{"error":false,"id":["170104"],"data":{"IVOD_ID":170104,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170104","日期":"2026-06-24","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-5-35-23","會議代碼:str":"第11屆第5會期外交及國防委員會第23次全體委員會議","屆":11,"會期":5,"會次":23,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第5會期外交及國防委員會第23次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-06-24T10:52:58+08:00","結束時間":"2026-06-24T11:06:31+08:00","影片長度":"00:13:33","支援功能":["ai-transcript"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/eeac6239dd17b446895e0bb6b67405fa10c520a6e5259bb20a35aa3449b62c5454ed8f2ce0dbea445ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"牛煦庭","委員發言時間":"10:52:58 - 11:06:31","會議時間":"2026-06-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第23次全體委員會議（事由：邀請國防部部長顧立雄報告「教召制度公平性、後備軍人實戰化施訓成效與女性召訓配套措施」，並備質詢。\n（6月24日及25日二天一次會））","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":5.5153437499999995,"end":6.40971875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":6.74721875,"end":89.38409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":90.05909375,"end":134.38971875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":135.04784375,"end":163.83659375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":158.03159375,"end":159.88784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":164.42721875,"end":194.83596875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":195.57846875,"end":201.67034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":198.95346875,"end":200.32034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":201.21471875,"end":210.02346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":210.02346875,"end":245.96721875000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":232.95659375000002,"end":233.32784375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":245.47784375,"end":246.22034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":246.22034375,"end":246.25409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":246.25409375,"end":246.54096875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":246.54096875000002,"end":246.57471875000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":246.57471875000002,"end":246.62534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":246.62534375,"end":246.77721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":246.77721875,"end":246.79409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":246.79409375,"end":246.92909375000002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":246.92909375000002,"end":247.87409375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":247.87409375000001,"end":248.11034375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":248.11034375000003,"end":252.14346875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":253.74659375000002,"end":257.32409375000003},{"speaker":"SPEAKER_02","start":256.66596875,"end":324.11534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":258.30284375,"end":258.87659375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":324.35159375,"end":326.81534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":326.98409375,"end":328.57034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":328.73909375,"end":331.05096875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":331.21971875,"end":348.29721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":348.70221875000004,"end":355.28346875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":355.43534375,"end":359.95784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":360.44721875000005,"end":375.34784375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":369.99846875000003,"end":370.28534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":375.38159375000004,"end":386.46846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":386.73846875000004,"end":406.98846875000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":406.36409375000005,"end":419.42534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":419.61096875000004,"end":436.95846875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":437.16096875000005,"end":438.76409375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","start":441.97034375000004,"end":442.17284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":442.84784375000004,"end":454.66034375000004},{"speaker":"SPEAKER_02","start":443.45534375000005,"end":443.53971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":443.53971875,"end":443.65784375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","start":449.96909375,"end":452.29784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":454.74471875,"end":468.76784375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":469.30784375,"end":477.44159375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":477.79596875000004,"end":493.60784375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":493.99596875000003,"end":497.55659375000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":497.79284375000003,"end":503.12534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":502.46721875000003,"end":504.99846875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":504.99846875000003,"end":511.37721875000005},{"speaker":"SPEAKER_02","start":511.44471875000005,"end":527.08784375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":527.45909375,"end":545.21159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":545.44784375,"end":575.29971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":576.27846875,"end":576.43034375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":576.43034375,"end":576.44721875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":576.44721875,"end":576.4640937500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":576.58221875,"end":583.7709687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":584.54721875,"end":616.0359687499999},{"speaker":"SPEAKER_02","start":616.0359687499999,"end":625.04721875},{"speaker":"SPEAKER_02","start":625.06409375,"end":675.01409375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":675.28409375,"end":695.39909375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":694.6228437500001,"end":706.51971875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":706.65471875,"end":711.02534375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":711.02534375,"end":711.54846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":711.54846875,"end":712.3584687500002},{"speaker":"SPEAKER_02","start":712.3584687500002,"end":735.4097187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":735.5109687500001,"end":737.4853437500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":738.41346875,"end":742.8515937500001},{"speaker":"SPEAKER_02","start":741.7040937500001,"end":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內容要調整 都是你國防部的權限那你要怎麼調整 可以跟大家清楚說明的就說明那現在我們又採取會後提供相關資料的方式讓我們了解一下新制教召的改進方式這是第一個 請部長提供相關的資料這第二個問題就是 這其實是老生常談你要講它是都市傳說也可以 你要講它是軍旅的鬼故事也可以就是好像永遠都是有一些人一直被教召有一些人從來沒有被教召過 這各式各樣的傳聞不斷"},{"start":299.662,"end":327.345,"text":"那當然嘛這是國防部的官方說法是我們可能有這個電腦抽籤啊現在就全面採取這個抽籤的一個方式啊那同樣網路上也有人爆料說我以前在軍營裡面擔任什麼文職官啊就好像其實還是有名冊啊等等那這件事情一時半刻也講不清楚但我希望從更大更宏觀的角度來看待這件事情在大家在討論教召的時候講說比如說我現在要比如說我要回到原單位來做訓練對不對然後我現在講說我全部都是抽籤第一個我們現在大概講的是如果大家真的要面對一場戰爭準備"},{"start":328.906,"end":347.875,"text":"做心理準備我覺得不應該有區分嘛就是你大家都要訓練到恐怕才是一個教召能夠完成完整意義的一個狀態但是你每次都亂速抽籤的時候那真的有辦法達成這件事嗎就說一比如阿兵哥一號到十號今天一號二號被抽到教召了啊下次他還是有可能被抽到教召對不對"},{"start":348.795,"end":359.792,"text":"有沒有可能是比如我精進一下比如我這次被抽到我下一次我排除嘛我抽其他人有沒有機會做到這樣的事情讓整個這個選招的這個抽籤的程序可以更加公平啊這不請國防部說明一下"},{"start":360.792,"end":382.916,"text":"跟委員報告,我想這個兩部分,一部分當然就是說我們八年內那麼沒有受過教召的當然會納入優先的一個範圍之內這是第一個,第一個但是另外還要考量到他的專長跟他的這個職務的相符性因為畢竟我們教召的目的是,我們剛剛講原坪關原位的目標就是讓移"},{"start":383.666,"end":405.837,"text":"我們立即能夠優先補充這個常備的主戰部隊讓他能夠及時的恢復戰力那還有包括我們守備旅的部分那這些都是可能又涉及到我們的一個快速恢復戰力的一個目標所以我們會在這兩個目標之下我們盡量的來努力求取一個"},{"start":406.597,"end":424.475,"text":"這是我第二個剛好想要也要請教一下國防部的問題就是你要回援兵員單位的時候那他大家抽到教召的機率啊這我們站在從一般公民的角度嘛這大家本來日常生活這個節奏過得好好的突然之間接到接到這個教召通知你當然要去啊這是國家賦予公民的義務嘛對不對但是說我"},{"start":424.915,"end":438.605,"text":"這特別倒楣啊比如我的單位相對來講我就比較多空間資源那我就常常被叫招有些比較沒有空間資源或是你沒有特殊需求的這些人就變成不會被叫招這有沒有一個具體的標準一些更公平的標準有沒有這樣子的一些配套一些安排"},{"start":442.901,"end":468.011,"text":"我們跟委員報告一下第一個剛剛部長已經講了我們就是後退先用後退先用這是保持我們後退戰力的精壯第二個就是八年內這是士兵或者是十二年內軍士官他沒有叫招的一次都沒有叫招的優先那這逐次擴大未滿四次的這樣子逐次來選"},{"start":470.312,"end":495.7,"text":"這是他選的一個順序那我們補充我們選充的順序也有區分主戰部隊好像269旅、54兩旅、2號炮這種主戰常備部隊還有我們的這個四個守備旅這個都是用援兵歸援衛然後就是他這個專長我們就選這樣子的人來那其次補充的順序就是擴編"},{"start":497.901,"end":500.641,"text":"然後最後才是那個戰號梯隊所以說...所以說...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額..."},{"start":527.566,"end":540.635,"text":"你目標的招訊人數其實是13萬人多嘛13萬6901人對不對然後你實際招訊的人數其實是8萬多人嘛就是它有一個落差真正實際招訊的人數佔你可以招訊的人數大概是佔11%到12%這樣的一個區間那我的意思是講你剛剛有講有順序對不對比如說後這個"},{"start":545.918,"end":575.218,"text":"這個最近退伍了你可能優先招訓然後有戰備需求的我可能優先招訓但是以你實際上你大概都只能完成全部這個池子裡面的11%左右那我是不是能夠做到至少能夠避免重複的問題因為他已經練過啦你已經練過了再來講這下一次你應該讓更多人有第一次訓練這樣的機會這樣總體戰力才會提升嘛那現在大家常常詬病教召這件事情還去抱怨不公平的時候我重複被抽到這樣的狀況有沒有可能比較比較明確化的有明確的標準可以來做避免然後讓他更公平的"},{"start":576.934,"end":599.279,"text":"這個就是剛剛署長有提到的就是說我們一方面要考慮到這個補充這個主戰部隊跟守備旅部隊那另外一方面我們也會優先考慮到沒有被招訓過的這些人那我們也會納入這個優先的部那我們每年的招訓的這個目標差不多都為止在11萬到12萬"},{"start":600.919,"end":615.587,"text":"那我們會依照這個大家的檢討然後我們會將這個沒有私訊過的這個部分在符合我們的這個招訊的這個目標的情況之下我們會來把它納入優先的名冊裡面"},{"start":616.487,"end":641.438,"text":"從本席的角度來講我們不能反對教召制度對不對所有接到教召的選民難免都會抱怨對不對但我也不能講因為大家都抱怨所以我們把教召制度給廢掉這是不對的對不對但我至少希望他公平那我的公平的意思是你不要讓老大沒特別你說有一些人真的軍種狀況比較偏後備的比較不是那麼優先那他真的算他運氣好這也沒辦法對不對但我們至少要確定不要重複啦"},{"start":641.878,"end":660.011,"text":"我想這個既不背離戰力最大化的原則,也可以兼顧公平性。詳細要怎麼來做處理,我一樣會後提供一份比較詳細的報告跟說明,好不好,這有勞國防部長。最後一點時間我想請教一下,以新加坡來講,新加坡也叫招,對不對,而且他們還非常的隨機,廣播到賓號幾號,突然之間就要報到,等等,他們也做得非常非常紮實。"},{"start":661.172,"end":686.809,"text":"那他們在叫招的時候所謂的薪資啊當然就是由企業來負擔但他們的政府會補償企業的損失嘛因為新加坡整個整體薪水品質很高那台灣最近經濟發展不是蠻好嘛對不對有台積電工程師被抽到叫招半個月對不對他的這個企業要負擔的薪資總共可能數十萬甚至更高等等我們的政府對企業有沒有反應有相關的一些衝擊的一個狀況我們政府有沒有預作相關的準備因為你現在要逐步的提升叫招的頻率跟強度嘛"},{"start":687.529,"end":705.666,"text":"那當然社會要付出一定的代價,我想政府也要負擔一定的責任啊在跟企業對接的這一段的時候,有沒有聽到什麼樣的意見或什麼樣的問題可以來精進的?顧主就是說他還是要負擔這個薪資的義務,但是他可以按百分之一百五十從他的這個來免除他的所得"},{"start":707.167,"end":735.3,"text":"就是按他付的薪資按150%減稅啦減稅這樣足夠嗎目前為止有沒有因為你現在的強我現在講我是預期啦就是說你的教招的強度跟密度跟頻率都會增加嘛那以前大家只是要偶一為之其實鼻子一摸他可能就算了但你的頻率增加我們講到大家都要訓練到對不對他可能變成一個慢慢的常態佔人數的比例也可能會增加嘛那未來有沒有可能會有衝擊這個部分會不會有沒有預先評估比如說跟經濟部交換一下意見或什麼的"},{"start":735.86,"end":754.856,"text":"這可能要跟財稅的主管對 因為你現在講我現在講說譬如說我稅率減免那是從財稅減免的角度那只是一部分嘛 對不對你像我舉幾個例子啦譬如說這個以色列這個是徵召啦因為他們是真的會在打仗的地方他的這個僱主要付薪資的百分之八十"},{"start":755.256,"end":780.531,"text":"然後政府運用社會保險的經費補足剩下20%就大概是用這樣一個方式那新加坡是負全心國家將雇主因為員工被教召的損失補償直接補償給雇主這大家做法不一樣當然國家量體有大有小狀況也不見得一樣這本席願意理解但是我覺得如果未來這整個的強度跟頻率是提升的要早做準備所以我建議良心建議國防部可能經濟部也好財政部也好好好開一個會預先為這樣的衝擊來預作超前部署可以嗎"},{"start":783.499,"end":793.924,"text":"我們跟相關單位來研議一下現在是按他的所得的百分之一百五十來減稅嘛那是不是有其他進一步可以"},{"start":794.848,"end":812.682,"text":"說由政府來補償 這個可能不是國防部可以對 它是國防部的所以我先講 你總要開始對話 要預先掌握你不要等到強度拉起來了然後開始很多抱怨的時候 我再補破網我覺得可能就來不及了好 預作準備 這樣可以嗎好 這三個問題就麻煩國防部會後這個稍微做一下研究 好嗎好 辛苦了 謝謝"}]}},"supported_relations":[],"relations":[]}