{"error":false,"id":["170076"],"data":{"IVOD_ID":170076,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170076","日期":"2026-06-18","會議資料":{"會議代碼":"聯席會議-11-5-22,26-1","會議代碼:str":"第11屆第5會期教育及文化委員會、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議","屆":11,"會期":5,"會次":1,"臨時會會次":null,"種類":"聯席會議","委員會代碼":[22,26],"委員會代碼:str":["教育及文化委員會","社會福利及衛生環境委員會"],"標題":"第11屆第5會期教育及文化委員會、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-06-18T12:03:41+08:00","結束時間":"2026-06-18T12:13:41+08:00","影片長度":"00:10:00","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ac5d42f4fd98837a6a249e1989b940f1552618e67150a9fcdc5716944ba7948a35932578338c4f7e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"12:03:41 - 12:13:41","會議時間":"2026-06-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期教育及文化委員會、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：一、審查\n(一)委員蘇清泉等20人擬具「幼兒教育及照顧法第三十七條條文修正草案」案。\n(二)委員徐欣瑩等20人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(三)委員林月琴等16人擬具「幼兒教育及照顧法第三十條條文修正草案」案。\n(四)委員王育敏等21人擬具「幼兒教育及照顧法部分條文修正草案」案。\n(五)委員陳培瑜等18人擬具「幼兒教育及照顧法第十一條、第十二條及第三十二條之一條文修正草案」案。\n(六)委員徐巧芯等21人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(七)委員葉元之等17人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(八)委員黃仁等19人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(九)委員張嘉郡等19人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(十)委員羅廷瑋等22人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(十一)台灣民眾黨黨團擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(十二)委員羅智強等17人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(十三)委員鄭正鈐等17人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(十四)委員林倩綺等23人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(十五)委員廖先翔等16人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(十六)委員王育敏等23人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(十七)委員王育敏等21人擬具「幼兒教育及照顧法第四十三條及第五十二條條文修正      草案」案。\n(十八)委員廖偉翔等23人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(十九)委員葛如鈞等18人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n(二十)委員李彥秀等19人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。\n【進行詢答及逐條審查】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員建國","start":6.66284375,"end":7.50659375,"speaker_score":0.928},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員建國","start":7.77659375,"end":8.62034375,"speaker_score":0.928},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員建國","start":9.09284375,"end":9.68346875,"speaker_score":0.928},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員建國","start":10.712843750000001,"end":11.556593750000001,"speaker_score":0.928},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員建國","start":16.99034375,"end":17.42909375,"speaker_score":0.928},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員建國","start":17.817218750000002,"end":18.37409375,"speaker_score":0.928},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員建國","start":18.94784375,"end":21.192218750000002,"speaker_score":0.928},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長英耀","start":22.59284375,"end":22.94721875,"speaker_score":0.979},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員建國","start":23.352218750000002,"end":24.195968750000002,"speaker_score":0.928},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員建國","start":24.49971875,"end":36.447218750000005,"speaker_score":0.928},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員建國","start":36.85221875,"end":43.68659375,"speaker_score":0.928},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員建國","start":44.024093750000006,"end":45.25596875,"speaker_score":0.928},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長英耀","start":46.01534375,"end":55.16159375,"speaker_score":0.979},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長英耀","start":55.532843750000005,"end":68.81346875,"speaker_score":0.979},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長英耀","start":72.44159375000001,"end":80.44034375000001,"speaker_score":0.979},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長英耀","start":80.67659375000001,"end":93.02909375,"speaker_score":0.979},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長英耀","start":93.85596875,"end":95.61096875000001,"speaker_score":0.979},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員建國","start":94.98659375000001,"end":119.11784375,"speaker_score":0.928},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長英耀","start":97.24784375,"end":100.99409375,"speaker_score":0.979},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長英耀","start":101.80409375,"end":101.88846875,"speaker_score":0.979},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長英耀","start":105.14534375000001,"end":110.15721875000001,"speaker_score":0.979},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員建國","start":119.28659375000001,"end":121.34534375000001,"speaker_score":0.928},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長英耀","start":119.55659375,"end":121.58159375000001,"speaker_score":0.979},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員建國","start":121.58159375000001,"end":121.76721875000001,"speaker_score":0.928},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長英耀","start":121.76721875000001,"end":151.09596875,"speaker_score":0.979},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員建國","start":151.09596875,"end":151.24784375000002,"speaker_score":0.928},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長英耀","start":151.24784375000002,"end":151.29846875,"speaker_score":0.979},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員建國","start":151.29846875,"end":202.48034375,"speaker_score":0.928},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長英耀","start":151.34909375,"end":151.63596875000002,"speaker_score":0.979},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長英耀","start":153.42471875,"end":154.04909375,"speaker_score":0.979},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員建國","start":203.84721875000002,"end":209.61846875,"speaker_score":0.928},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員建國","start":210.00659375,"end":226.71284375000002,"speaker_score":0.928},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員建國","start":226.94909375,"end":233.81721875000002,"speaker_score":0.928},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長英耀","start":233.85096875000002,"end":250.37159375000002,"speaker_score":0.979},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長英耀","start":250.82721875000001,"end":294.55034375,"speaker_score":0.979},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員建國","start":293.99346875000003,"end":298.70159375000003,"speaker_score":0.928},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長英耀","start":296.45721875000004,"end":309.36659375,"speaker_score":0.979},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員建國","start":308.91096875,"end":349.32659375000003,"speaker_score":0.928},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員建國","start":349.57971875000004,"end":377.86221875,"speaker_score":0.928},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員建國","start":378.28409375,"end":382.48596875000004,"speaker_score":0.928},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員建國","start":382.72221875,"end":385.89471875000004,"speaker_score":0.928},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長英耀","start":386.56971875000005,"end":394.46721875000003,"speaker_score":0.979},{"speaker":"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2000"},{"start":155.615,"end":173.868,"text":"部長已經有講到一個點嘛 待遇少一點那等一下我們來討論就待遇少一點我們是要解決問題嘛 對不對好 那我們面對燒紙道問題的時候可能我們也要面對少私化的這個挑戰嘛這部長應該很清楚嘛在這個之前 我先給部長看一個數據我從雲林來講 112年退休的是63 113是67 114就已經增加百分之四 107嘛到115的時候又增加將近百分之五十"},{"start":183.715,"end":202.294,"text":"就持續的這樣一個退休的一個比例主點在升高那當時我們有一個初估就是去年部長表示大約每30年會有一波的教師的退休潮那最近的一波預計是民國120年左右會不會提早"},{"start":204.385,"end":231.506,"text":"部長在整個掌握的情況之下會不會提早我用與你的例子來跟部長講那不只如此你看屏東的今年的國中小的老師就已經有高達224位名的教師要退休我要跟部長表達的是這個退休早會不會提早這是其一其二是不是牽涉到整體的待遇跟整體的管教環境我們是不是還有更多的提升的這樣的一個面向相關的計畫來做這樣的應應就這兩項就好"},{"start":234.068,"end":249.854,"text":"更委員包括確實這兩年因為確實30年以我們過去預估30年是一個世代的一個這一個更迭那這兩年我們確實看到了一些數據他這個退休老師是"},{"start":250.934,"end":278.755,"text":"增加的如果用30年30年理論上民國57年大概應該是在大概在117但是這裡邊有一些弧動我們看到這兩年確實有有一些上升的一個趨勢那我們大概也做了一些一些的一些方式譬如說包含公衛STEM的老師公衛專班的STEM然後學士後然後包含我們對教師實習教師的一些工作津貼"},{"start":279.535,"end":296.339,"text":"的一些提升從過去的一些五千提升到一萬等等的我想包含老師的一些行政家津貼或者導師會或者一些終點會我們也都做了一些大概我從頭到尾沒有說部長沒有做嘛對不對我們在希望"},{"start":299.66,"end":312.532,"text":"這些東西能夠也能夠讓有更多的有熱情教育的有承諾的這些年輕的這些未來的老師他們願意加入到台灣現在退休的比例植物人在升高嘛對不對那補進來的老師"},{"start":314.514,"end":338.88,"text":"的比例坦白講好像緩不濟急嘛你看在雲林115年度的時候國小開區60 入區53國中開區其實是入區70那總共開區134然後入區是123我是有運線的例子來講啦那全國應該也差不了多少那等於說好像都將近落差有10% 10%左右那每年的退休潮又增加40%"},{"start":340.08,"end":365.576,"text":"那相較之下對比起來我看可能在不用到120年左右這個少子化會比少子化來得嚴重會不會發生那這發生的時候教育部要去如何做應應那你做了很多的配套措施政策的這樣的一個處理我都相信我也知道但是好像有點趕不上來這是其一那其二剛剛講到待遇又講到整個職場"},{"start":367.757,"end":385.577,"text":"然後最終我又有一個雜誌一個調查《親子體天下》雜誌今年3月就已經宣布全台國中小的教師幸福感普遍的調查是幸福指數僅50同時也近六成的教師五年內他想要離開那這個部分部長有掌握嗎"},{"start":386.81,"end":406.875,"text":"我們大概對民間的一些關心台灣交易的一些調查我們當然都有掌握到這樣的一個信息所以當我們掌握如果他是確實是現狀是如此那剛剛部長講的幾項的這些因應的作為足夠嗎還是有需要再做一些更精準的相關的一些配套跟調整"},{"start":407.857,"end":436.857,"text":"我講確實在國民教育這個部分我們內部也在仿佛的去做人力的實施人力的一些義工然後我們也希望各地方政府對教師的一個待遇教育部當然訂了一些最起碼的一些標準那也希望終究國民教育在地方縣市政府我們也希望地方縣市政府裡面能夠怎麼樣去攬財留財有一些更"},{"start":437.737,"end":455.584,"text":"更多的一些這些支持的一些機制能夠出現簡單來講就教育部我們現在確保我們的師資培育是延大需求量的那但是這些師資符合教師資格他未來他願不願意投入到"},{"start":456.004,"end":468.418,"text":"地方縣市政府我們當然也希望地方縣市政府跟我們一起來努力來鼓勵有一些更好的一些機制能夠支持老師願意去當老師不然有許多我們"},{"start":471.101,"end":492.31,"text":"像偏鄉宿舍我們現在偏鄉的老師我們大概普遍把它當作一個重點去帶偏鄉學校的老師的宿舍讓老師也能夠有一些安置包含之前有9任獎金等等的這些我們事實上都一直在努力來全面的來我是在預警是不是會這個"},{"start":495.651,"end":524.82,"text":"五年內會不會有台灣的國中小的教師的這個大桃梨草花生啦我是在預警這件事情那我知道部長署長有做很多的相關的這些配套在做處理那能不能在你這個整理配套裡面必須要再去重新的再去做一個盤整之後再提出更精準更精確的一個方式不然應該不到120年可能這個教師的大桃梨草"},{"start":526.701,"end":550.689,"text":"會在近期裡面去發生我不願意樂見這樣然後下一步當然要跟地方的教育處教育局要有一個教育是全面的不是只有中央政府的責任地方政府更應該要責無旁貸地負起更大的這樣一個責任那中央在跟地方還有透過相關的這些水財化法的一個調整之後應該賦予他更大的這樣的一個責任跟量能"},{"start":551.309,"end":568.202,"text":"我們才會意志這樣的事情去不會發生嘛我的期待是這個樣子嘛所以我今天才特別用剛剛的韓劇還有我們相關國內的相關的一些報導來跟部長提醒跟署長提醒是不是可以近期內針對教師尊嚴、教權、待遇"},{"start":570.484,"end":588.122,"text":"必須有相關的提升的保障的積極的作為那是不是隔兩個禮拜內給我們一個一個初估的一個方向跟內容我們有找時間可以跟部長跟署長再做再做這樣一個相關的建議跟討論可不可以可以可以啦好謝謝謝謝部長署長謝謝主席好謝謝劉建國委員的質詢"}],"gazette":[{"speaker":"劉委員建國","start":"2026-06-18T12:03:48.186000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:03:50.107000+08:00","text":"謝謝主席，有請部長。","quality":1},{"speaker":"主席","start":"2026-06-18T12:03:50.107000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:03:51.768000+08:00","text":"有請部長。","quality":1},{"speaker":"劉委員建國","start":"2026-06-18T12:03:51.768000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:03:52.368000+08:00","text":"部長還好吧？","quality":1},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T12:03:58.211000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:03:58.211000+08:00","text":"委員好。","quality":0.333},{"speaker":"劉委員建國","start":"2026-06-18T12:03:58.971000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:03:59.191000+08:00","text":"部長好。","quality":1},{"speaker":"劉委員建國","start":"2026-06-18T12:03:59.972000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:04:00.892000+08:00","text":"部長有看過現在這部最夯的韓劇嗎？看過。","quality":0.824},{"speaker":"劉委員建國","start":"2026-06-18T12:04:00.892000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-18T12:04:03.826000+08:00","text":"這個內容大致上應該部長也略知一二吧！","quality":0},{"speaker":"劉委員建國","start":"2026-06-18T12:04:03.826000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:04:11.428000+08:00","text":"在臺灣也引起滿大的迴響，這個片子基本上是在講韓國的教育現狀、現況所拍出的一部戲劇，為什麼在臺灣也會引起很大的迴響？","quality":0.774},{"speaker":"劉委員建國","start":"2026-06-18T12:04:11.428000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:04:11.708000+08:00","text":"部長的感受是什麼？","quality":1},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T12:04:28.709000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:05:00.289000+08:00","text":"《鐵拳教育》就我的信息理解，當時要拍這個片子的時候，韓國的教師團體事實上是極力反對的，因為它跟韓國的現況是不符合的，但是我們也知道就戲劇上的效果，從過去我們年輕時候的《吾愛吾師》、《心靈捕手》，或者臺灣也有《魯冰花》等這類的電影，我相信當然它都有一些戲劇跟教育上的提醒。","quality":0.856},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T12:05:01.811000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:05:17.500000+08:00","text":"以臺灣現在整體的社會來看，我們看到少子化，家長教育程度普遍都提高了，他對小孩子的教育，當然也有一些自己特定的看法，所以對老師來講，當然也有一定的挑戰。","quality":0.956},{"speaker":"劉委員建國","start":"2026-06-18T12:05:17.500000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-18T12:05:18.500000+08:00","text":"沒關係，戲劇的編劇有時候反映出來的也不一定是真實的，我只是問部長對這件事情看法是怎麼樣？","quality":0.024},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T12:05:18.500000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-18T12:05:19.500000+08:00","text":"我認為這基本上不符合教育的本質。","quality":0},{"speaker":"劉委員建國","start":"2026-06-18T12:05:19.500000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-18T12:05:20.500000+08:00","text":"因為在臺灣也受到滿大的迴響，這是其一啦！","quality":0},{"speaker":"劉委員建國","start":"2026-06-18T12:05:17.800000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:05:41.894000+08:00","text":"但是臺灣現在遇到的教育職場好像也不是過去人人嚮往的工作，也有所謂大逃亡的現狀在持續發生中。","quality":0.326},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T12:05:43.295000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:06:11.353000+08:00","text":"應該這麼講，臺灣教育當然面對了一些挑戰，社會變遷、少子化、科技產業對老師的流動，當然都有一些挑戰，但是我也利用這個機會跟委員報告，我們事實上在許多國際的評比，臺灣教育都是名列前茅，我相信大部分的老師雖然跟科技產業比起來待遇差一點，但是我們的小孩子表現還是在世界……","quality":0.917},{"speaker":"劉委員建國","start":"2026-06-18T12:06:11.613000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:06:14.634000+08:00","text":"我們得到的世界評比是OK的，但是待遇少了一點。","quality":0.952},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T12:06:14.674000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:06:15.214000+08:00","text":"譬如說以PISA……","quality":0.75},{"speaker":"劉委員建國","start":"2026-06-18T12:06:16.615000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:06:22.419000+08:00","text":"部長已經有講到一個點，即待遇少一點，等一下我們來討論待遇少一點的議題，我們是要解決問題嘛，對不對？是。","quality":0.889},{"speaker":"劉委員建國","start":"2026-06-18T12:06:23.640000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:06:29.664000+08:00","text":"我們面對少子化問題的時候，可能我們也要面對少師化的挑戰，部長應該很清楚嘛！","quality":0.882},{"speaker":"劉委員建國","start":"2026-06-18T12:06:30.205000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:06:49.760000+08:00","text":"在這個之前，我先給部長看一個數據，以雲林來講，112年退休的有63人、113年67人，114年就已經增加40%、107人，到115的時候又增加將近50%，持續退休的比例逐年在升高。","quality":0.81},{"speaker":"劉委員建國","start":"2026-06-18T12:06:51.482000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:07:03.274000+08:00","text":"當時我們有一個粗估，這是去年部長表示的，大約每30年會有一波的教師退休潮，最近一波預計是民國120年左右，會不會提早？","quality":0.939},{"speaker":"劉委員建國","start":"2026-06-18T12:07:05.385000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:07:08.228000+08:00","text":"部長，在整個掌握的情況之下，會不會提早？","quality":1},{"speaker":"劉委員建國","start":"2026-06-18T12:07:08.728000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:07:22.579000+08:00","text":"我用雲林的例子來跟部長講，不只如此，你看屏東今年國中小的老師就已經有高達224名教師要退休，我要跟部長表示這個退休潮會不會提早，這是其一啦！","quality":0.919},{"speaker":"劉委員建國","start":"2026-06-18T12:07:23.319000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:07:32.486000+08:00","text":"其二，是不是牽涉到整體的待遇跟整體的管教環境，我們是不是還有更多提升的面向、相關的計畫來做因應，就問這兩項就好。","quality":0.961},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T12:07:35.248000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:07:52.394000+08:00","text":"跟委員報告，以我們過去預估30年是一個世代的更迭，這兩年我們確實看到了一些數據，退休老師是增加的。對。","quality":0.909},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T12:07:53.155000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:08:34.999000+08:00","text":"如果用30年、30年來看，理論上從民國57年計算，大概是在117年，但是這裡有一些浮動，我們看到這兩年確實有一些上升的趨勢，我們大概也做了一些調整，譬如說，包含公費STEM的老師、公費專班的STEM及學士後，包含我們對實習教師工作津貼的提升，從過去的5,000元提升到1萬等等的措施，我想包含老師的一些行政津貼，或者導師費、鐘點費，我們也都做了一些調整，大概……","quality":0.859},{"speaker":"劉委員建國","start":"2026-06-18T12:08:35.599000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:08:36.999000+08:00","text":"從頭到尾我沒有說部長沒有做嘛，對不對？","quality":0.941},{"speaker":"劉委員建國","start":"2026-06-18T12:08:36.999000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-18T12:08:37.999000+08:00","text":"相關的一些因應作為……","quality":0},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T12:08:36.999000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:08:50.389000+08:00","text":"是，我要跟委員報告，我們希望這些東西也能夠讓更多有教育熱忱的未來年輕老師願意加入到臺灣。","quality":0.707},{"speaker":"劉委員建國","start":"2026-06-18T12:08:50.389000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:08:53.452000+08:00","text":"現在的退休比例逐年在升高，對不對？","quality":0.8},{"speaker":"劉委員建國","start":"2026-06-18T12:08:53.492000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:08:58.235000+08:00","text":"補進來老師的比例，坦白講，好像緩不濟急。","quality":1},{"speaker":"劉委員建國","start":"2026-06-18T12:08:59.455000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:09:31.266000+08:00","text":"你看在雲林115年度的時候，國小開缺60人、錄取53人，國中開缺74人、錄取70人，總共開缺134人、錄取是123人，我是以雲林縣的例子來講，全國應該也差不了多少，等於好像都落差將近有10%、15%左右，每年的退休潮又增加40%，相較之下、對比起來，我看可能不用到120年左右，少師化會比少子化來得嚴重，這會不會發生？","quality":0.802},{"speaker":"劉委員建國","start":"2026-06-18T12:09:32.307000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:09:34.628000+08:00","text":"在發生的時候，教育部要如何因應？","quality":0.857},{"speaker":"劉委員建國","start":"2026-06-18T12:09:34.788000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:09:44.174000+08:00","text":"你們也做了很多配套、措施、政策的處理，這個我都相信，我也知道，但是好像有一點趕不上，這是其一。","quality":0.875},{"speaker":"劉委員建國","start":"2026-06-18T12:09:44.755000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:10:06.577000+08:00","text":"其二，剛剛講到待遇，又講到整個職場，最近又有一個雜誌調查，親子天下雜誌今年3月就已經宣布，全臺國中小教師幸福感普遍的調查是幸福指數僅50分，同時也近六成教師5年內想要離開，這個部分部長有掌握嗎？","quality":0.976},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T12:10:08.570000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:10:15.412000+08:00","text":"對於民間關心臺灣教育的一些調查，我們當然都有掌握這樣的訊息。","quality":0.857},{"speaker":"劉委員建國","start":"2026-06-18T12:10:16.032000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:10:24.094000+08:00","text":"當你們有掌握，如果確實現狀是如此，剛剛部長講的幾項因應的作為足夠嗎？","quality":0.935},{"speaker":"劉委員建國","start":"2026-06-18T12:10:24.094000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:10:27.855000+08:00","text":"還是有需要再做一些更精準的相關配套及調整？","quality":0.95},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T12:10:30.298000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:11:04.099000+08:00","text":"確實在國民教育這個部分，我們內部也反覆在做師資人力的預估，我們也希望各地方政府對教師的待遇，教育部當然訂了最起碼的一些標準，終究國民教育在地方縣市政府，我們也希望地方縣市政府在如何攬才、留才有更多支持的機制出現。","quality":0.889},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T12:11:04.099000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:11:50.969000+08:00","text":"簡單來講，就教育部，我們現在確保我們的師資培育是遠大於需求量的，但是這些師資符合教師資格，他未來願不願意投入，我們當然也希望地方縣市政府跟我們一起努力來鼓勵，有更好的機制能夠支持老師願意去當老師，不然有許多我們培養……像偏鄉宿舍，現在我們普遍把偏鄉的老師當作重點，蓋偏鄉學校老師的宿舍，讓老師也能夠有一些安置，包含之前有久任獎金等等，我們事實上都一直在努力全面的加強。","quality":0.923},{"speaker":"劉委員建國","start":"2026-06-18T12:11:51.709000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:12:02.773000+08:00","text":"我是在預警，5年內會不會有臺灣的國中小教師大逃離潮發生？","quality":0.84},{"speaker":"劉委員建國","start":"2026-06-18T12:12:03.993000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:12:31.062000+08:00","text":"我是在預警這件事情，我知道部長、署長有很多相關的配套來做處理，能不能在這些整體配套裡面重新做一個盤整之後，再提出更精準、更精確的方式，不然應該不到120年，可能教師的大逃離潮會在近期發生，我不願意樂見這樣，對不對？","quality":0.904},{"speaker":"鄭部長英耀","start":"2026-06-18T12:12:31.062000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-18T12:12:32.062000+08:00","text":"謝謝委員提醒。","quality":0},{"speaker":"劉委員建國","start":"2026-06-18T12:12:31.062000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:13:19.772000+08:00","text":"然後教育部當然要跟地方的教育處、教育局要有一個……因為教育是全面的，不是只有中央政府的責任，地方政府更應該要責無旁貸的負起更大的責任，中央跟地方還有透過財劃法的調整之後，應該賦予他更大的責任跟量能，我們才能抑制讓這樣的事情不會發生，我的期待是這個樣子，所以我今天才特別用剛剛的韓劇還有國內相關的一些報導來提醒部長，也提醒署長，針對教師尊嚴、教權、待遇等必須有提升相關保障的積極作為，是不是可以兩個禮拜內給我們一個粗估的方向跟內容？","quality":0.899},{"speaker":"劉委員建國","start":"2026-06-18T12:13:20.293000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:13:25.938000+08:00","text":"我們找時間也可以跟部長、署長再做相關的建議跟討論，可不可以？可以。","quality":0.966},{"speaker":"劉委員建國","start":"2026-06-18T12:13:26.159000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:13:26.259000+08:00","text":"可以嘛！謝謝。","quality":0.4},{"speaker":"劉委員建國","start":"2026-06-18T12:13:26.659000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:13:28.101000+08:00","text":"好，謝謝。","quality":1},{"speaker":"劉委員建國","start":"2026-06-18T12:13:28.101000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:13:28.521000+08:00","text":"謝謝部長、署長，謝謝主席。","quality":1},{"speaker":"主席","start":"2026-06-18T12:13:28.881000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-18T12:13:29.122000+08:00","text":"謝謝劉建國委員的質詢。","quality":1},{"speaker":"主席","start":"2026-06-18T12:13:29.622000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-18T12:13:31.907714+08:00","text":"下一位黃秀芳委員。","quality":0}]},"gazette":{"lineno":662,"blocks":[["劉委員建國：（12時3分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：有請部長。"],["劉委員建國：部長還好吧？"],["鄭部長英耀：委員好。"],["劉委員建國：部長好。部長有看過現在這部最夯的韓劇嗎？"],["鄭部長英耀：看過。"],["劉委員建國：這個內容大致上應該部長也略知一二吧！在臺灣也引起滿大的迴響，這個片子基本上是在講韓國的教育現狀、現況所拍出的一部戲劇，為什麼在臺灣也會引起很大的迴響？部長的感受是什麼？"],["鄭部長英耀：《鐵拳教育》就我的信息理解，當時要拍這個片子的時候，韓國的教師團體事實上是極力反對的，因為它跟韓國的現況是不符合的，但是我們也知道就戲劇上的效果，從過去我們年輕時候的《吾愛吾師》、《心靈捕手》，或者臺灣也有《魯冰花》等這類的電影，我相信當然它都有一些戲劇跟教育上的提醒。以臺灣現在整體的社會來看，我們看到少子化，家長教育程度普遍都提高了，他對小孩子的教育，當然也有一些自己特定的看法，所以對老師來講，當然也有一定的挑戰。"],["劉委員建國：沒關係，戲劇的編劇有時候反映出來的也不一定是真實的，我只是問部長對這件事情看法是怎麼樣？"],["鄭部長英耀：我認為這基本上不符合教育的本質。"],["劉委員建國：因為在臺灣也受到滿大的迴響，這是其一啦！但是臺灣現在遇到的教育職場好像也不是過去人人嚮往的工作，也有所謂大逃亡的現狀在持續發生中。"],["鄭部長英耀：應該這麼講，臺灣教育當然面對了一些挑戰，社會變遷、少子化、科技產業對老師的流動，當然都有一些挑戰，但是我也利用這個機會跟委員報告，我們事實上在許多國際的評比，臺灣教育都是名列前茅，我相信大部分的老師雖然跟科技產業比起來待遇差一點，但是我們的小孩子表現還是在世界……"],["劉委員建國：我們得到的世界評比是OK的，但是待遇少了一點。"],["鄭部長英耀：譬如說以PISA……"],["劉委員建國：部長已經有講到一個點，即待遇少一點，等一下我們來討論待遇少一點的議題，我們是要解決問題嘛，對不對？"],["鄭部長英耀：是。"],["劉委員建國：我們面對少子化問題的時候，可能我們也要面對少師化的挑戰，部長應該很清楚嘛！在這個之前，我先給部長看一個數據，以雲林來講，112年退休的有63人、113年67人，114年就已經增加40%、107人，到115的時候又增加將近50%，持續退休的比例逐年在升高。當時我們有一個粗估，這是去年部長表示的，大約每30年會有一波的教師退休潮，最近一波預計是民國120年左右，會不會提早？部長，在整個掌握的情況之下，會不會提早？我用雲林的例子來跟部長講，不只如此，你看屏東今年國中小的老師就已經有高達224名教師要退休，我要跟部長表示這個退休潮會不會提早，這是其一啦！其二，是不是牽涉到整體的待遇跟整體的管教環境，我們是不是還有更多提升的面向、相關的計畫來做因應，就問這兩項就好。"],["鄭部長英耀：跟委員報告，以我們過去預估30年是一個世代的更迭，這兩年我們確實看到了一些數據，退休老師是增加的。"],["劉委員建國：對。"],["鄭部長英耀：如果用30年、30年來看，理論上從民國57年計算，大概是在117年，但是這裡有一些浮動，我們看到這兩年確實有一些上升的趨勢，我們大概也做了一些調整，譬如說，包含公費STEM的老師、公費專班的STEM及學士後，包含我們對實習教師工作津貼的提升，從過去的5,000元提升到1萬等等的措施，我想包含老師的一些行政津貼，或者導師費、鐘點費，我們也都做了一些調整，大概……"],["劉委員建國：從頭到尾我沒有說部長沒有做嘛，對不對？相關的一些因應作為……"],["鄭部長英耀：是，我要跟委員報告，我們希望這些東西也能夠讓更多有教育熱忱的未來年輕老師願意加入到臺灣。"],["劉委員建國：現在的退休比例逐年在升高，對不對？補進來老師的比例，坦白講，好像緩不濟急。你看在雲林115年度的時候，國小開缺60人、錄取53人，國中開缺74人、錄取70人，總共開缺134人、錄取是123人，我是以雲林縣的例子來講，全國應該也差不了多少，等於好像都落差將近有10%、15%左右，每年的退休潮又增加40%，相較之下、對比起來，我看可能不用到120年左右，少師化會比少子化來得嚴重，這會不會發生？在發生的時候，教育部要如何因應？你們也做了很多配套、措施、政策的處理，這個我都相信，我也知道，但是好像有一點趕不上，這是其一。","其二，剛剛講到待遇，又講到整個職場，最近又有一個雜誌調查，親子天下雜誌今年3月就已經宣布，全臺國中小教師幸福感普遍的調查是幸福指數僅50分，同時也近六成教師5年內想要離開，這個部分部長有掌握嗎？"],["鄭部長英耀：對於民間關心臺灣教育的一些調查，我們當然都有掌握這樣的訊息。"],["劉委員建國：當你們有掌握，如果確實現狀是如此，剛剛部長講的幾項因應的作為足夠嗎？還是有需要再做一些更精準的相關配套及調整？"],["鄭部長英耀：確實在國民教育這個部分，我們內部也反覆在做師資人力的預估，我們也希望各地方政府對教師的待遇，教育部當然訂了最起碼的一些標準，終究國民教育在地方縣市政府，我們也希望地方縣市政府在如何攬才、留才有更多支持的機制出現。簡單來講，就教育部，我們現在確保我們的師資培育是遠大於需求量的，但是這些師資符合教師資格，他未來願不願意投入，我們當然也希望地方縣市政府跟我們一起努力來鼓勵，有更好的機制能夠支持老師願意去當老師，不然有許多我們培養……像偏鄉宿舍，現在我們普遍把偏鄉的老師當作重點，蓋偏鄉學校老師的宿舍，讓老師也能夠有一些安置，包含之前有久任獎金等等，我們事實上都一直在努力全面的加強。"],["劉委員建國：我是在預警，5年內會不會有臺灣的國中小教師大逃離潮發生？我是在預警這件事情，我知道部長、署長有很多相關的配套來做處理，能不能在這些整體配套裡面重新做一個盤整之後，再提出更精準、更精確的方式，不然應該不到120年，可能教師的大逃離潮會在近期發生，我不願意樂見這樣，對不對？"],["鄭部長英耀：謝謝委員提醒。"],["劉委員建國：然後教育部當然要跟地方的教育處、教育局要有一個……因為教育是全面的，不是只有中央政府的責任，地方政府更應該要責無旁貸的負起更大的責任，中央跟地方還有透過財劃法的調整之後，應該賦予他更大的責任跟量能，我們才能抑制讓這樣的事情不會發生，我的期待是這個樣子，所以我今天才特別用剛剛的韓劇還有國內相關的一些報導來提醒部長，也提醒署長，針對教師尊嚴、教權、待遇等必須有提升相關保障的積極作為，是不是可以兩個禮拜內給我們一個粗估的方向跟內容？我們找時間也可以跟部長、署長再做相關的建議跟討論，可不可以？"],["鄭部長英耀：可以。"],["劉委員建國：可以嘛！"],["鄭部長英耀：謝謝。"],["劉委員建國：好，謝謝。謝謝部長、署長，謝謝主席。"],["主席：謝謝劉建國委員的質詢。","下一位黃秀芳委員。"]],"agenda":{"page_end":176,"meet_id":"聯席會議-11-5-22,26-1","speakers":["羅廷瑋","張嘉郡","王育敏","蔡春綢","陳培瑜","林月琴","柯志恩","羅智強","葛如鈞","陳秀寳","郭昱晴","林宜瑾","吳沛憶","劉建國","黃秀芳","葉元之","吳思瑤","鄭天財Sra 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