{"error":false,"id":["170113"],"data":{"IVOD_ID":170113,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170113","日期":"2026-06-24","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-5-22-17","會議代碼:str":"第11屆第5會期教育及文化委員會第17次全體委員會議","屆":11,"會期":5,"會次":17,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[22],"委員會代碼:str":["教育及文化委員會"],"標題":"第11屆第5會期教育及文化委員會第17次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-06-24T11:39:09+08:00","結束時間":"2026-06-24T11:45:31+08:00","影片長度":"00:06:22","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/eeac6239dd17b44633bd4f4f11e4f9607bd878440abaa0e10a35aa3449b62c549efbac3bee55a0345ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"11:39:09 - 11:45:31","會議時間":"2026-06-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期教育及文化委員會第17次全體委員會議（事由：邀請教育部政務次長張廖萬堅列席就「校事會議暨教師輔導管教制度與兒少相關權益探討」進行專題報告，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"范委員雲","start":0.06471875,"end":1.0265937500000002,"speaker_score":0.931},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張廖次長萬堅","start":1.0265937500000002,"end":1.38096875,"speaker_score":0.868},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"范委員雲","start":4.1822187500000005,"end":7.77659375,"speaker_score":0.931},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張廖次長萬堅","start":10.594718750000002,"end":11.185343750000001,"speaker_score":0.868},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"范委員雲","start":10.72971875,"end":229.63221875000002,"speaker_score":0.931},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張廖次長萬堅","start":119.97846875,"end":120.04596875000001,"speaker_score":0.868},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張廖次長萬堅","start":153.20534375,"end":153.59346875,"speaker_score":0.868},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"范委員雲","start":229.81784375,"end":265.17096875000004,"speaker_score":0.931},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張廖次長萬堅","start":264.98534375,"end":291.66471875,"speaker_score":0.868},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"范委員雲","start":269.03534375000004,"end":269.27159375,"speaker_score":0.931},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張廖次長萬堅","start":292.06971875,"end":317.11221875,"speaker_score":0.868},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"范委員雲","start":316.01534375,"end":361.76346875,"speaker_score":0.931},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張廖次長萬堅","start":320.52096875,"end":322.27596875,"speaker_score":0.868},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張廖次長萬堅","start":324.38534375,"end":324.67221875,"speaker_score":0.868},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張廖次長萬堅","start":328.90784375000004,"end":329.22846875000005,"speaker_score":0.868},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張廖次長萬堅","start":343.74096875000004,"end":346.20471875000004,"speaker_score":0.868},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張廖次長萬堅","start":353.76471875000004,"end":354.82784375,"speaker_score":0.868},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張廖次長萬堅","start":361.76346875,"end":371.97284375000004,"speaker_score":0.868},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"范委員雲","start":367.55159375000005,"end":367.66971875,"speaker_score":0.931},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"范委員雲","start":371.97284375000004,"end":375.56721875000005,"speaker_score":0.931},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張廖次長萬堅","start":376.39409375,"end":377.87909375000004,"speaker_score":0.868},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"范委員雲","start":377.13659375000003,"end":380.93346875000003,"speaker_score":0.931},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張廖次長萬堅","start":379.76909375,"end":380.41034375000004,"speaker_score":0.868},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"范委員雲","start":382.28346875,"end":382.97534375000004,"speaker_score":0.931}],"whisperx":[{"start":0.089,"end":4.757,"text":"委員進行詢答謝謝張偉有請次長好有請次長"},{"start":11.484,"end":31.82,"text":"市長好我想今天還是繼續跟您討論校事會議就如同上次公聽會我有提到的我想最近校園的很多憾事還有鐵拳教育雖然大家對解放有不同的看法可是的確呈現了民主社會當中師生衝突跟校園的許多議題"},{"start":32.861,"end":58.923,"text":"那我想我們回顧一下校師會議的制度的改革其實就是因為不適任教師的處理不足那過去有師師相護有重案侵犯那社會也長期的質疑所以我們2020年制定2024年又修法那他是有他的原因那我們也知道到現在為止各種討論我們看到校師會議的改革那不應該停留在廢除與否"},{"start":59.984,"end":86.863,"text":"因為有重要的是還是要回應原本的不適應教師的問題那但是也要處理很多老師在第一線看到的爛訴小案大辦是不是變成就是校園霸凌的工具那教師權益受損然後學校忙於辦案等等這些問題那其實謝謝教育部剛剛的報告我們從教育部報告看到1月修法後"},{"start":87.643,"end":113.846,"text":"進入校士會議的比例確實下降那但是學校我最近也跟低線的教師數次座談他們還是覺得就是會遇到行政的壓力學校辦的行政壓力還有反覆不實投訴等問題那次長應該知道我從去年就提出這個第三方機制那我認為一個好的第三方機制應該要包括受理審查"},{"start":114.827,"end":136.283,"text":"案件分流还有第三跟第四我之前没有机会讲的调解其实最近我跟家长的座谈他们也提到很多小问题如果有适当的调解跟支持不管是心理支持法律咨询行政陪同亲师沟通的话那甚至都不需要正式的调查"},{"start":137.203,"end":159.229,"text":"可是次長您就是過去擔任立委關心教育問題應該非常的了解好的調解跟支持需要雙方的信任所以怎麼樣的人選跟專業能夠得到雙方的信任設計上就非常的重要當然我想教育部一直在提升調查的品質跟相關的訓練那可是"},{"start":160.029,"end":179.672,"text":"就是几个小时的训练虽然你们认为足够了可是还是会有大家有不信任的问题所以我今天其实这个质询是希望最近大家关心铁拳教育但是戏剧化的铁拳教育跟现实中韩国的制度差异非常的大"},{"start":180.473,"end":201.331,"text":"那我的辦公室看到他的確有教育活動保護的制度設計可是不是影片中呈現的那比較特別的是針對濫訴老師感覺到有濫用程序的行為那同樣也可以交給第三方機制來審議調解那需要處置的時候再處置"},{"start":202.512,"end":229.244,"text":"那因为时间的缘故我想再特别讲一下第三方机制的六个好处就是学校可以从高度冲突的压力场域中解放出来那它保护了学生也保护了老师那它有专业的分流避免我们过去看到的一些汉式中的小案大办或是大案小办那蛮重要就是四跟五调解跟支持这个功能应该要制度化"},{"start":230.244,"end":246.438,"text":"還有調查是不是能夠回歸專業有行政專人專職處理那這部分我其實今天就只有一個訴求我希望教育部就是可以持續演繹那多做一些民主國家的國際比較"},{"start":247.799,"end":268.669,"text":"因為全球其實現在的學生跟老師真的面臨很大的壓力跟過去不一樣那我們不是倒退而是找出更好的解方那教育部能夠承諾繼續研議包含做國際比較作為可能的修正跟精進的方向嗎是的那個委員的建議非常好其實你提到了調解"},{"start":269.269,"end":291.416,"text":"其實現在我們在那個1月12號公布的時候其實有增加一個調和就是說希望在進入消失會議之前有一個調和機制那您提的第三方機制是在外面在一個縣市底下如果那個調解的功能能夠發揮這個我們過去沒有想到那但是呢我們也在研議其實署長也是我們也在跟縣市政府討論說如果由縣市政府現在案件"},{"start":292.136,"end":312.276,"text":"分流之後感覺比較少那將來的分流如果各縣市不多的話那有沒有辦法讓讓各縣市來承接那他第一步呢還可以強化他的我們校園內的調和以外他還有一個校園外的調解那這樣讓專業人員包括我們剛才那個也媒體關心跟一些委員關心那個律師的法律資源那法律資源有時候是協調"},{"start":313.637,"end":328.643,"text":"那這樣子會不會比較好我們也會來努力來思考我想請次長多了解就是民主國家的一些好的制度就是調解最重要就是要被信任那他如何信任從心理的支持對教學現場的了解"},{"start":329.363,"end":354.318,"text":"到相關的法律等等還有他的權益保障我想這部分如果沒有相當的專業上被信任立場上被信任的話那其實我們都知道校長出面調解教育局出面調解都是會被質疑偏袒其中的一方所以這個好的制度設計需要了解現在最大的危機是在信任那怎麼重建第一線的信任"},{"start":355.298,"end":380.556,"text":"讓教學回歸到教育本身我想是師生家長其實都共同關切的對我想我們繼續來研議就是說像這樣的一個第三方機制它的內容它的功能定位我們會來做一些那教育部如果做這個國際比較可以多久之內給我一個初步的報告好嗎一個月好不好一個月好那謝謝次長一起加油好謝謝辛苦了好謝謝"}],"gazette":[{"speaker":"范委員雲","start":"2026-06-24T11:39:09.550000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:39:09.971000+08:00","text":"謝謝召委，有請次長。","quality":0.75},{"speaker":"主席","start":"2026-06-24T11:39:09.971000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:39:13.757000+08:00","text":"好，有請次長。","quality":1},{"speaker":"張廖次長萬堅","start":"2026-06-24T11:39:13.757000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-24T11:39:20.764000+08:00","text":"委員好。","quality":0},{"speaker":"范委員雲","start":"2026-06-24T11:39:20.764000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:39:20.764000+08:00","text":"次長好。","quality":0.667},{"speaker":"范委員雲","start":"2026-06-24T11:39:21.665000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:39:40.820000+08:00","text":"今天還是繼續跟您討論校事會議，就如同我在上次公聽會提到的，最近校園發生很多憾事，還有「鐵拳教育」，雖然大家對解方有不同的看法，可是的確呈現了民主社會當中師生衝突和校園的許多議題。","quality":0.926},{"speaker":"范委員雲","start":"2026-06-24T11:39:42.281000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:39:59.796000+08:00","text":"我們回顧一下，校事會議的制度改革其實就是因為不適任教師處理不足，過去有師師相護、重案輕判的狀況，社會也長期質疑，所以2020年制定，2024年又修法，這是有其原因的。","quality":0.866},{"speaker":"范委員雲","start":"2026-06-24T11:40:00.497000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:40:29.999000+08:00","text":"我們也知道，到現在為止的各種討論當中，有關校事會議的改革，不應該只停留在「廢除與否」的層次，重要的是，還是要回應原本的不適任教師的問題，但也要處理很多老師在第一線看到的濫訴、小案大辦，是不是變成校園霸凌的工具，導致教師權益受損、學校忙於辦案等問題。","quality":0.874},{"speaker":"范委員雲","start":"2026-06-24T11:40:30.679000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:40:53.838000+08:00","text":"其實要謝謝教育部剛剛的報告，我們從教育部的報告看到，1月份修法後，進入校事會議的案件比例確實有下降，但是我最近數次跟第一線教師座談，他們還是覺得會遇到學校辦案的行政壓力，還有反覆不實投訴等問題。","quality":0.865},{"speaker":"范委員雲","start":"2026-06-24T11:40:54.459000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:41:08.330000+08:00","text":"次長應該知道我從去年就提出第三方機制，我認為一個好的第三方機制應該包括第一、受理審查；第二、案件分流；還有第三和第四，第三就是我之前沒有機會講的調解。","quality":0.779},{"speaker":"范委員雲","start":"2026-06-24T11:41:09.111000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:41:25.263000+08:00","text":"其實最近我跟家長座談，他們也提到很多小問題如果有適當的調解和支持，不管是心理支持、法律諮詢、行政陪同、親師溝通，甚至都不需要正式的調查。","quality":0.738},{"speaker":"范委員雲","start":"2026-06-24T11:41:26.483000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:41:41.887000+08:00","text":"次長過去擔任立委，關心教育問題，應該非常瞭解好的調解和支持需要雙方的信任，所以什麼樣的人選和專業能夠得到雙方的信任，設計上就非常的重要。嗯。","quality":0.922},{"speaker":"范委員雲","start":"2026-06-24T11:41:42.827000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:41:56.478000+08:00","text":"當然，我想教育部一直在提升調查的品質和相關的訓練，可是幾個小時的訓練雖然你們認為足夠了，大家還是會有不信任的問題。","quality":0.698},{"speaker":"范委員雲","start":"2026-06-24T11:41:57.359000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:42:16.679000+08:00","text":"所以我今天的質詢其實是希望，最近大家關心「鐵拳教育」，但是戲劇化的「鐵拳教育」和現實中韓國的制度差異非常大，我的辦公室同仁看到他們的確有教育活動保護的制度設計，可是並不是影片中所呈現的。","quality":0.762},{"speaker":"范委員雲","start":"2026-06-24T11:42:18.001000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:42:30.311000+08:00","text":"比較特別的是，針對濫訴，老師感覺到有濫用程序的行為，同樣也可以交給第三方機制來審議、調解，需要處置的時候再處置。","quality":1},{"speaker":"范委員雲","start":"2026-06-24T11:42:31.632000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:43:05.109000+08:00","text":"因為時間的緣故，我想再特別講一下第三方機制的六個好處，第一就是學校可以從高度衝突的壓力場域中解放出來；第二是既保護了學生，也保護了教師；第三是它有專業的分流，避免我們過去看到的一些憾事中的小案大辦，或是大案小辦；滿重要的就是第四和第五調解和支持的功能應該要制度化；第六是調查回歸專業，由行政專人專職處理。","quality":0.638},{"speaker":"范委員雲","start":"2026-06-24T11:43:09.333000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:43:23.702000+08:00","text":"希望教育部持續研議，多做一些民主國家的國際比較，因為全球現在的學生和老師真的面臨很大的壓力，跟過去不一樣。","quality":0.939},{"speaker":"范委員雲","start":"2026-06-24T11:43:23.902000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:43:26.744000+08:00","text":"我們不是倒退，而是找出更好的解方。","quality":1},{"speaker":"范委員雲","start":"2026-06-24T11:43:27.244000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:43:34.367000+08:00","text":"請問教育部能夠承諾繼續研議，包含進行國際比較，做為可能的修正和精進的方向嗎？","quality":0.829},{"speaker":"張廖次長萬堅","start":"2026-06-24T11:43:34.367000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:43:46.231000+08:00","text":"是的，委員的建議非常好，其實有關你提到的調解，我們在1月12日公布的時候有增加一個「調和」，就是希望在進入校事會議之前，有一個調和機制。","quality":0.895},{"speaker":"張廖次長萬堅","start":"2026-06-24T11:43:46.892000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:44:07.903000+08:00","text":"您提的第三方機制是在外面，在一個縣市底下，如果那個調解的功能能夠發揮，這個我們過去沒有想到，但是我們也在研議，其實包括署長，我們也在跟縣市政府討論，如果由縣市政府……現在案件分流之後，感覺比較少，將來分流，如果各縣市不多的話，有沒有辦法讓各縣市來承接？","quality":0.982},{"speaker":"張廖次長萬堅","start":"2026-06-24T11:44:08.784000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:44:23.698000+08:00","text":"它第一步還可以強化……在校園內的調和以外，還有一個校園外的調解，讓專業人員，包括剛才媒體關心，有些委員也關心的律師的法律支援，法律支援有時候也是協調，這樣子會不會比較好？","quality":0.868},{"speaker":"張廖次長萬堅","start":"2026-06-24T11:44:23.838000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:44:25.498000+08:00","text":"我們會來努力思考。","quality":1},{"speaker":"范委員雲","start":"2026-06-24T11:44:25.738000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-24T11:44:30.360000+08:00","text":"我想請次長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