吗"},{"start":132.725,"end":155.235,"text":"跟委員報告確實我們本來教師法裡邊但是因為108以後因為之前的社會的一個惡劣的事件108年就把他納入了教師法我了解你不要跟我談這個歷史我很清楚而且我覺得不應該只是因為老師兒童方式世界學生方式世界我們也要保護所以這個是一個制度的問題"},{"start":156.095,"end":169.982,"text":"老师跟学生都需要被接住制度的完善很重要但是现在校士会议就发生了让很多老师觉得很委屈很多老师不愿再不你也很清楚嘛因为数据会说话嘛你看2024到2025里面"},{"start":171.923,"end":192.738,"text":"这个署长已经告诉我们这个部分呢投诉案件1372件受理1000完成调查的还要达到解聘的所实在的仅受2.3%那大家就会认为这个比例这么样的低我们讨论的非常多次我们再看下一张所以呢你上次告诉我说同样比两个年代那个时候是82%现在降到22%但是22%跟你所呈案的2.3%你还是有九成的差距"},{"start":200.143,"end":223.94,"text":"那这个差距里面表示有很多的老师在这个过程当中他们整个身心都受到非常大的一个波及所以说呢这才是我们今天对于校师会议里面的不成比率老师发出的怒吼面对这样的事情部长时间可以加速吗什么时候可以来终结或是给予一个更好的制度老师都在燃烧啊这怎么办呢跟委员报告"},{"start":225.031,"end":235.004,"text":"我對第一線上的一個教育現場並不陌生特別我這兩年包含我星期一還特別到這個恆春工商"},{"start":235.987,"end":251.276,"text":"也就是說我去看基層裡邊確實有一些都會的他面臨的挑戰是大的但是有許多學校裡邊他們事實上校園的一個氛圍是非常好的家長親師是合作的這是我們希望達到的目標部長我們要對焦我們要對焦你不能拿一個我暫時能告訴你"},{"start":257.52,"end":280.52,"text":"目前老師校士會議就引起這麼大的一個爭議我要跟委員報告陳主委員也看到我們這一個也感謝委員的支持我們一夜通過的事實上這樣一個校士會議的整個辦法的改變讓整個學校裡面老師有更多的一些受到的一個支持家長也一定可以做你校士會議的改變讓老師受到更大的支持你覺得對全國的老師來說的話他們贊同你這句話嗎部長我想"},{"start":284.543,"end":290.287,"text":"許多的制度的演化他一定有家長來自於家長的心態所以之前我跟委員報告的是我對特定的個案我非常的不捨"},{"start":300.593,"end":307.282,"text":"但是我們也必須要對兒少的兒童協同的一個權益所以我才說制度很重要制度很重要你現在的制度就是沒有辦法兩方都接住嘛"},{"start":316.514,"end":343.713,"text":"你六月还要再继续收集我们七月会有一个完整的所以还有一个月的时间不到一个月的时间你们到目前还在搜集资料需要有需要搜集都就要提到一个最简单的离线权你们昨天发函给全国的老师我看到那个公文但这个离线权是我五二九的时候特别把离线权这三个字把它提出来你们也告诉所有的希望能够加强的宣导除非是校园安全重大事件或紧急事件"},{"start":344.133,"end":362.606,"text":"尽量让老师不要在下课之后还要去做这样的处理的事件没有错吧那我请部长在这边公开的做出宣誓你支持老师在下班之后除了以上几个重要的事情老师有权可以不要接家长的电话部长你就做出这样的宣誓"},{"start":363.286,"end":371.951,"text":"這當然我是認同也支持這樣的老師是有權利的因為任何一個人都需要休息除非所以除非是緊急的幾項事件當中老師是有權可以保有他自己的私有空缺"},{"start":380.776,"end":396.623,"text":"不是有宣傳昨天六月十七號公去今天六月十八號我們二十幾號就已經提出來然後很多老師提出來我覺得這是個正確的方向我覺得這是個正確的方向起碼老師不要因為"},{"start":397.403,"end":419.622,"text":"他没有接到家长的电话被投诉的时候他还要承受这是一个公开我给予肯定这是一个正确方向虽然有点晚第二个也是我在四大会议我在组织当中四个里面所提出来离线权部长已经公开宣誓了第二个合理的管教权限老师的合理管教权限应该受到一些的保障不是在一次的挫败当中现在很多我还是强调"},{"start":420.222,"end":436.017,"text":"孩子的行为孩子的一些的被老师做一些不当处置我们要保护他我们先回到老师但是有些严重的脱序的学生也会也会影响到其他的班级在美国在很多地方都有说如果让孩子安置抽离离开现场"},{"start":436.417,"end":458.511,"text":"学校来处理被隔离我们目前为止有没有这样的一个措施可以让老师免于直接面对一个他可能会危急的一个情况然后这些学生被抽离被安置被做后续处理的时候我们有没有额外的辅导额外的人力对这些被隔离的学生能够做出另外一个辅导有没有办法做到这个层面跟委员报告"},{"start":459.071,"end":474.527,"text":"我非常認同委員剛才的一個提示我事實上已經責成我們祖密邀集這個國教署還有學特師整個還有各個團體裡面開始去針對學生的輔導管教"},{"start":476.228,"end":485.233,"text":"這個注意事項我們有具體的16項行為怎麼樣去老師的管教權要恢復然後有一些行為應該給予更具體的因為你這些叫辦法管理辦法層級不夠這個部分哪些該規劃說實在你要提高更高的規劃這需要時間但是我現在往這方面去處理能夠讓他把他的正當管教不當的管教把它"},{"start":499.6,"end":523.556,"text":"把它塑造到一个法律的位阶这需要时间我同意但是要现在目前要开始做但是你们目前做的有些时候搜集资料连一个消失会议从过去到现在每个人都call in那你还要到目前为止还要再搜集资料7月最后的期限还有老师的升薪假如果老师在各县市当中像新北他投资的千万元但是呢老师要预约有时候还是没有办法"},{"start":523.996,"end":541.787,"text":"更不要说其他的县市特别是很多财政比较弱势的县市所以我个人认为给老师的身心健康跟权益保障教育部应该定立一个全国的标准这样不要是因为地方的财政不均让地方的老师就受到不平等的不一样的对待这个教育部可以做到吗"},{"start":544.108,"end":557.663,"text":"法律心理智商的支援度好不好最后一个就是有关于我们今天的这个所谓的幼教的补助平权部长我只提一个公立私立非营利总公多轨非常多的系统"},{"start":558.083,"end":581.76,"text":"同工不同酬我们只问一个下面一个我们目前来说呢很多的时候再往下面一个对就是这个很多的时候呢非盈利的幼稚园的合格教师跟教保员的起薪跟薪资集聚都一样的部长你觉得这合理吗而且很多教保员在任职多年之后去代理幼儿园的老师的时候薪资竟然会被降到第一级你觉得这合理吗"},{"start":583.041,"end":599.403,"text":"我們幼教老師經過18個學分還有包括非常多的檢定考試實習六個月結果他在非營利其他公立私立總公共都沒有就做非營利非營利的老師竟然跟教保員的薪資級距一樣就這個系統不曉得你覺得合理嗎"},{"start":603.14,"end":625.49,"text":"就这个我只准非盈利委员所提这个基本上也有很多的看法委员也知道但是是一个议题所以我们会用一个月的时间找相关的好一个月的时间因为只有非盈利才有这种怪的现象我个人认为连私有都不会有这种现象当这个这么多轨道里面同工不同酬就表示它出现了问题所以书长一个月好不好好感谢"}],"gazette":[{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:51:30.076000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:51:30.476000+08:00","text":"謝謝召委。","quality":0.75},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:51:30.656000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:51:30.956000+08:00","text":"請鄭部長。","quality":1},{"speaker":"主席","start":"2026-06-18T09:51:30.956000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:51:31.137000+08:00","text":"有請部長。","quality":1},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T09:51:31.137000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-18T09:51:39.605000+08:00","text":"委員好。","quality":0},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:51:39.605000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:51:39.905000+08:00","text":"部長好。","quality":0.667},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:51:40.545000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:51:44.766000+08:00","text":"你上次到我們立法院是5月18日，剛好今天是6月18日，整整一個月的時間！","quality":0.63},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:51:46.127000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:52:04.691000+08:00","text":"在這一個月的時間當中，說實在的，全國發生非常多事情，包括校事會議鬧得沸沸揚揚，當然是因為5月下旬，在你的故鄉──高雄發生了老師墜樓的不幸事件，你聽到這麼多聲音對於校事會議的怒火，部長，你有沒有同理？","quality":0.517},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:52:04.711000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:52:05.371000+08:00","text":"你有沒有同理？","quality":0.833},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T09:52:09.260000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:52:14.224000+08:00","text":"我想委員非常清楚我的背景，我當然是非常不捨！","quality":1},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T09:52:14.224000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-18T09:52:15.224000+08:00","text":"對於任何一個老師……","quality":0},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:52:14.224000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:52:15.686000+08:00","text":"是，你非常的不捨！","quality":1},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:52:16.026000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:52:28.897000+08:00","text":"部長，我相信你不捨，可是你的外在行為表現出來異常冷靜，你非常安靜，所以當老師需要有一個教育部長，而且是跟他們同樣背景出身的時候，他們需要能夠被接住！","quality":0.955},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:52:29.517000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:52:53.605000+08:00","text":"我還記得你在1月的時候告訴我們，就是我們針對這個提出質詢，你說可能到7月的時候會好好檢討這個校事會議，現在6月底了，我覺得我要是部長，發生這麼多事件，我會為這件事情做出很多具體承諾，1月19號的時候老師上街抗議校事會議，部長，你還記得那時候你對於這些老師的陳情怎麼樣回應嗎？","quality":0.405},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:52:54.346000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:52:54.646000+08:00","text":"你還記得嗎？","quality":0.4},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:52:57.219000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:52:58.339000+08:00","text":"1月19號，全部的老師。","quality":0.714},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T09:52:59.340000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:52:59.841000+08:00","text":"請委員提醒。","quality":0.6},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:53:00.701000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:53:07.246000+08:00","text":"你說應該回到學校裡面把小孩教得更好，不要傷了我們對他們的支持！","quality":0.69},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:53:08.067000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:53:16.693000+08:00","text":"老師當然想把小孩教得更好，但是他們面前所處的一個環境很難讓他們的心情、讓他們的壓力有所宣洩。","quality":0.698},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:53:17.574000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:53:21.877000+08:00","text":"部長，你也特別提到終極目標就是廢除校事會議，回到教評會。","quality":0.52},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:53:23.398000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:53:30.991000+08:00","text":"部長，我也知道改革很難一步到位，你認為什麼時候可以讓校事會議完全被廢止？","quality":0.667},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:53:31.532000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:53:32.113000+08:00","text":"這是你的終極目標嗎？","quality":0.444},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T09:53:33.725000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:53:45.310000+08:00","text":"跟委員報告，因為之前社會一個兒虐事件，108年就把它納入教師法……","quality":0.885},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:53:45.330000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:53:47.631000+08:00","text":"我了解，你不要跟我談這個歷史，我很清楚！","quality":1},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T09:53:47.631000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-18T09:53:48.731000+08:00","text":"所以，這當然也是要……","quality":0},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:53:48.731000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:54:01.377000+08:00","text":"我覺得不應該只是因為老師，兒童發生事件、學生發生事件，我們也要保護，所以這是一個制度的問題，老師跟學生都需要被接住，制度的完善很重要！","quality":0.833},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:54:01.897000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:54:27.634000+08:00","text":"但是現在校事會議就發生了讓很多老師覺得很委屈、很多老師不願……你也很清楚，因為數據會說話，你看2024年到2025年，署長已經告訴我們了，投訴案件1,372件，受理1,124件，完成調查只有769件，最後達到停聘、解聘的僅占受理件數2.3%，大家就會認為這個比例這麼低，我們討論了非常多次。","quality":0.527},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:54:29.535000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:54:53.472000+08:00","text":"你上次告訴我，同樣比兩個年代，那個時候是82%，現在降到22%，但是22%跟成案的2.3%還是有9成的差距，這個差距表示有很多老師在這個過程當中整個身心都受到非常大的波及，所以這才是今天對於校事會議不成比率的數據老師所發出的怒吼！","quality":0.707},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:54:53.952000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:54:57.115000+08:00","text":"面對這樣的事情，部長，時間可以加速嗎？","quality":0.562},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:54:57.895000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:55:02.338000+08:00","text":"什麼時候可以終結或是給予一個更好的制度，老師都在燃燒啊！","quality":0.692},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:55:02.338000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-18T09:55:04.320000+08:00","text":"這怎麼辦？","quality":0.25},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T09:55:04.320000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:55:31.015000+08:00","text":"跟委員報告，我對第一線的教育現場並不陌生，特別是這兩年，包含我星期一還特別到了恆春工商，也就是說我看到基層確實有一些都會的學校面臨很大的挑戰，但是事實上有許多校園的氛圍是非常好的，家長、親師是合作的，這是我們……","quality":0.833},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:55:31.136000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:55:31.636000+08:00","text":"這是我們希望達到的目標，部長，我們要對焦，我們要對焦……","quality":1},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T09:55:31.636000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-18T09:55:32.636000+08:00","text":"這是我們希望的……","quality":0},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:55:31.876000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:55:32.096000+08:00","text":"你不能拿一個……","quality":1},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T09:55:32.096000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-18T09:55:33.096000+08:00","text":"是，所以我要跟……","quality":0.167},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:55:32.136000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:55:40.662000+08:00","text":"我現在只能告訴你，目前老師因校事會議就引起這麼大的爭議……","quality":0.769},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T09:55:40.662000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:55:56.956000+08:00","text":"我要跟委員報告，誠如委員也看到我們……也感謝委員的支持，事實上1月通過校事會議相關辦法的改變，讓學校老師受到更多的支持，家長也有一定的……家長也更會……","quality":0.738},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:55:57.656000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:55:59.898000+08:00","text":"校事會議的改變讓老師受到更大的支持？","quality":0.941},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:56:00.038000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:56:01.320000+08:00","text":"部長，你覺得對全國的老師來說，他們贊同你這句話嗎？","quality":0.909},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T09:56:01.480000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:56:08.765000+08:00","text":"我想許多制度的演化一定有來自家長的期待……","quality":0.895},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:56:08.765000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-18T09:56:09.866000+08:00","text":"我完全了解，我是說制度好的話學生要被接到，老師也要被接到，但現在這個制度讓老師沒有辦法覺得被充分的同理嘛！","quality":0.02},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T09:56:09.866000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:56:25.498000+08:00","text":"跟委員報告，我對特定的個案非常的不捨，但是我們也必須要面對兒少及學童的權益，所以我才……","quality":0.795},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:56:26.159000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:56:27.461000+08:00","text":"所以我才說制度很重要，制度很重要……","quality":1},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T09:56:27.461000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-18T09:56:28.461000+08:00","text":"是，我完全同意。","quality":0},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T09:56:28.461000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-18T09:56:29.461000+08:00","text":"所以我跟委員報告……","quality":0},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:56:27.501000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:56:28.262000+08:00","text":"現在的制度就是沒有辦法兩方都接住嘛。","quality":1},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T09:56:28.262000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-18T09:56:37.514000+08:00","text":"我們希望6月把所有的data蒐集出來，之前也跟……","quality":0},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:56:37.514000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:56:38.835000+08:00","text":"你6月還要再繼續蒐集？","quality":0.556},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T09:56:39.976000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:56:40.896000+08:00","text":"之前也跟立法院承諾，7月會有一個完整的……","quality":0.353},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:56:40.917000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:56:48.382000+08:00","text":"所以還有不到1個月的時間，你們目前還在蒐集資料，資料有需要蒐集……現在提到一個最簡單的離線權。","quality":0.488},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:56:51.984000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:57:01.110000+08:00","text":"我看到你們昨天發函給全國老師的公文，「離線權」是我529那天特別把這三個字提出來，你們也告訴所有的學校希望能夠加強宣導。","quality":0.462},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:57:02.071000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:57:10.217000+08:00","text":"除非是與校園安全有關的重大事件或緊急事件，儘量讓老師不要在下課之後還要去處理校園事件，沒有錯吧？是。","quality":0.609},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:57:10.817000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:57:21.824000+08:00","text":"我請部長在這邊公開的做出宣示，你支持老師在下班之後除了以上幾個重要的事情外，老師有權可以不要接家長的電話。","quality":0.68},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:57:22.445000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:57:23.366000+08:00","text":"部長，你就做出這樣的宣示。","quality":0.636},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T09:57:24.286000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:57:29.709000+08:00","text":"當然我認同也支持老師有這樣的權利，因為任何一個人都需要休息。","quality":0.893},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:57:29.709000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-18T09:57:30.709000+08:00","text":"所以你就公開的宣示……除非……","quality":0.182},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:57:30.550000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:57:32.691000+08:00","text":"教育部長支持老師的離線權，除非是緊急的幾項事件，老師是有權可以保有他自己的私有空間……是的。","quality":0.634},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:57:41.776000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:57:43.877000+08:00","text":"不是有宣傳……","quality":1},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T09:57:43.877000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-18T09:57:44.877000+08:00","text":"跟委員報告，我們的公文出去就是代表我的立場。","quality":0},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:57:43.877000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:58:12.555000+08:00","text":"昨天6月17號公文出去，今天6月18號，我們在5月二十幾號就已經提出來，也有很多老師提出來，我覺得這是正確的方向，起碼老師不要因為沒有接到家長的電話就要承受被投訴的狀況，這樣的公開宣示，我給予肯定，這是一個正確的方向，雖然有點晚，也是我在主決議當中所提出的，離線權已經由部長公開宣示了。","quality":0.645},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:58:12.955000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:58:25.686000+08:00","text":"第二個是合理的管教權限，老師的合理管教權限應該受到一些保障，不是在一次的挫敗當中……現在很多……我還是要強調，老師對孩子所做的一些不當處置，我們要保護孩子。","quality":0.638},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:58:26.467000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:58:38.418000+08:00","text":"我們先回到老師的部分，有些嚴重脫序的學生也會影響到其他的班級，在美國及很多地方都有規範，如何讓孩子安置、抽離及離開現場，由學校處理隔離的情形。","quality":0.538},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:58:39.058000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:58:46.423000+08:00","text":"我們目前為止有沒有這樣的措施，可以讓老師免於直接面對可能會危及安全的情況？","quality":0.6},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:58:47.483000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:58:58.610000+08:00","text":"這些學生被抽離、安置及做後續處理的時候，我們有沒有額外的輔導及額外的人力，能夠對這些被隔離的學生另外做輔導，有沒有辦法做到這個層面？","quality":0.525},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T09:58:58.790000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:59:21.210000+08:00","text":"跟委員報告，我非常認同委員剛才的提示，事實上我已經責成主秘邀集國教署、學特司還有各個團體，開始針對學生的輔導管教注意事項中具體的16項行為，如何去……老師的管教權要恢復……","quality":0.88},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:59:21.210000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-18T09:59:22.210000+08:00","text":"你現在這些……","quality":0},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T09:59:21.270000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:59:21.991000+08:00","text":"有一些行為應該給予更具體的指示。","quality":0.867},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:59:22.011000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:59:25.072000+08:00","text":"因為這些叫辦法、管理辦法，層級不夠，這部分哪些應該規劃，說實在你要提到更高的……","quality":0.941},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T09:59:25.072000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-18T09:59:26.072000+08:00","text":"我們在與時俱進做檢討。","quality":0},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:59:25.092000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:59:44.363000+08:00","text":"這需要時間，但是要往這方面去處理，能夠把教師正當的管教、不當的管教訴諸到一個法律的位階，這需要時間，我同意，但是現在要開始做，否則……","quality":0.69},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T09:59:44.683000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:59:46.644000+08:00","text":"我們目前已經加速在做。","quality":0.3},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:59:47.184000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T09:59:55.550000+08:00","text":"但是你們目前做的，像連一個從過去到現在每個人都在抗議的校事會議，到目前為止都還在蒐集資料，7月是最後的期限！","quality":0.51},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T09:59:56.470000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T10:00:08.658000+08:00","text":"另外是老師的身心假，各縣市的老師……像新北投資了千萬元，但是老師要預約，有時候還是沒有辦法申請，更不要說其他的縣市，特別是很多財政比較弱勢的縣市。","quality":0.538},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T10:00:09.119000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T10:00:22.627000+08:00","text":"所以我個人認為提供給老師身心健康與權益保障，教育部應該訂立一個全國的標準，這樣才不會因為地方的財政不均讓老師們受到不平等、不一樣的對待，這部分教育部可以做到嗎？","quality":0.587},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T10:00:22.627000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-18T10:00:25.108000+08:00","text":"這個部分我們沒有問題。","quality":0},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T10:00:25.108000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T10:00:27.691000+08:00","text":"提供法律、心理諮商的支援，好不好？好。","quality":0.733},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T10:00:28.071000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T10:00:31.755000+08:00","text":"最後是關於今天的幼教補助平權。","quality":0.643},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T10:00:32.396000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T10:00:40.304000+08:00","text":"部長，我只提一個，包含公立、私立、非營利、準公共等多軌，有非常多的系統，同工不同酬。","quality":0.676},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T10:00:42.826000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T10:00:54.694000+08:00","text":"目前很多的時候，非營利幼兒園合格教師與教保員的起薪、薪資級距都一樣，部長，你覺得這合理嗎？","quality":0.625},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T10:00:55.355000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T10:01:01.780000+08:00","text":"而且很多教保員在任職多年後，去代理幼兒園老師的時候，薪資竟然會被降到第一級。","quality":0.686},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T10:01:02.480000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T10:01:02.700000+08:00","text":"你覺得這樣合理嗎？","quality":0.5},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T10:01:04.201000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T10:01:20.403000+08:00","text":"幼教老師經過取得18個學分，還有包括非常多的檢定考試及實習6個月，結果他在其他的公立、私立、準公共都沒有問題，就只有在非營利的老師竟然跟教保員的薪資級距一樣，針對這個系統，部長，你覺得合理嗎？","quality":0.833},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T10:01:24.720000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T10:01:25.721000+08:00","text":"我只指非營利的部分。","quality":0.444},{"speaker":"彭署長富源","start":"2026-06-18T10:01:26.601000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T10:01:34.264000+08:00","text":"委員所提這個部分，基本上也有很多的看法，委員也知道，但這是一個議題，所以我們會用1個月的時間找相關的團體……","quality":0.617},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-06-18T10:01:34.344000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T10:01:46.310000+08:00","text":"好，1個月的時間，因為只有非營利才有這種奇怪的現象，我個人認為連私幼都不會有這種現象，當這麼多軌道裡面同工不同酬，就表示它出現了問題，所以署長，1個月好不好？感謝。","quality":0.577},{"speaker":"主席","start":"2026-06-18T10:01:46.810000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-18T10:01:49.095714+08:00","text":"謝謝委員，部長請坐。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-06-18T10:01:49.395714+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-18T10:01:52.252857+08:00","text":"下一位有請羅智強委員。","quality":0}]},"gazette":{"lineno":188,"blocks":[["柯委員志恩：（9時51分）謝謝召委。請鄭部長。"],["主席：有請部長。"],["鄭部長英耀：委員好。"],["柯委員志恩：部長好。你上次到我們立法院是5月18日，剛好今天是6月18日，整整一個月的時間！在這一個月的時間當中，說實在的，全國發生非常多事情，包括校事會議鬧得沸沸揚揚，當然是因為5月下旬，在你的故鄉──高雄發生了老師墜樓的不幸事件，你聽到這麼多聲音對於校事會議的怒火，部長，你有沒有同理？你有沒有同理？"],["鄭部長英耀：我想委員非常清楚我的背景，我當然是非常不捨！對於任何一個老師……"],["柯委員志恩：是，你非常的不捨！部長，我相信你不捨，可是你的外在行為表現出來異常冷靜，你非常安靜，所以當老師需要有一個教育部長，而且是跟他們同樣背景出身的時候，他們需要能夠被接住！我還記得你在1月的時候告訴我們，就是我們針對這個提出質詢，你說可能到7月的時候會好好檢討這個校事會議，現在6月底了，我覺得我要是部長，發生這麼多事件，我會為這件事情做出很多具體承諾，1月19號的時候老師上街抗議校事會議，部長，你還記得那時候你對於這些老師的陳情怎麼樣回應嗎？你還記得嗎？1月19號，全部的老師。"],["鄭部長英耀：請委員提醒。"],["柯委員志恩：你說應該回到學校裡面把小孩教得更好，不要傷了我們對他們的支持！老師當然想把小孩教得更好，但是他們面前所處的一個環境很難讓他們的心情、讓他們的壓力有所宣洩。部長，你也特別提到終極目標就是廢除校事會議，回到教評會。部長，我也知道改革很難一步到位，你認為什麼時候可以讓校事會議完全被廢止？這是你的終極目標嗎？"],["鄭部長英耀：跟委員報告，因為之前社會一個兒虐事件，108年就把它納入教師法……"],["柯委員志恩：我了解，你不要跟我談這個歷史，我很清楚！"],["鄭部長英耀：所以，這當然也是要……"],["柯委員志恩：我覺得不應該只是因為老師，兒童發生事件、學生發生事件，我們也要保護，所以這是一個制度的問題，老師跟學生都需要被接住，制度的完善很重要！但是現在校事會議就發生了讓很多老師覺得很委屈、很多老師不願……你也很清楚，因為數據會說話，你看2024年到2025年，署長已經告訴我們了，投訴案件1,372件，受理1,124件，完成調查只有769件，最後達到停聘、解聘的僅占受理件數2.3%，大家就會認為這個比例這麼低，我們討論了非常多次。","你上次告訴我，同樣比兩個年代，那個時候是82%，現在降到22%，但是22%跟成案的2.3%還是有9成的差距，這個差距表示有很多老師在這個過程當中整個身心都受到非常大的波及，所以這才是今天對於校事會議不成比率的數據老師所發出的怒吼！面對這樣的事情，部長，時間可以加速嗎？什麼時候可以終結或是給予一個更好的制度，老師都在燃燒啊！這怎麼辦？"],["鄭部長英耀：跟委員報告，我對第一線的教育現場並不陌生，特別是這兩年，包含我星期一還特別到了恆春工商，也就是說我看到基層確實有一些都會的學校面臨很大的挑戰，但是事實上有許多校園的氛圍是非常好的，家長、親師是合作的，這是我們……"],["柯委員志恩：這是我們希望達到的目標，部長，我們要對焦，我們要對焦……"],["鄭部長英耀：這是我們希望的……"],["柯委員志恩：你不能拿一個……"],["鄭部長英耀：是，所以我要跟……"],["柯委員志恩：我現在只能告訴你，目前老師因校事會議就引起這麼大的爭議……"],["鄭部長英耀：我要跟委員報告，誠如委員也看到我們……也感謝委員的支持，事實上1月通過校事會議相關辦法的改變，讓學校老師受到更多的支持，家長也有一定的……家長也更會……"],["柯委員志恩：校事會議的改變讓老師受到更大的支持？部長，你覺得對全國的老師來說，他們贊同你這句話嗎？"],["鄭部長英耀：我想許多制度的演化一定有來自家長的期待……"],["柯委員志恩：我完全了解，我是說制度好的話學生要被接到，老師也要被接到，但現在這個制度讓老師沒有辦法覺得被充分的同理嘛！"],["鄭部長英耀：跟委員報告，我對特定的個案非常的不捨，但是我們也必須要面對兒少及學童的權益，所以我才……"],["柯委員志恩：所以我才說制度很重要，制度很重要……"],["鄭部長英耀：是，我完全同意。所以我跟委員報告……"],["柯委員志恩：現在的制度就是沒有辦法兩方都接住嘛。"],["鄭部長英耀：我們希望6月把所有的data蒐集出來，之前也跟……"],["柯委員志恩：你6月還要再繼續蒐集？"],["鄭部長英耀：之前也跟立法院承諾，7月會有一個完整的……"],["柯委員志恩：所以還有不到1個月的時間，你們目前還在蒐集資料，資料有需要蒐集……現在提到一個最簡單的離線權。我看到你們昨天發函給全國老師的公文，「離線權」是我529那天特別把這三個字提出來，你們也告訴所有的學校希望能夠加強宣導。除非是與校園安全有關的重大事件或緊急事件，儘量讓老師不要在下課之後還要去處理校園事件，沒有錯吧？"],["鄭部長英耀：是。"],["柯委員志恩：我請部長在這邊公開的做出宣示，你支持老師在下班之後除了以上幾個重要的事情外，老師有權可以不要接家長的電話。部長，你就做出這樣的宣示。"],["鄭部長英耀：當然我認同也支持老師有這樣的權利，因為任何一個人都需要休息。"],["柯委員志恩：所以你就公開的宣示……"],["鄭部長英耀：除非……"],["柯委員志恩：教育部長支持老師的離線權，除非是緊急的幾項事件，老師是有權可以保有他自己的私有空間……"],["鄭部長英耀：是的。"],["柯委員志恩：不是有宣傳……"],["鄭部長英耀：跟委員報告，我們的公文出去就是代表我的立場。"],["柯委員志恩：昨天6月17號公文出去，今天6月18號，我們在5月二十幾號就已經提出來，也有很多老師提出來，我覺得這是正確的方向，起碼老師不要因為沒有接到家長的電話就要承受被投訴的狀況，這樣的公開宣示，我給予肯定，這是一個正確的方向，雖然有點晚，也是我在主決議當中所提出的，離線權已經由部長公開宣示了。","第二個是合理的管教權限，老師的合理管教權限應該受到一些保障，不是在一次的挫敗當中……現在很多……我還是要強調，老師對孩子所做的一些不當處置，我們要保護孩子。我們先回到老師的部分，有些嚴重脫序的學生也會影響到其他的班級，在美國及很多地方都有規範，如何讓孩子安置、抽離及離開現場，由學校處理隔離的情形。我們目前為止有沒有這樣的措施，可以讓老師免於直接面對可能會危及安全的情況？這些學生被抽離、安置及做後續處理的時候，我們有沒有額外的輔導及額外的人力，能夠對這些被隔離的學生另外做輔導，有沒有辦法做到這個層面？"],["鄭部長英耀：跟委員報告，我非常認同委員剛才的提示，事實上我已經責成主秘邀集國教署、學特司還有各個團體，開始針對學生的輔導管教注意事項中具體的16項行為，如何去……老師的管教權要恢復……"],["柯委員志恩：你現在這些……"],["鄭部長英耀：有一些行為應該給予更具體的指示。"],["柯委員志恩：因為這些叫辦法、管理辦法，層級不夠，這部分哪些應該規劃，說實在你要提到更高的……"],["鄭部長英耀：我們在與時俱進做檢討。"],["柯委員志恩：這需要時間，但是要往這方面去處理，能夠把教師正當的管教、不當的管教訴諸到一個法律的位階，這需要時間，我同意，但是現在要開始做，否則……"],["鄭部長英耀：我們目前已經加速在做。"],["柯委員志恩：但是你們目前做的，像連一個從過去到現在每個人都在抗議的校事會議，到目前為止都還在蒐集資料，7月是最後的期限！","另外是老師的身心假，各縣市的老師……像新北投資了千萬元，但是老師要預約，有時候還是沒有辦法申請，更不要說其他的縣市，特別是很多財政比較弱勢的縣市。所以我個人認為提供給老師身心健康與權益保障，教育部應該訂立一個全國的標準，這樣才不會因為地方的財政不均讓老師們受到不平等、不一樣的對待，這部分教育部可以做到嗎？"],["鄭部長英耀：這個部分我們沒有問題。"],["柯委員志恩：提供法律、心理諮商的支援，好不好？"],["鄭部長英耀：好。"],["柯委員志恩：最後是關於今天的幼教補助平權。部長，我只提一個，包含公立、私立、非營利、準公共等多軌，有非常多的系統，同工不同酬。目前很多的時候，非營利幼兒園合格教師與教保員的起薪、薪資級距都一樣，部長，你覺得這合理嗎？而且很多教保員在任職多年後，去代理幼兒園老師的時候，薪資竟然會被降到第一級。你覺得這樣合理嗎？幼教老師經過取得18個學分，還有包括非常多的檢定考試及實習6個月，結果他在其他的公立、私立、準公共都沒有問題，就只有在非營利的老師竟然跟教保員的薪資級距一樣，針對這個系統，部長，你覺得合理嗎？我只指非營利的部分。"],["彭署長富源：委員所提這個部分，基本上也有很多的看法，委員也知道，但這是一個議題，所以我們會用1個月的時間找相關的團體……"],["柯委員志恩：好，1個月的時間，因為只有非營利才有這種奇怪的現象，我個人認為連私幼都不會有這種現象，當這麼多軌道裡面同工不同酬，就表示它出現了問題，所以署長，1個月好不好？感謝。"],["主席：謝謝委員，部長請坐。","下一位有請羅智強委員。"]],"agenda":{"page_end":176,"meet_id":"聯席會議-11-5-22,26-1","speakers":["羅廷瑋","張嘉郡","王育敏","蔡春綢","陳培瑜","林月琴","柯志恩","羅智強","葛如鈞","陳秀寳","郭昱晴","林宜瑾","吳沛憶","劉建國","黃秀芳","葉元之","吳思瑤","鄭天財Sra 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