{"error":false,"id":["170104"],"data":{"IVOD_ID":170104,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170104","日期":"2026-06-24","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-5-35-23","會議代碼:str":"第11屆第5會期外交及國防委員會第23次全體委員會議","屆":11,"會期":5,"會次":23,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第5會期外交及國防委員會第23次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-06-24T10:52:58+08:00","結束時間":"2026-06-24T11:06:31+08:00","影片長度":"00:13:33","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/eeac6239dd17b446895e0bb6b67405fa10c520a6e5259bb20a35aa3449b62c5454ed8f2ce0dbea445ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"牛煦庭","委員發言時間":"10:52:58 - 11:06:31","會議時間":"2026-06-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第23次全體委員會議（事由：邀請國防部部長顧立雄報告「教召制度公平性、後備軍人實戰化施訓成效與女性召訓配套措施」，並備質詢。\n（6月24日及25日二天一次會））","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"牛委員煦庭","start":5.5153437499999995,"end":6.40971875,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"牛委員煦庭","start":6.74721875,"end":89.38409375,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"牛委員煦庭","start":90.05909375,"end":134.38971875000001,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":135.04784375,"end":163.83659375000002,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"廖署長建興","start":158.03159375,"end":159.88784375,"speaker_score":0.923},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":164.42721875,"end":194.83596875,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":195.57846875,"end":201.67034375,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"牛委員煦庭","start":198.95346875,"end":200.32034375,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"牛委員煦庭","start":201.21471875,"end":210.02346875,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":210.02346875,"end":245.96721875000003,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"牛委員煦庭","start":232.95659375000002,"end":233.32784375000003,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"牛委員煦庭","start":245.47784375,"end":246.22034375,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":246.22034375,"end":246.25409375,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"牛委員煦庭","start":246.25409375,"end":246.54096875000002,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":246.54096875000002,"end":246.57471875000002,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"牛委員煦庭","start":246.57471875000002,"end":246.62534375,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":246.62534375,"end":246.77721875,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"牛委員煦庭","start":246.77721875,"end":246.79409375,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":246.79409375,"end":246.92909375000002,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"牛委員煦庭","start":246.92909375000002,"end":247.87409375000001,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":247.87409375000001,"end":248.11034375000003,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"牛委員煦庭","start":248.11034375000003,"end":252.14346875,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":253.74659375000002,"end":257.32409375000003,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"牛委員煦庭","start":256.66596875,"end":324.11534375,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":258.30284375,"end":258.87659375000004,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"牛委員煦庭","start":324.35159375,"end":326.81534375,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"牛委員煦庭","start":326.98409375,"end":328.57034375,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"牛委員煦庭","start":328.73909375,"end":331.05096875000004,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"牛委員煦庭","start":331.21971875,"end":348.29721875,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"牛委員煦庭","start":348.70221875000004,"end":355.28346875,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"牛委員煦庭","start":355.43534375,"end":359.95784375,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":360.44721875000005,"end":375.34784375000004,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"廖署長建興","start":369.99846875000003,"end":370.28534375000004,"speaker_score":0.923},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":375.38159375000004,"end":386.46846875,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":386.73846875000004,"end":406.98846875000004,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"牛委員煦庭","start":406.36409375000005,"end":419.42534375,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"牛委員煦庭","start":419.61096875000004,"end":436.95846875,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"牛委員煦庭","start":437.16096875000005,"end":438.76409375000003,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":441.97034375000004,"end":442.17284375,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"廖署長建興","start":442.84784375000004,"end":454.66034375000004,"speaker_score":0.923},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"牛委員煦庭","start":443.45534375000005,"end":443.53971875,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":443.53971875,"end":443.65784375000004,"speak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整訓練的強度不夠"},{"start":90.417,"end":102.103,"text":"強度不夠跟內容不同我覺得是有點不一樣的概念我希望在第一個問題裡面得到國防部的回答現在的強度到底是強度的問題還是內容的問題我舉個例子來看因為強度不夠表示說我在同樣時間裡面我訓練的項目太少了"},{"start":106.906,"end":134.204,"text":"或者是比如說我打靶的數量舊式教召這個射擊訓練12小時新制教召改28小時強度提升了同樣的訓練的菜單但是我增加了訓練的量強度提升那你的報告裡寫說因為強度不夠所以我們的教召要再做調整可是你在對外的新聞發布跟他討論的時候你又講說是內容調整比如說我要增加無人機這兩個其實是不太一樣的一個方向在教召的時間現在還是14天嘛對不對在同樣的時間然後到底是強度的問題還是內容的問題是不是請國防部清楚的說明一下"},{"start":135.697,"end":162.279,"text":"我想強度本身是一件事當然強度剛剛委員提到的是涉及的這些那但是強度本身也要涉及到他的實戰性那這就是內容那所以涉及的訓練不是只有在做那個一般的涉及的訓練就是那還要踩這個立跪臥的這種的姿勢來做快速這個就是內容那另外最重要的當然就是說他要這個"},{"start":164.502,"end":192.452,"text":"譬如說我們過去有一些行軍的訓練那這個可能不符合事實上這個作戰的時序我們就把它刪除但是我們會演練這個機動部署、接敵運動、戰力整備等等這些比較在這些戰鬥教練裡面符合我們實戰化訓練的這些要求那這些內容會做得比較多那時間也會比較多讓他整個再熟悉回復到他在做這個"},{"start":195.714,"end":219.834,"text":"這個面對到敵情的狀況的時候他比較能夠有具有這個等於是一個實戰化訓練的內容所以這一次其實大體上是內容上的一些調整嘛就是說我太足一些可能已經不是很合用不是很符合現代戰爭需求的一些項目我增加一些新的項目嘛是這樣子的概念嗎對對對我因為我們比如說跟委員我們之前對整個驗證是在彰化也有做過一個驗證之後才有這個模式化的一個課表"},{"start":220.174,"end":243.106,"text":"那最後大概可以三步一個就是說他單位的專長互訓跟建設因為他要回到原兵原位之後他要對於他這個原來他的相關的這些武器他要進行一個首裝的訓練然後要進行互訓以後進行建設那另外一個最基本的這個武裝鋪槍的這個部分我們希望他有快速的反應那另外一個剛剛就講了作戰計畫的演練整個作戰計畫"},{"start":247.028,"end":273.042,"text":"這講細節可能時間不夠用這些資料有沒有什麼機敏性以至於不能跟社會大眾做說明的我們可以私底下跟委員做一個報告那你就會後提供一個報告嘛比如說我總要知道嘛如果萬一比如選民問起來或是很關心問起來說我如果新的課表我要做哪些心理準備我的意思是說讓有可能被教召的人有提早的心理準備不是一件壞事嘛讓大家充分的狀態調整好再來去參加這個教召整個效果也會比較好"},{"start":273.362,"end":298.401,"text":"所以我想不管是強度你要調整也好 內容要調整 都是你國防部的權限那你要怎麼調整 可以跟大家清楚說明的就說明那現在我們又採取會後提供相關資料的方式讓我們了解一下新制教召的改進方式這是第一個 請部長提供相關的資料這第二個問題就是 這其實是老生常談你要講它是都市傳說也可以 你要講它是軍旅的鬼故事也可以就是好像永遠都是有一些人一直被教召有一些人從來沒有被教召過 這各式各樣的傳聞不斷"},{"start":299.662,"end":327.345,"text":"那當然嘛這是國防部的官方說法是我們可能有這個電腦抽籤啊現在就全面採取這個抽籤的一個方式啊那同樣網路上也有人爆料說我以前在軍營裡面擔任什麼文職官啊就好像其實還是有名冊啊等等那這件事情一時半刻也講不清楚但我希望從更大更宏觀的角度來看待這件事情在大家在討論教召的時候講說比如說我現在要比如說我要回到原單位來做訓練對不對然後我現在講說我全部都是抽籤第一個我們現在大概講的是如果大家真的要面對一場戰爭準備"},{"start":328.906,"end":347.875,"text":"做心理準備我覺得不應該有區分嘛就是你大家都要訓練到恐怕才是一個教召能夠完成完整意義的一個狀態但是你每次都亂速抽籤的時候那真的有辦法達成這件事嗎就說一比如阿兵哥一號到十號今天一號二號被抽到教召了啊下次他還是有可能被抽到教召對不對"},{"start":348.795,"end":359.792,"text":"有沒有可能是比如我精進一下比如我這次被抽到我下一次我排除嘛我抽其他人有沒有機會做到這樣的事情讓整個這個選招的這個抽籤的程序可以更加公平啊這不請國防部說明一下"},{"start":360.792,"end":382.916,"text":"跟委員報告,我想這個兩部分,一部分當然就是說我們八年內那麼沒有受過教召的當然會納入優先的一個範圍之內這是第一個,第一個但是另外還要考量到他的專長跟他的這個職務的相符性因為畢竟我們教召的目的是,我們剛剛講原坪關原位的目標就是讓移"},{"start":383.666,"end":405.837,"text":"我們立即能夠優先補充這個常備的主戰部隊讓他能夠及時的恢復戰力那還有包括我們守備旅的部分那這些都是可能又涉及到我們的一個快速恢復戰力的一個目標所以我們會在這兩個目標之下我們盡量的來努力求取一個"},{"start":406.597,"end":424.475,"text":"這是我第二個剛好想要也要請教一下國防部的問題就是你要回援兵員單位的時候那他大家抽到教召的機率啊這我們站在從一般公民的角度嘛這大家本來日常生活這個節奏過得好好的突然之間接到接到這個教召通知你當然要去啊這是國家賦予公民的義務嘛對不對但是說我"},{"start":424.915,"end":438.605,"text":"這特別倒楣啊比如我的單位相對來講我就比較多空間資源那我就常常被叫招有些比較沒有空間資源或是你沒有特殊需求的這些人就變成不會被叫招這有沒有一個具體的標準一些更公平的標準有沒有這樣子的一些配套一些安排"},{"start":442.901,"end":468.011,"text":"我們跟委員報告一下第一個剛剛部長已經講了我們就是後退先用後退先用這是保持我們後退戰力的精壯第二個就是八年內這是士兵或者是十二年內軍士官他沒有叫招的一次都沒有叫招的優先那這逐次擴大未滿四次的這樣子逐次來選"},{"start":470.312,"end":495.7,"text":"這是他選的一個順序那我們補充我們選充的順序也有區分主戰部隊好像269旅、54兩旅、2號炮這種主戰常備部隊還有我們的這個四個守備旅這個都是用援兵歸援衛然後就是他這個專長我們就選這樣子的人來那其次補充的順序就是擴編"},{"start":497.901,"end":500.641,"text":"然後最後才是那個戰號梯隊所以說...所以說...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額..."},{"start":527.566,"end":540.635,"text":"你目標的招訊人數其實是13萬人多嘛13萬6901人對不對然後你實際招訊的人數其實是8萬多人嘛就是它有一個落差真正實際招訊的人數佔你可以招訊的人數大概是佔11%到12%這樣的一個區間那我的意思是講你剛剛有講有順序對不對比如說後這個"},{"start":545.918,"end":575.218,"text":"這個最近退伍了你可能優先招訓然後有戰備需求的我可能優先招訓但是以你實際上你大概都只能完成全部這個池子裡面的11%左右那我是不是能夠做到至少能夠避免重複的問題因為他已經練過啦你已經練過了再來講這下一次你應該讓更多人有第一次訓練這樣的機會這樣總體戰力才會提升嘛那現在大家常常詬病教召這件事情還去抱怨不公平的時候我重複被抽到這樣的狀況有沒有可能比較比較明確化的有明確的標準可以來做避免然後讓他更公平的"},{"start":576.934,"end":599.279,"text":"這個就是剛剛署長有提到的就是說我們一方面要考慮到這個補充這個主戰部隊跟守備旅部隊那另外一方面我們也會優先考慮到沒有被招訓過的這些人那我們也會納入這個優先的部那我們每年的招訓的這個目標差不多都為止在11萬到12萬"},{"start":600.919,"end":615.587,"text":"那我們會依照這個大家的檢討然後我們會將這個沒有私訊過的這個部分在符合我們的這個招訊的這個目標的情況之下我們會來把它納入優先的名冊裡面"},{"start":616.487,"end":641.438,"text":"從本席的角度來講我們不能反對教召制度對不對所有接到教召的選民難免都會抱怨對不對但我也不能講因為大家都抱怨所以我們把教召制度給廢掉這是不對的對不對但我至少希望他公平那我的公平的意思是你不要讓老大沒特別你說有一些人真的軍種狀況比較偏後備的比較不是那麼優先那他真的算他運氣好這也沒辦法對不對但我們至少要確定不要重複啦"},{"start":641.878,"end":660.011,"text":"我想這個既不背離戰力最大化的原則,也可以兼顧公平性。詳細要怎麼來做處理,我一樣會後提供一份比較詳細的報告跟說明,好不好,這有勞國防部長。最後一點時間我想請教一下,以新加坡來講,新加坡也叫招,對不對,而且他們還非常的隨機,廣播到賓號幾號,突然之間就要報到,等等,他們也做得非常非常紮實。"},{"start":661.172,"end":686.809,"text":"那他們在叫招的時候所謂的薪資啊當然就是由企業來負擔但他們的政府會補償企業的損失嘛因為新加坡整個整體薪水品質很高那台灣最近經濟發展不是蠻好嘛對不對有台積電工程師被抽到叫招半個月對不對他的這個企業要負擔的薪資總共可能數十萬甚至更高等等我們的政府對企業有沒有反應有相關的一些衝擊的一個狀況我們政府有沒有預作相關的準備因為你現在要逐步的提升叫招的頻率跟強度嘛"},{"start":687.529,"end":705.666,"text":"那當然社會要付出一定的代價,我想政府也要負擔一定的責任啊在跟企業對接的這一段的時候,有沒有聽到什麼樣的意見或什麼樣的問題可以來精進的?顧主就是說他還是要負擔這個薪資的義務,但是他可以按百分之一百五十從他的這個來免除他的所得"},{"start":707.167,"end":735.3,"text":"就是按他付的薪資按150%減稅啦減稅這樣足夠嗎目前為止有沒有因為你現在的強我現在講我是預期啦就是說你的教招的強度跟密度跟頻率都會增加嘛那以前大家只是要偶一為之其實鼻子一摸他可能就算了但你的頻率增加我們講到大家都要訓練到對不對他可能變成一個慢慢的常態佔人數的比例也可能會增加嘛那未來有沒有可能會有衝擊這個部分會不會有沒有預先評估比如說跟經濟部交換一下意見或什麼的"},{"start":735.86,"end":754.856,"text":"這可能要跟財稅的主管對 因為你現在講我現在講說譬如說我稅率減免那是從財稅減免的角度那只是一部分嘛 對不對你像我舉幾個例子啦譬如說這個以色列這個是徵召啦因為他們是真的會在打仗的地方他的這個僱主要付薪資的百分之八十"},{"start":755.256,"end":780.531,"text":"然後政府運用社會保險的經費補足剩下20%就大概是用這樣一個方式那新加坡是負全心國家將雇主因為員工被教召的損失補償直接補償給雇主這大家做法不一樣當然國家量體有大有小狀況也不見得一樣這本席願意理解但是我覺得如果未來這整個的強度跟頻率是提升的要早做準備所以我建議良心建議國防部可能經濟部也好財政部也好好好開一個會預先為這樣的衝擊來預作超前部署可以嗎"},{"start":783.499,"end":793.924,"text":"我們跟相關單位來研議一下現在是按他的所得的百分之一百五十來減稅嘛那是不是有其他進一步可以"},{"start":794.848,"end":812.682,"text":"說由政府來補償 這個可能不是國防部可以對 它是國防部的所以我先講 你總要開始對話 要預先掌握你不要等到強度拉起來了然後開始很多抱怨的時候 我再補破網我覺得可能就來不及了好 預作準備 這樣可以嗎好 這三個問題就麻煩國防部會後這個稍微做一下研究 好嗎好 辛苦了 謝謝"}],"gazette":[{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T10:52:58+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-24T10:53:01.013000+08:00","text":"謝謝主席，有請國防部部長。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-06-24T10:53:01.013000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-24T10:53:04.026000+08:00","text":"請顧部長。","quality":0},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-06-24T10:53:04.026000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:53:04.246000+08:00","text":"牛委員好。","quality":0.75},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T10:53:04.786000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:53:05.947000+08:00","text":"部長，午安，辛苦了！","quality":1},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T10:53:07.747000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:53:26.158000+08:00","text":"我國兵役召集制度的法源依據是兵役法第三十七條第三款，基本上是用行政命令27條的方式來處理教育召集的召集範圍、人數、時間，我相信國防部的判斷，也會尊重國防部依據時事的需求來做快速的調整。","quality":0.905},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T10:53:27.139000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:53:59.510000+08:00","text":"這一段時間一直有討論，比如教召的革新等等，前面2022年的時候有一次所謂的教召改革，最近又要有一次新的教召調整，當然既然是有需要，在大方向上面都沒有人會反對這個事情，但是過去最早也許是承平時代，姑且這麼說，以前的教召時間短，相對來講，課表也比較輕鬆，很多人講形同虛設，或者是所謂的形式主義，所以2022年的時候有大幅提升訓練強度，做了第一次的改變。","quality":0.947},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T10:54:00.551000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:54:21.010000+08:00","text":"115年也就是今年要再做調整，比如要增加無人機的基礎訓練、戰傷救護等等一些實用性技能，我現在想要請國防部說明一下，既然是行政命令，這本來就是你們的權限，既然是你們的權限，在做調整的時候，我們透過質詢的場合跟國人大眾清楚說明，我想還是很有必要的。","quality":0.982},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T10:54:21.651000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:54:38.182000+08:00","text":"我們在這一次的報告裡面看到，國防部的教召要再做調整是因為訓練的強度不夠，強度不夠和內容不同是有點不一樣的概念，我希望在第一個問題裡面得到國防部的回答，現在到底是強度的問題還是內容的問題？","quality":0.909},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T10:54:38.182000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:54:55.213000+08:00","text":"我舉個例子，強度不夠表示在同樣時間裡面訓練的項目太少，或者是打靶的數量，舊制教召的射擊訓練是12小時，新制教召改成28小時，強度提升了，同樣的訓練菜單，但因為增加了訓練的量，就叫強度提升。","quality":0.901},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T10:54:55.973000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:55:05.759000+08:00","text":"你在報告裡也寫到，因為強度不夠，所以教召要再做調整，可是在對外發布新聞與討論時，你說是內容調整，比如要增加無人機訓練，兩個其實是不太一樣的方向。","quality":0.877},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T10:55:06.360000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:55:08.321000+08:00","text":"教召時間方面，現在還是十四天，對不對？","quality":0.75},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T10:55:08.461000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:55:10.843000+08:00","text":"以同樣的時間來說，到底是強度的問題，還是內容的問題？","quality":0.87},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T10:55:10.843000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:55:12.184000+08:00","text":"是不是請國防部清楚說明一下？","quality":1},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-06-24T10:55:13.697000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:55:27.008000+08:00","text":"我想強度本身是一件事，當然，委員提到的強度是指射擊這些，不過強度本身也要涉及到實戰性，這就是內容了。","quality":0.822},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-06-24T10:55:29.050000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:55:36.095000+08:00","text":"因此，射擊訓練並非只做一般的射擊訓練，還要採立跪臥不同的姿勢來做快速回應……","quality":0.618},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T10:55:36.095000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-24T10:55:37.096000+08:00","text":"各種上課，這就是複習……","quality":0},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-06-24T10:55:37.096000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:55:37.617000+08:00","text":"這個就是內容。對。","quality":0.857},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-06-24T10:55:38.237000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:55:49.905000+08:00","text":"另外，最重要的當然就是……比如我們過去有行軍訓練，但這可能不符合實際上的作戰時序，所以我們就把它刪除。","quality":0.867},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-06-24T10:55:50.645000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:56:03.010000+08:00","text":"不過我們會演練機動部署、接敵運動、戰力整備等等，這些在戰鬥教練裡比較符合實戰化訓練的要求。","quality":0.902},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-06-24T10:56:03.470000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:56:16.777000+08:00","text":"這些內容會做得比較多，時間也會比較多，使其熟悉並回復到面對敵情時，比較能具有……","quality":0.914},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T10:56:16.777000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-24T10:56:17.777000+08:00","text":"所以我可以講……","quality":0},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-06-24T10:56:17.597000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:56:19.219000+08:00","text":"等於是一個實戰化訓練的內容。","quality":1},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T10:56:19.499000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:56:28.927000+08:00","text":"所以這次大體上是內容的調整，亦即汰除一些可能已經不是很合用、不是很符合現代化戰爭需求的項目，並增加新的項目，是這樣的概念嗎？對、對。","quality":0.898},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-06-24T10:56:30.468000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:56:52.622000+08:00","text":"跟委員報告，我們之前在彰化做過驗證後，才有這個模式化的課表，最重要的大概可以分成三部分：一個就是單位的專長複訓與鑑測，原兵回原位後，對於原來相關的武器進行熟裝訓練，然後要進行複訓，再進行鑑測。","quality":0.782},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-06-24T10:56:54.223000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:56:59.906000+08:00","text":"其次，對於最基本的步槍部分，我們希望他能有快速反應的能力。","quality":0.654},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-06-24T10:57:00.306000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:57:00.946000+08:00","text":"還有就是剛剛講的，作戰計畫的演練。","quality":0.667},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-06-24T10:57:00.946000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:57:01.106000+08:00","text":"整個作戰計畫……","quality":1},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T10:57:05.028000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:57:09.691000+08:00","text":"如果要講細節的話，時間可能不夠用，這些資料有沒有什麼機敏性，以至於不能向社會大眾做說明？","quality":0.8},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-06-24T10:57:12.572000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:57:14.713000+08:00","text":"我們可以私底下向委員做報告。","quality":0.923},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T10:57:14.954000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:57:22.658000+08:00","text":"那就請在會後提供報告，因為我總要知道，萬一選民問起來或者有很關心的人問起來時，才知道對於新的課表要做哪些心理準備？","quality":0.736},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T10:57:22.658000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:57:31.022000+08:00","text":"我的意思是，讓有可能被教召的人提早做好心理準備，這不是一件壞事，讓大家充分地把狀態調整好，再來參加教召，如此整個效果也會比較好。","quality":0.879},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T10:57:31.362000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:57:44.192000+08:00","text":"所以不管是調整強度或內容，都是國防部的權限：至於你要怎麼調整，可以跟大家清楚說明的就說明，不過會後請提供相關資料，讓我們了解新制教召的改進方式，這是第一個，請部長提供相關資料。","quality":0.9},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T10:57:44.892000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:57:50.557000+08:00","text":"第二個問題，這其實是老生常談，要講是都市傳說也可以，要講是軍中鬼故事也可以。","quality":0.971},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T10:57:50.977000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:57:56.401000+08:00","text":"也就是好像永遠都有一些人一直被教召，而有一些人從來沒有被教召過，各式各樣的傳聞不斷。","quality":0.949},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T10:57:58.663000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:58:03.587000+08:00","text":"國防部的官方說法是電腦抽籤，現在也全面採取抽籤的方式。","quality":0.96},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T10:58:04.167000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:58:09.672000+08:00","text":"同樣的，網路上也有人爆料，說以前在軍營裡擔任文職，還說其實有名冊等等。","quality":0.903},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T10:58:10.172000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:58:15.096000+08:00","text":"這些事情一時半刻講不清楚，所以我希望從更大、更宏觀的角度來看待這件事情。","quality":0.909},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T10:58:15.737000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:58:20.501000+08:00","text":"大家在討論教召時提到，現在要回到原單位來做訓練，對不對？","quality":0.92},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T10:58:20.861000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:58:22.442000+08:00","text":"又說現在全部都是抽籤。","quality":0.8},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T10:58:22.823000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:58:35.130000+08:00","text":"現在大家講的是，如果真正要面對一場戰爭，要做心理準備的話，那麼就不應該有區分，大家都要訓練到，恐怕才是教召的完整意義的狀態！","quality":0.839},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T10:58:35.450000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:58:39.612000+08:00","text":"因此，當每次都亂數抽籤的話，真的有辦法達成這件事嗎？","quality":0.783},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T10:58:40.632000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:58:45.875000+08:00","text":"比如阿兵哥一號到十號，今天一號、二號被抽到教召了，下次他還是有可能被抽到教召，對不對？","quality":1},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T10:58:46.795000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:58:52.304000+08:00","text":"有沒有可能精進一下，比如這次被抽到的，下一次就排除，改抽其他人，有沒有機會做到這樣？","quality":0.919},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T10:58:52.865000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:58:57.772000+08:00","text":"讓整個選召的抽籤程序可以更加公平，是不是請國防部說明一下？","quality":0.889},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-06-24T10:58:58.792000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:59:38.714000+08:00","text":"跟委員報告，分兩部分說明：一部分當然就是八年內沒有過教召的，會納入優先範圍，這是第一個；第二個，要考量專長與其職務的相符性，畢竟教召的目的……我們剛剛講過，原兵歸原位的目標是能立即優先補充常備的主戰部隊，使其能及時回復戰力，也包括守備旅，而這些均涉及我們快速回復戰力的目標。","quality":0.862},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-06-24T10:59:38.714000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:59:43.837000+08:00","text":"所以我們會在這兩個目標之下，儘量來努力求取一個……","quality":0.955},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T10:59:44.597000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T10:59:47.240000+08:00","text":"這剛好是我第二個想請教國防部的問題。","quality":0.882},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T10:59:47.540000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:00:01.133000+08:00","text":"既然要原兵回原單位，那麼大家抽到教召的機率……站在一般公民的角度，大家本來日常生活節奏過得好好的，突然之間接到教召通知，當然要去啊，這是國家賦予公民的義務。","quality":0.914},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:00:01.814000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:00:11.061000+08:00","text":"但是如果我特別倒楣，比如我的單位相對來講因為有比較多的空間資源，那我就常常被教召；有些比較沒有空間資源，或者是沒有特殊需求的，這些人就變成不會被教召。","quality":0.841},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:00:11.962000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:00:14.764000+08:00","text":"這有沒有一個具體的標準、一些更公平的標準？","quality":1},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:00:15.264000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:00:16.585000+08:00","text":"有沒有這樣子的一些配套、一些安排？","quality":1},{"speaker":"廖署長建興","start":"2026-06-24T11:00:21.661000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:00:28.444000+08:00","text":"跟委員報告，第一個，剛剛部長已經講了，我們就是後退先用、後退先選……","quality":0.964},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:00:28.444000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-24T11:00:29.444000+08:00","text":"對，後退先用，這個大原則我理解。","quality":0.154},{"speaker":"廖署長建興","start":"2026-06-24T11:00:28.844000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:00:31.706000+08:00","text":"就是保持我們後備戰力的精壯。","quality":0.846},{"speaker":"廖署長建興","start":"2026-06-24T11:00:31.706000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:00:41.290000+08:00","text":"第二個就是8年內，這是士兵，或者是12年內的軍士官，一次都沒有教召的優先。","quality":0.9},{"speaker":"廖署長建興","start":"2026-06-24T11:00:42.610000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:00:50.413000+08:00","text":"再逐次擴大，未滿4次的這樣子逐次來選，這是它選的一個順序。","quality":0.92},{"speaker":"廖署長建興","start":"2026-06-24T11:00:52.734000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:01:10.879000+08:00","text":"我們選充的順序也有區分，主戰部隊，像269旅、542旅、21砲這種主戰常備部隊，還有我們的4個守備旅，都是原兵歸原位，就是他這項專長，我們就選這樣子的人來。","quality":0.917},{"speaker":"廖署長建興","start":"2026-06-24T11:01:11.059000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:01:17.761000+08:00","text":"其次補充的順序就是擴編，最後才是戰耗梯隊。","quality":0.947},{"speaker":"廖署長建興","start":"2026-06-24T11:01:17.761000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:01:18.521000+08:00","text":"所以說……","quality":1},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:01:18.521000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-24T11:01:23.966000+08:00","text":"其實中籤機率就不太一樣，對不對？對、對。","quality":0},{"speaker":"廖署長建興","start":"2026-06-24T11:01:23.966000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-24T11:01:29.411000+08:00","text":"我們目的就是要快速恢復戰力，形成戰備。","quality":0},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:01:29.411000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-24T11:01:34.856000+08:00","text":"一樣啦，你在這個大框架下面，你有一些需求，我都願意尊重。","quality":0},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:01:34.856000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-24T11:01:40.301000+08:00","text":"但按照數據來講，比如114年列管的後備軍人數一百九十幾萬，這當然包含年紀很大的，這點先不管。","quality":0},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:01:40.301000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-24T11:01:45.746000+08:00","text":"可以招訓人數，8年這個框架裡面是68萬2,762人。","quality":0.059},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:01:45.746000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:01:53.591000+08:00","text":"目標的招訓人數其實是13萬6,901人，你實際招訓的人數其實是八萬多人，所以有落差。","quality":0.818},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:01:54.092000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:01:57.634000+08:00","text":"真正實際招訓人數占可以招訓人數大概是11%到12%的區間。","quality":0.875},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:01:57.754000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:02:08.001000+08:00","text":"我的意思是，你剛剛有講了，有順序，比如說最近退伍的可能優先招訓，然後有戰備需求的可能優先招訓。","quality":0.952},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:02:08.001000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:02:13.024000+08:00","text":"但實際上，大概只能完成全部這個池子裡面的11%左右。","quality":1},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:02:13.525000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:02:15.746000+08:00","text":"那是不是能夠做到至少避免重複？","quality":1},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:02:15.846000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:02:22.611000+08:00","text":"因為他已經練過啦，照理來講，下一次你應該讓更多人有第一次訓練的機會，這樣總體戰力才會提升。","quality":0.951},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:02:23.391000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:02:33.058000+08:00","text":"現在大家常常詬病教召這件事情，他去抱怨不公平的是重複被抽到，這樣的狀況，有沒有可能比較明確化、有明確的標準可以來避免，讓它更公平呢？","quality":0.933},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-06-24T11:02:34.934000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:02:53.558000+08:00","text":"這個就是剛剛署長有提到的，我們一方面要考慮到補充主戰部隊跟守備旅部隊；另外一方面，我們也會優先考慮到沒有被招訓過的這些人，我們也會納入優先的pool。","quality":0.943},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-06-24T11:02:54.418000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:03:13.567000+08:00","text":"我們每年的招訓目標差不多都維持在11萬到12萬，會依照大家的檢討，將沒有施訓過的，在符合我們招訓目標的情況之下，把他納入優先的名冊裡面。","quality":0.898},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:03:14.487000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:03:19.709000+08:00","text":"從本席的角度來講，我們不能反對教召制度，所有接到教召的選民難免都會抱怨。","quality":1},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:03:20.410000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:03:27.493000+08:00","text":"但我也不能講因為大家都抱怨，所以我們想把教召制度給廢掉，這是不對的，所以我希望至少它公平。","quality":0.854},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:03:27.913000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:03:39.418000+08:00","text":"公平的意思是你不要讓一些人倒大楣……你說有一些人真的軍種狀況比較偏後備的、比較不是那麼優先，那他真的算他運氣好，這也沒辦法，但我們至少要確定不要重複啦。","quality":0.928},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:03:39.878000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:03:43.941000+08:00","text":"我想這個既不背離戰力最大化的原則，也可以兼顧公平性。","quality":1},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:03:44.662000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:03:48.364000+08:00","text":"詳細要怎麼樣來做處理，一樣會後提供一份比較詳細的報告跟說明，好不好？","quality":0.968},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:03:48.464000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:03:49.765000+08:00","text":"這有勞國防部長。","quality":1},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:03:49.765000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:03:51.126000+08:00","text":"最後一點時間，我想請教一下。","quality":1},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:03:51.907000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:03:58.011000+08:00","text":"以新加坡來講，新加坡也會教召，而且他們還非常隨機，廣播到兵號幾號突然之間就要報到，但他們也做得非常非常紮實。","quality":0.898},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:03:59.272000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:04:06.397000+08:00","text":"他們在教召的時候所謂的薪資，當然就是由企業來負擔，但他們的政府會補償企業的損失，因為新加坡整體薪資水平很高。","quality":0.92},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:04:06.917000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:04:08.098000+08:00","text":"臺灣最近經濟發展不是滿好的嗎？","quality":0.786},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:04:08.818000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:04:16.463000+08:00","text":"有台積電工程師被抽到教召半個月，他的企業要負擔的薪資總額可能數十萬，甚至更高。","quality":0.889},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:04:18.204000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:04:20.706000+08:00","text":"企業有沒有反映相關一些衝擊的狀況？","quality":0.938},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:04:20.706000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:04:22.267000+08:00","text":"我們政府有沒有預做相關的準備？","quality":0.929},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:04:22.267000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:04:28.352000+08:00","text":"因為現在要逐步地提升教召的頻率跟強度，當然社會要付出一定的代價，我想政府也要負擔一定的責任。","quality":0.93},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:04:28.932000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:04:33.597000+08:00","text":"在跟企業對接的這一段的時候，有沒有聽到什麼樣的意見，或什麼樣的問題可以來精進呢？","quality":0.973},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-06-24T11:04:33.697000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:04:50.770000+08:00","text":"雇主還是要負擔這個薪資的義務，但是他可以按150%……從他的所得來免除，就按他付的薪資以150%……","quality":0.842},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:04:50.770000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:04:50.770000+08:00","text":"減稅啦。對。","quality":0.75},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:04:50.990000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:04:51.810000+08:00","text":"這樣足夠嗎？","quality":1},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:04:53.631000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:04:58.673000+08:00","text":"我現在講的是預期啦，就是說你教召的強度、密度跟頻率都會增加嘛。","quality":0.929},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:04:59.314000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:05:02.715000+08:00","text":"以前大家知道只是偶一為之，其實鼻子一摸可能就算了。","quality":0.913},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:05:03.135000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:05:08.258000+08:00","text":"但是頻率增加，大家都要訓練到，它可能就慢慢的變成一個常態，占人數的比例也可能會增加。","quality":0.816},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:05:08.918000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:05:09.698000+08:00","text":"未來有沒有可能會有衝擊？","quality":1},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:05:09.698000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:05:11.479000+08:00","text":"對此國防部有沒有預先評估？","quality":0.667},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:05:11.599000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:05:13.280000+08:00","text":"比如說跟經濟部交換一下意見或什麼的？","quality":1},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-06-24T11:05:13.860000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:05:20.005000+08:00","text":"這可能要跟財稅單位的主管部門……對。","quality":0.733},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:05:20.866000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:05:24.349000+08:00","text":"我現在講說比如稅率減免，是從財稅減免的角度，那只是一部分。","quality":0.962},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:05:25.690000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:05:42.762000+08:00","text":"我舉幾個例子，比如說以色列徵召，因為他們是真的會打仗的地方，他的雇主要付薪資的80%，然後政府運用社會保險經費補助剩下20%，大概是用這樣一個方式；新加坡是付全薪，國家將雇主因為員工被教召的損失，直接補償給雇主。","quality":0.935},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:05:43.422000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:05:48.145000+08:00","text":"大家做法不一樣，當然國家量體有大有小，狀況也不見得一樣，這本席願意理解。","quality":1},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:05:48.525000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:05:52.987000+08:00","text":"但是我覺得如果未來這整個的強度跟頻率是提升的，就要早做準備。","quality":0.964},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:05:52.987000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:05:58.531000+08:00","text":"所以我良心建議國防部，可能跟經濟部也好、財政部也好，好好開一個會，預先為這樣的衝擊來預做超前部署，可以嗎？","quality":0.957},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-06-24T11:06:01.499000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:06:04.380000+08:00","text":"我們跟相關單位來研議一下。","quality":1},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-06-24T11:06:04.941000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:06:06.641000+08:00","text":"現在是按他所得的150%來……","quality":0.8},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:06:08.502000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:06:08.502000+08:00","text":"來減稅嘛！","quality":1},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:06:08.502000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-24T11:06:09.502000+08:00","text":"現在等於是用減稅來加減補嘛！","quality":0},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-06-24T11:06:09.083000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:06:15.470000+08:00","text":"是不是有其他進一步可以由政府來補償，這個可能不是國防部可以……","quality":1},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:06:16.291000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:06:16.751000+08:00","text":"對，是跨部會的。","quality":0.667},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-06-24T11:06:16.751000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-24T11:06:17.751000+08:00","text":"要做一些協調。","quality":0},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:06:16.992000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:06:19.734000+08:00","text":"所以我先講，你總要開始對話、要預先掌握。","quality":1},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:06:20.234000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:06:24.177000+08:00","text":"你不要等到強度拉起來，開始很多抱怨的時候才補網，我覺得可能就來不及了。","quality":0.969},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:06:24.718000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:06:26.119000+08:00","text":"預做準備，可以嗎？好。","quality":0.875},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:06:26.379000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:06:30.142000+08:00","text":"這三個問題就麻煩國防部會後稍微做一下研究，好嗎？好。謝謝。","quality":0.92},{"speaker":"牛委員煦庭","start":"2026-06-24T11:06:30.442000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:06:30.682000+08:00","text":"辛苦了，謝謝。","quality":1},{"speaker":"主席","start":"2026-06-24T11:06:31.182000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-24T11:06:32.610571+08:00","text":"謝謝牛委員。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-06-24T11:06:32.910571+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-24T11:06:36.624857+08:00","text":"接下來請王鴻薇委員上臺質詢。","quality":0}]},"gazette":{"lineno":509,"blocks":[["牛委員煦庭：（10時52分）謝謝主席，有請國防部部長。"],["主席：請顧部長。"],["顧部長立雄：牛委員好。"],["牛委員煦庭：部長，午安，辛苦了！我國兵役召集制度的法源依據是兵役法第三十七條第三款，基本上是用行政命令27條的方式來處理教育召集的召集範圍、人數、時間，我相信國防部的判斷，也會尊重國防部依據時事的需求來做快速的調整。這一段時間一直有討論，比如教召的革新等等，前面2022年的時候有一次所謂的教召改革，最近又要有一次新的教召調整，當然既然是有需要，在大方向上面都沒有人會反對這個事情，但是過去最早也許是承平時代，姑且這麼說，以前的教召時間短，相對來講，課表也比較輕鬆，很多人講形同虛設，或者是所謂的形式主義，所以2022年的時候有大幅提升訓練強度，做了第一次的改變。","115年也就是今年要再做調整，比如要增加無人機的基礎訓練、戰傷救護等等一些實用性技能，我現在想要請國防部說明一下，既然是行政命令，這本來就是你們的權限，既然是你們的權限，在做調整的時候，我們透過質詢的場合跟國人大眾清楚說明，我想還是很有必要的。我們在這一次的報告裡面看到，國防部的教召要再做調整是因為訓練的強度不夠，強度不夠和內容不同是有點不一樣的概念，我希望在第一個問題裡面得到國防部的回答，現在到底是強度的問題還是內容的問題？我舉個例子，強度不夠表示在同樣時間裡面訓練的項目太少，或者是打靶的數量，舊制教召的射擊訓練是12小時，新制教召改成28小時，強度提升了，同樣的訓練菜單，但因為增加了訓練的量，就叫強度提升。你在報告裡也寫到，因為強度不夠，所以教召要再做調整，可是在對外發布新聞與討論時，你說是內容調整，比如要增加無人機訓練，兩個其實是不太一樣的方向。教召時間方面，現在還是十四天，對不對？以同樣的時間來說，到底是強度的問題，還是內容的問題？是不是請國防部清楚說明一下？"],["顧部長立雄：我想強度本身是一件事，當然，委員提到的強度是指射擊這些，不過強度本身也要涉及到實戰性，這就是內容了。因此，射擊訓練並非只做一般的射擊訓練，還要採立跪臥不同的姿勢來做快速回應……"],["牛委員煦庭：各種上課，這就是複習……"],["顧部長立雄：這個就是內容。"],["牛委員煦庭：對。"],["顧部長立雄：另外，最重要的當然就是……比如我們過去有行軍訓練，但這可能不符合實際上的作戰時序，所以我們就把它刪除。不過我們會演練機動部署、接敵運動、戰力整備等等，這些在戰鬥教練裡比較符合實戰化訓練的要求。這些內容會做得比較多，時間也會比較多，使其熟悉並回復到面對敵情時，比較能具有……"],["牛委員煦庭：所以我可以講……"],["顧部長立雄：等於是一個實戰化訓練的內容。"],["牛委員煦庭：所以這次大體上是內容的調整，亦即汰除一些可能已經不是很合用、不是很符合現代化戰爭需求的項目，並增加新的項目，是這樣的概念嗎？"],["顧部長立雄：對、對。跟委員報告，我們之前在彰化做過驗證後，才有這個模式化的課表，最重要的大概可以分成三部分：一個就是單位的專長複訓與鑑測，原兵回原位後，對於原來相關的武器進行熟裝訓練，然後要進行複訓，再進行鑑測。其次，對於最基本的步槍部分，我們希望他能有快速反應的能力。還有就是剛剛講的，作戰計畫的演練。整個作戰計畫……"],["牛委員煦庭：如果要講細節的話，時間可能不夠用，這些資料有沒有什麼機敏性，以至於不能向社會大眾做說明？"],["顧部長立雄：我們可以私底下向委員做報告。"],["牛委員煦庭：那就請在會後提供報告，因為我總要知道，萬一選民問起來或者有很關心的人問起來時，才知道對於新的課表要做哪些心理準備？我的意思是，讓有可能被教召的人提早做好心理準備，這不是一件壞事，讓大家充分地把狀態調整好，再來參加教召，如此整個效果也會比較好。所以不管是調整強度或內容，都是國防部的權限：至於你要怎麼調整，可以跟大家清楚說明的就說明，不過會後請提供相關資料，讓我們了解新制教召的改進方式，這是第一個，請部長提供相關資料。","第二個問題，這其實是老生常談，要講是都市傳說也可以，要講是軍中鬼故事也可以。也就是好像永遠都有一些人一直被教召，而有一些人從來沒有被教召過，各式各樣的傳聞不斷。國防部的官方說法是電腦抽籤，現在也全面採取抽籤的方式。同樣的，網路上也有人爆料，說以前在軍營裡擔任文職，還說其實有名冊等等。這些事情一時半刻講不清楚，所以我希望從更大、更宏觀的角度來看待這件事情。大家在討論教召時提到，現在要回到原單位來做訓練，對不對？又說現在全部都是抽籤。現在大家講的是，如果真正要面對一場戰爭，要做心理準備的話，那麼就不應該有區分，大家都要訓練到，恐怕才是教召的完整意義的狀態！因此，當每次都亂數抽籤的話，真的有辦法達成這件事嗎？比如阿兵哥一號到十號，今天一號、二號被抽到教召了，下次他還是有可能被抽到教召，對不對？有沒有可能精進一下，比如這次被抽到的，下一次就排除，改抽其他人，有沒有機會做到這樣？讓整個選召的抽籤程序可以更加公平，是不是請國防部說明一下？"],["顧部長立雄：跟委員報告，分兩部分說明：一部分當然就是八年內沒有過教召的，會納入優先範圍，這是第一個；第二個，要考量專長與其職務的相符性，畢竟教召的目的……我們剛剛講過，原兵歸原位的目標是能立即優先補充常備的主戰部隊，使其能及時回復戰力，也包括守備旅，而這些均涉及我們快速回復戰力的目標。所以我們會在這兩個目標之下，儘量來努力求取一個……"],["牛委員煦庭：這剛好是我第二個想請教國防部的問題。既然要原兵回原單位，那麼大家抽到教召的機率……站在一般公民的角度，大家本來日常生活節奏過得好好的，突然之間接到教召通知，當然要去啊，這是國家賦予公民的義務。但是如果我特別倒楣，比如我的單位相對來講因為有比較多的空間資源，那我就常常被教召；有些比較沒有空間資源，或者是沒有特殊需求的，這些人就變成不會被教召。這有沒有一個具體的標準、一些更公平的標準？有沒有這樣子的一些配套、一些安排？"],["廖署長建興：跟委員報告，第一個，剛剛部長已經講了，我們就是後退先用、後退先選……"],["牛委員煦庭：對，後退先用，這個大原則我理解。"],["廖署長建興：就是保持我們後備戰力的精壯。第二個就是8年內，這是士兵，或者是12年內的軍士官，一次都沒有教召的優先。再逐次擴大，未滿4次的這樣子逐次來選，這是它選的一個順序。我們選充的順序也有區分，主戰部隊，像269旅、542旅、21砲這種主戰常備部隊，還有我們的4個守備旅，都是原兵歸原位，就是他這項專長，我們就選這樣子的人來。其次補充的順序就是擴編，最後才是戰耗梯隊。所以說……"],["牛委員煦庭：其實中籤機率就不太一樣，對不對？"],["廖署長建興：對、對。我們目的就是要快速恢復戰力，形成戰備。"],["牛委員煦庭：一樣啦，你在這個大框架下面，你有一些需求，我都願意尊重。但按照數據來講，比如114年列管的後備軍人數一百九十幾萬，這當然包含年紀很大的，這點先不管。可以招訓人數，8年這個框架裡面是68萬2,762人。目標的招訓人數其實是13萬6,901人，你實際招訓的人數其實是八萬多人，所以有落差。真正實際招訓人數占可以招訓人數大概是11%到12%的區間。我的意思是，你剛剛有講了，有順序，比如說最近退伍的可能優先招訓，然後有戰備需求的可能優先招訓。但實際上，大概只能完成全部這個池子裡面的11%左右。那是不是能夠做到至少避免重複？因為他已經練過啦，照理來講，下一次你應該讓更多人有第一次訓練的機會，這樣總體戰力才會提升。現在大家常常詬病教召這件事情，他去抱怨不公平的是重複被抽到，這樣的狀況，有沒有可能比較明確化、有明確的標準可以來避免，讓它更公平呢？"],["顧部長立雄：這個就是剛剛署長有提到的，我們一方面要考慮到補充主戰部隊跟守備旅部隊；另外一方面，我們也會優先考慮到沒有被招訓過的這些人，我們也會納入優先的pool。我們每年的招訓目標差不多都維持在11萬到12萬，會依照大家的檢討，將沒有施訓過的，在符合我們招訓目標的情況之下，把他納入優先的名冊裡面。"],["牛委員煦庭：從本席的角度來講，我們不能反對教召制度，所有接到教召的選民難免都會抱怨。但我也不能講因為大家都抱怨，所以我們想把教召制度給廢掉，這是不對的，所以我希望至少它公平。公平的意思是你不要讓一些人倒大楣……你說有一些人真的軍種狀況比較偏後備的、比較不是那麼優先，那他真的算他運氣好，這也沒辦法，但我們至少要確定不要重複啦。我想這個既不背離戰力最大化的原則，也可以兼顧公平性。詳細要怎麼樣來做處理，一樣會後提供一份比較詳細的報告跟說明，好不好？這有勞國防部長。","最後一點時間，我想請教一下。以新加坡來講，新加坡也會教召，而且他們還非常隨機，廣播到兵號幾號突然之間就要報到，但他們也做得非常非常紮實。他們在教召的時候所謂的薪資，當然就是由企業來負擔，但他們的政府會補償企業的損失，因為新加坡整體薪資水平很高。臺灣最近經濟發展不是滿好的嗎？有台積電工程師被抽到教召半個月，他的企業要負擔的薪資總額可能數十萬，甚至更高。企業有沒有反映相關一些衝擊的狀況？我們政府有沒有預做相關的準備？因為現在要逐步地提升教召的頻率跟強度，當然社會要付出一定的代價，我想政府也要負擔一定的責任。在跟企業對接的這一段的時候，有沒有聽到什麼樣的意見，或什麼樣的問題可以來精進呢？"],["顧部長立雄：雇主還是要負擔這個薪資的義務，但是他可以按150%……從他的所得來免除，就按他付的薪資以150%……"],["牛委員煦庭：減稅啦。"],["顧部長立雄：對。"],["牛委員煦庭：這樣足夠嗎？我現在講的是預期啦，就是說你教召的強度、密度跟頻率都會增加嘛。以前大家知道只是偶一為之，其實鼻子一摸可能就算了。但是頻率增加，大家都要訓練到，它可能就慢慢的變成一個常態，占人數的比例也可能會增加。未來有沒有可能會有衝擊？對此國防部有沒有預先評估？比如說跟經濟部交換一下意見或什麼的？"],["顧部長立雄：這可能要跟財稅單位的主管部門……"],["牛委員煦庭：對。我現在講說比如稅率減免，是從財稅減免的角度，那只是一部分。我舉幾個例子，比如說以色列徵召，因為他們是真的會打仗的地方，他的雇主要付薪資的80%，然後政府運用社會保險經費補助剩下20%，大概是用這樣一個方式；新加坡是付全薪，國家將雇主因為員工被教召的損失，直接補償給雇主。大家做法不一樣，當然國家量體有大有小，狀況也不見得一樣，這本席願意理解。但是我覺得如果未來這整個的強度跟頻率是提升的，就要早做準備。所以我良心建議國防部，可能跟經濟部也好、財政部也好，好好開一個會，預先為這樣的衝擊來預做超前部署，可以嗎？"],["顧部長立雄：我們跟相關單位來研議一下。現在是按他所得的150%來……"],["牛委員煦庭：來減稅嘛！現在等於是用減稅來加減補嘛！"],["顧部長立雄：是不是有其他進一步可以由政府來補償，這個可能不是國防部可以……"],["牛委員煦庭：對，是跨部會的。"],["顧部長立雄：要做一些協調。"],["牛委員煦庭：所以我先講，你總要開始對話、要預先掌握。你不要等到強度拉起來，開始很多抱怨的時候才補網，我覺得可能就來不及了。預做準備，可以嗎？"],["顧部長立雄：好。"],["牛委員煦庭：這三個問題就麻煩國防部會後稍微做一下研究，好嗎？"],["顧部長立雄：好。謝謝。"],["牛委員煦庭：辛苦了，謝謝。"],["主席：謝謝牛委員。","接下來請王鴻薇委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":174,"meet_id":"委員會-11-5-35-23","speakers":["馬文君","王義川","羅美玲","陳永康","陳俊宇","王定宇","沈伯洋","王安祥","牛煦庭","王鴻薇","黃仁","林楚茵","黃建賓","徐巧芯","陳冠廷","鍾佳濱"],"page_start":127,"meetingDate":["2026-06-24"],"gazette_id":"1155501","agenda_lcidc_ids":["1155501_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第23次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長顧立雄報告「教召制度公平性、後備軍人實戰化施訓成效與女性召訓配套措\n施」，並備質詢","agenda_id":"1155501_00004"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}