{"error":false,"id":["170147"],"data":{"IVOD_ID":170147,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170147","日期":"2026-06-25","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-5-23-20","會議代碼:str":"第11屆第5會期交通委員會第20次全體委員會議","屆":11,"會期":5,"會次":20,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[23],"委員會代碼:str":["交通委員會"],"標題":"第11屆第5會期交通委員會第20次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-06-25T11:23:57+08:00","結束時間":"2026-06-25T11:37:48+08:00","影片長度":"00:13:51","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5296dbcedce5686e75bb985636e70abace82a3a0a2afbeedb34cba3dd815ff04798c8af07a2370ec5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃健豪","委員發言時間":"11:23:57 - 11:37:48","會議時間":"2026-06-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期交通委員會第20次全體委員會議（事由：審查一、委員羅美玲等18人擬具「道路交通管理處罰條例第二十一條條文修正草案」案、二、台灣民眾黨黨團擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修正草案」案、三、委員張智倫等19人、四、台灣民眾黨黨團、五、委員郭昱晴等17人、六、委員林思銘等22人、七、委員洪孟楷等21人、八、委員黃秀芳等20人、九、委員林倩綺等22人及十、委員邱鎮軍等20人分別擬具「道路交通管理處罰條例第三十五條條文修正草案」案、十一、委員傅崐萁等18人擬具「道路交通管理處罰條例第三十五條、第三十五條之一及第六十七條條文修正草案」案、十二、委員王義川等17人擬具「道路交通管理處罰條例第三十五條、第三十五條之二及第六十七條條文修正草案」案、十三、委員涂權吉等19人擬具「道路交通管理處罰條例第三十五條及第三十五條之三條文修正草案」案及十四、委員洪孟楷等16人擬具「道路交通管理處罰條例第六十七條條文修正草案」案。\n【本日會議僅進行詢答；第二案、第七案至第十案、第十二案及第十三案如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查；第六案及第十一案如經院會復議，則不予審查】【6月24日及25日二天一次會】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃委員健豪","start":1.3134687500000002,"end":8.384093750000002,"speaker_score":0.794},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃委員健豪","start":8.62034375,"end":12.67034375,"speaker_score":0.794},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃委員健豪","start":13.075343750000002,"end":15.775343750000001,"speaker_score":0.794},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃委員健豪","start":18.762218750000002,"end":24.347843750000003,"speaker_score":0.794},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃委員健豪","start":24.516593750000002,"end":64.29096875,"speaker_score":0.794},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃委員健豪","start":64.69596875,"end":69.35346875,"speaker_score":0.794},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃委員健豪","start":70.14659375000001,"end":72.64409375000001,"speaker_score":0.794},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃委員健豪","start":73.09971875000001,"end":74.39909375,"speaker_score":0.794},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃委員健豪","start":75.02346875,"end":79.29284375,"speaker_score":0.794},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃委員健豪","start":79.74846875,"end":90.39659375000001,"speaker_score":0.794},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃委員健豪","start":91.96596875,"end":93.85596875,"speaker_score":0.794},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃委員健豪","start":94.21034375,"end":97.75409375000001,"speaker_score":0.794},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃委員健豪","start":98.10846875,"end":100.96034375,"speaker_score":0.794},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃委員健豪","start":102.22596875,"end":104.14971875,"speaker_score":0.794},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃委員健豪","start":106.07346875,"end":116.67096875000001,"speaker_score":0.794},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃委員健豪","start":117.29534375,"end":122.64471875000001,"speaker_score":0.794},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃委員健豪","start":123.58971875,"end":126.52596875,"speaker_score":0.794},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃委員健豪","start":127.23471875000001,"end":128.04471875000002,"speaker_score":0.794},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃委員健豪","start":128.48346875000001,"end":128.88846875000002,"speaker_score":0.794},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃委員健豪","start":129.56346875,"end":130.76159375,"speaker_score":0.794},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃委員健豪","start":130.84596875,"end":132.04409375,"speaker_score":0.794},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃委員健豪","start":132.29721875,"end":134.03534375,"speaker_score":0.794},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃委員健豪","start":134.30534375000002,"end":141.17346875,"speaker_score":0.794},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃委員健豪","start":142.43909375,"end":145.49346875,"speaker_score":0.794},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃委員健豪","start":145.56096875,"end":145.57784375,"speaker_score":0.794},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"謝代理司長志明","start":145.57784375,"end":145.86471875,"speaker_score":0.938},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"謝代理司長志明","start":146.10096875000002,"end":146.64096875,"speaker_score":0.938},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"謝代理司長志明","start":146.99534375000002,"end":148.34534375,"speaker_score":0.938},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"謝代理司長志明","start":148.68284375000002,"end":150.30284375000002,"speaker_score":0.938},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"謝代理司長志明","start":150.48846875,"end":158.18346875,"speaker_score":0.938},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"謝代理司長志明","start":158.43659375000001,"end":231.97784375,"speaker_score":0.938},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃委員健豪","start":231.97784375,"end":235.70721875,"speaker_score":0.794},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃委員健豪","start":235.82534375,"end":242.03534375,"speaker_score":0.794},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃委員健豪","start":242.72721875000002,"end":254.30346875,"speaker_score":0.794},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃委員健豪","start":255.07971875,"end":277.67534375,"speaker_score":0.794},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃委員健豪","start":278.92409375,"end":287.27721875000003,"speaker_score":0.794},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃委員健豪","start":287.96909375,"end":301.43534375,"speaker_score":0.794},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃委員健豪","start":301.72221875,"end":303.79784375,"speaker_score":0.794},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃委員健豪","start":304.38846875,"end":314.952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謝謝主席 我們接下來請交通部次長 陳彥博次長好 請次長法務部謝志明參事請參事警政署交通組陳朝堅副組長好 請警政署交通組陳副組長"},{"start":19.747,"end":42.702,"text":"市長好各位好我想今天特別安排這個道教條例的審查當然是因為說今天院版可能會把相關的這版本送出來那在時程上安排上我做招委我希望說今天先詢答完畢之後後續我們就能夠直接並案的來審查不管是院版也好還是各位後續提案大家能夠盡快的把這個期程把它完成了因為剛剛也有委員提到說如果"},{"start":43.482,"end":68.999,"text":"6月底提出來 按照立法院的時程可能包含詢答 包含審查等等到最後 真的上路可能要過好幾個月以後的事情所以我們今天把它提出來 當然希望能夠加速那在討論的部分裡面 我們還是希望說來問一下實務上 很多委員關心一件事情就是說其實現在 依託民營紙這個毒品或者其他新興毒品 它的代謝是很快的所以你們現在在執法過程裡面第一線警察使用的是拖曳快篩嘛"},{"start":70.356,"end":95.849,"text":"那我們先請庭政署來幫我回應一下事情這個脫衣快篩那按照現行的法律脫衣快篩完那你回去之後要不要再做尿檢要要再做尿檢那個醫生的話一定要護尿檢那要檢是不是要經過檢察官的核可那你們才來做尿檢這件事情就不用了要不要報檢察官志願同意就不用阿哈羅不要咧我們是報檢察官核發那個許可書"},{"start":98.168,"end":122.16,"text":"好 謝謝那我們想問一下我們謝參事喔在這個過程裡面當然警政組是說如果他資源他就不用報你們就是檢察官來同意嗎那今天一定他如果現在我想陸陸續續包含說你現在上網搜尋很多律師事務所已經在教大家怎麼樣去規避這個尿檢的這個責任比如他就說你可以拒檢你可以拒檢嘛因為你這個"},{"start":123.775,"end":140.96,"text":"這個已脫名詞它的代謝是很快的所以今天尿檢出來了送到警察局然後如果他不同意尿檢要報警察官同意那這個時程拖過去搞不好我不知道實證上怎麼樣會不會出來結果就沒有了所以在法律上面我們能不能去針對像這種新興毒品"},{"start":142.469,"end":158.721,"text":"能夠免掉這樣子的行政流程有機會嗎這邊跟委員來報告就是依現行法現行的制度來講的話因為在大廈條例目前是針對獨駕的獨駕部分是沒有直接驗尿的規定"},{"start":159.622,"end":169.03,"text":"所以這是修正草案有處理這個事情所以現行也是用刑事訴訟法來處理刑事訴訟法在相關在2051跟2052其實針對不同的狀況有報請檢察官來核發材料的許可或是抽寫許可的問題"},{"start":176.716,"end":203.322,"text":"那遇到急迫的案件尤其像這種交通的案件或是甚至有釀成傷亡的狀況其實在很多運作事務上都會用傳真的方式來辦理所以在書面的檢審的流程上面其實會很快速那我們各地的檢查署其實也都有值班的檢查官其實就值班這件事情都是24小時安扣的只要有急迫的狀況其實值班的檢查官都會立即做快速的處理"},{"start":205.663,"end":221.93,"text":"至於說之後在新任院版規劃的草案上面其實也會有另外一個按照獨立條例立戰15條來規定來報請檢察官核發鑑定許可書的狀況而且它有一個情況急迫的例外它是可以先轉後奏在情況急迫的時候是可以警方先採尿"},{"start":222.85,"end":241.713,"text":"那採完尿之後再來報警還要不然補方那這一塊也可以來記憶可能事務上產生的一些狀況好 謝謝蠶絲我想這個很明確的一個說法大家現在關心就是說包含我剛剛提到了現在很多人的在網路上已經還在教學怎麼去規避相關的資料那如果你們能夠"},{"start":242.794,"end":250.188,"text":"我很感謝縣財所可以先斬後奏啦因為這件事情對人民的生命財產影響非常重大包含說本席過去針對盜交條例90條提案也是針對這個過去毒品篩檢"},{"start":255.154,"end":277.401,"text":"要排兩個月 那到底那個兩個月怎麼計算很多時候已經過了 他根本是驗不出來了那更何況現在已妥名詞他的代謝是幾小時來計算的所以怎麼樣讓他變成確實有犯罪事實然後能夠符合相關道交條例甚至刑罰的懲罰我想這是很重要的程序好 那感謝一下那我們請法務部謝三世跟陳組長可以先回座我先針對我們次長的部分"},{"start":279.251,"end":303.345,"text":"市長剛剛其他委員有提到一件事情其實我們很在意一件事情你看這個獨駕的問題從這次引述媒體資訊從今年1月到6月為止造成全台灣因為獨駕造成死亡已經造成18死那從整體統計數據剛剛很多委員提到1到5月整體的獨駕數值6730件換句話說等於每天平均被查獲的獨駕還不然沒有被查獲的有些"},{"start":304.468,"end":327.723,"text":"沒有被發現 有時候發生車禍的時候沒有被發現沒有被檢到等於像每天有45輛車在 至少45輛車在路上亂跑 這些人可能都會吸毒所以在這個毒價跟酒價的部分 我們真心認為啦在法律條文上面應該分開處理因為你剛剛 市長你剛剛回應其他委員講說雖然在這個同一個法律裡面 但是因為針對細則裡面"},{"start":329.83,"end":358.74,"text":"酒駕是三萬然後這個獨駕最高十二萬就用十二萬開始罰但是我想比較合理的方式本席也有相關提案但是因為還沒有送進來本席的相關提案是說獨駕是另外我可以同樣放在三十五條裡面處理可是可能第二款它有不同款項去處理嘛可是獨駕的部分你就直接從二十四萬為什麼從二十四萬因為你酒駕十二萬是你累犯累犯都是十二萬所以酒駕但是那個爐底是說喝酒沒有罪是喝酒開車有罪"},{"start":359.761,"end":367.793,"text":"所以他罰12萬 可是獨家不一樣你吸毒本身就已經有罪了然後你吸毒又開車 這樣罪加一等那為什麼提24萬 我認為就是說因為你9加了12萬"},{"start":371.707,"end":390.877,"text":"獨家叫最佳一等那我乘以一倍變二十四萬大概這樣的邏輯所以這個修法的這個方向我不知道交通部有沒有辦法去支持這樣子的方式就是說不能就把它放在同一個條約裡面然後用用細則去處理應該是把它很明確的法規化你可以放在同一個條約裡面但是應該不同的款項款次去處理這個問題市長"},{"start":393.723,"end":416.025,"text":"我想委員的意見這個後續我們在逐條討論的時候可以看得到我們的條文的比較詳細的我們的條文大概大原則都是採取剛才委員講的這個分開的處理酒駕跟獨駕它其實是分開的即便是在同一款裡頭我們寫完以後也會想譬如說我隨便講"},{"start":417.306,"end":438.116,"text":"但是唯一只有剛才應該是萬委員特別提到的第一個有關第一次的這個獨駕因為第一次我們為什麼沒有特別分開寫是因為獨駕本身第一次跟酒駕就是有脫鉤了所以我們就認為那個不需要特別寫但是後續不管是拒絕也好或者是累犯也好我們都是分開寫的"},{"start":439.116,"end":466.555,"text":"所以說原則上委員的意見我們也是支持至於說條文怎麼來表達這個我想我們在討論的時候豬跳討論的時候再來討論好 市長謝謝我想另外在條文裡面針對這個沒路車輛有些委員可能有意見但是我要跟你表達一下我們是很全力支持只要獨駕查獲就是沒路車輛這個部分我是絕對支持因為過去在處理假車牌在處理其他案件的時候我也是這樣相關提案我認為確實就是要沒路車輛因為"},{"start":467.856,"end":489.451,"text":"你說你吊扣他的什麼駕照他的這個吊銷他的駕照有的沒有那個都沒有用啦他已經吸毒了吸毒力違法他就擺明知道違法是他都做了你扣他照也沒有用他還是可以開車上路所以這部分我們絕對是會支持的但是我們回到頭來講就是說這個針對整個他已經吸毒完之後然後被查獲然後你重新讓他去考照的部分我問個細節喔"},{"start":490.712,"end":506.743,"text":"他這個考照他後續能夠去考照經過不管是經過這個相關的熱毒機構 熱結機構確認他已經暫時沒有毒癮的情況下面他重新考照這考照實務上到底是回監禮上考還是要去加薪班考你們現在是有特別規定嗎有討論到這部分嗎因為我們知道啦我們都很坦白說啦在監禮上考比較難過啦"},{"start":520.777,"end":524.32,"text":"這句滿考很好過嘛 繳錢就一定會給你過啊基本上是這樣子 不要太誇張的話"},{"start":528.642,"end":556.322,"text":"問問報告下如果應該是這個月底要實施的部分吊銷駕照三年以上的部分就是要強制上駕訓班之後才能夠這一個考照那剛剛委員有提到那就是說是在這一個駕訓班原地考照還是到監理機關這一個考照那我跟委員報告說即使是駕訓班這一個原地考照的相關的考驗人員基本上也都是這一個我們的考驗員在做考驗"},{"start":557.502,"end":577.579,"text":"沒關係 局長 這個我覺得我們討論之後來討論一下因為這個是我現在提出來 大家可以回去再思考一下後續怎麼樣去面對這個事情 要包含說在院版的六四提交條文裡面你們沒有針對幾年內他一定要完成這個樂界的程序嘛然後在我的版本裡面是有要求幾年內要完成所謂樂界程序 因為這個"},{"start":579.48,"end":606.789,"text":"有的人吸了很多年那他到底多久要完成這件事情就他把這個樂界確定他沒有毒癮的這件事情確認了再去考照而不是說他假設我今天被抓到好那我這幾年我就偷偷開藥或怎麼樣也好我沒有去考新的駕照那可能過幾年他有工作上的需求他再回去考照所以我覺得這是不同的做法就是說你應該在"},{"start":608.442,"end":629.717,"text":"毒品零融合的前提之下包含說你要要求他幾年內要完成這件事情我覺得委員特別提到說幾年要完成這個毒飲的介制啊這個我比較覺得你是不是應該後續提出來的時候再來討論因為這個很像放在這個處罰條例裡頭有關這個駕照管理上很像是是有一點"},{"start":630.498,"end":651.125,"text":"因為我們的酒駕裡頭是說確保他沒有這個毒飲經過戒飲的以後他就進入可以考照但是委員剛才特別提到就是說是不是要有一定的期間來確保啊這整個這可能要變成是整個毒飲啊或者是戒釋上的規定上是不是有更嚴謹的規定可能要從那裡來討論"},{"start":652.065,"end":664.415,"text":"好 市長謝謝最後一個問題對不起 主席最後一個問題這跟獨家沒關係最近這個FSD的問題我想交通部已經有在準備做了那到底對交通部來講FSD到底是屬於輔助駕駛"},{"start":666.69,"end":689.858,"text":"還是自動駕駛因為在他的現在的FSE的技術上面來講他這個雙手目前車廠相關車廠他們的相關規範裡面他的雙手也不能他一定要有人坐在裡面他的法規範裡面最終負責還是那個駕駛人不是機器也不是廠商所以在這個規範他到底是屬於在你們的任地裡面他未來在處理這過程裡面他是屬於輔助駕駛呢還是他會被認為是自動駕駛我想這涉及到"},{"start":694.6,"end":716.167,"text":"因為現在沒有自動駕駛的法規那如果沒有自動駕駛法規的話那當然我們要有相關的法規你才能讓他上路可是他如果是輔助駕駛的一部分他只是比較智慧型的輔助駕駛但是他的負責人這個最終承擔責任的造者的人還是駕駛人本人的話他應該就是屬於輔助駕駛的一部分那可能他的進程就會比較快我不知道現在交通部隊正式的態度是什麼"},{"start":717.762,"end":739.17,"text":"報告這分兩塊來講一個是特斯拉自己提出來他自己廠商自己的宣告那我剛才詢問一下特斯拉雖然已經提出了一個申請但是他自己提出來申請是level 2的一個意思就連廠商他都不認為自己的系統已經到達level 3的所以如果是這樣的話我們不可能去和給他說他是level 3的"},{"start":742.972,"end":765.224,"text":"那至於說如何來審查我們在我們的這個現行的這個規定裡頭就有特別提到因應各種這種新興的這個科技導入這個汽車駕駛來輔助的這個功能我們有一個審查的機制所以我們目前正在透過VSCC車安中心正在就他提出來的案子在做審查好 市長謝謝我想提Label 2就是因為他"},{"start":766.854,"end":788.077,"text":"卡在如果他如果變level 3他就真的自動駕駛了我們的法規會很麻煩啦他要負擔的責任更重啦當他輔助駕駛至少是放在現在的現行法規裡面去做相關審查啦那可能時程上理論上看起來比較快一點那當然我們希望這個部分我想民間這個國人的期待還有跟著跟著世界潮流我想各國"},{"start":788.618,"end":802.078,"text":"歐洲美國或甚至是中國大陸都已經在做相關的這個準備了他都有去提出申請啦但是審核的程序還是很嚴謹的各個國家都願意這個最後一句話這個要提醒次長因為台美ART的部分針對美製的"},{"start":804.601,"end":829.927,"text":"這個特斯拉FST的部分ART裡面看起來它是直接要開放喔那如果這事情沒有跟上相關的這個審查進度的話到時候ART如果真的生效我們預計很下半年要去做處理嘛那ART如果生效那美國的真的在那原廠特斯拉進來在台灣到底能不能上路我覺得到時候會成為一個法律的問題也會成為政治問題所以我們希望加盟在這個審查的部分要加速一點好不好是 這個我們會再注意 謝謝好 謝謝"}],"gazette":[{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:23:58.885000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:23:59.045000+08:00","text":"謝謝主席。","quality":1},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:23:59.346000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:24:09.451000+08:00","text":"接下來請交通部陳彥伯次長、法務部謝志明參事及警政署交通組陳朝新副組長。","quality":0.909},{"speaker":"主席","start":"2026-06-25T11:24:09.451000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:24:11.752000+08:00","text":"好，請陳次長、謝參事及陳副組長。","quality":0.462},{"speaker":"陳次長彥伯","start":"2026-06-25T11:24:11.752000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-25T11:24:16.967000+08:00","text":"委員好。","quality":0},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:24:16.967000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:24:17.327000+08:00","text":"次長好、各位好。","quality":0.833},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:24:17.507000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:24:37.860000+08:00","text":"我想今天特別安排道交條例的審查，當然也是因為今天院版可能會把相關版本送出來，在時程安排上，我作為召委，希望今天先詢答完畢之後，後續我們就能夠直接併案來審查，不管是院版也好，或是各位委員的提案也好，大家能夠儘快的把這個期程來完成。","quality":0.867},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:24:38.861000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:24:50.088000+08:00","text":"剛剛也有委員提到，如果6月底提出來，按照立法院的時程，可能包含詢答及審查等等，到最後真的上路可能要過好幾個月以後的事情，所以我們今天把它提出來，當然希望能夠加速。","quality":0.986},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:24:50.749000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:25:05.979000+08:00","text":"在討論條文之前，我們還是希望先來問一下，實務上，很多委員關心一件事情，其實現在依托咪酯這種毒品，或者其他新興毒品，它的代謝是很快的，所以你們現在在執法過程裡，第一線警察使用的是唾液快篩嗎？","quality":0.859},{"speaker":"陳次長彥伯","start":"2026-06-25T11:25:05.979000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-25T11:25:07.576000+08:00","text":"是不是請警政署？","quality":0},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:25:07.576000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:25:16.821000+08:00","text":"好，先請警政署來回應一下，針對這個唾液快篩，按照現行的法律，唾液快篩檢測完後，回去之後要不要再做尿檢？要。","quality":0.761},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:25:17.301000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:25:17.881000+08:00","text":"要再做尿檢。","quality":1},{"speaker":"陳副組長朝新","start":"2026-06-25T11:25:18.482000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:25:19.842000+08:00","text":"要移送的話，一定要附尿檢。","quality":0.636},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:25:20.943000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:25:24.425000+08:00","text":"尿檢是不是要經過檢察官核可，你們才能做尿檢？","quality":0.9},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:25:24.425000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:25:25.585000+08:00","text":"還是這件事情就不用了？","quality":0.8},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:25:25.825000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:25:27.166000+08:00","text":"要不要報檢察官？","quality":1},{"speaker":"陳副組長朝新","start":"2026-06-25T11:25:29.267000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:25:29.767000+08:00","text":"如果他自願，就不用。","quality":0.5},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:25:30.408000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:25:30.508000+08:00","text":"他如果不要呢？","quality":0.333},{"speaker":"陳副組長朝新","start":"2026-06-25T11:25:31.268000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:25:32.849000+08:00","text":"我們還是要報檢察官核發鑑定許可書。","quality":0.75},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:25:35.168000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:25:35.808000+08:00","text":"好，謝謝。","quality":1},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:25:35.948000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:26:10.798000+08:00","text":"我想問一下謝參事，在這個過程裡，當然警政署是說，如果他自願，他們就不用報你們檢察官來同意，我想陸陸續續包含上網搜尋，很多律師事業所已經在教大家怎麼樣去規避尿檢的責任，比如他說你可以拒檢，因為依托咪酯的代謝是很快的，所以今天送到警察局，如果他不同意尿檢，要報檢察官同意，這個時程拖過去，搞不好！","quality":0.924},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:26:11.378000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:26:13.619000+08:00","text":"我不知道實證上怎麼樣，會不會出來的結果就沒有了。","quality":0.955},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:26:14.039000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:26:24.353000+08:00","text":"所以在法律上面，我們能不能去針對像這種新興毒品，能夠免掉這樣的行政流程，有機會嗎？","quality":1},{"speaker":"謝參事志明","start":"2026-06-25T11:26:24.353000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:27:06.679000+08:00","text":"跟委員報告，依現行法、現行制度來講，因為道交條例目前針對毒駕的部分是沒有直接驗尿的規定，所以在這次修正草案裡有處理這件事情，現行也是用刑事訴訟法來處理，刑事訴訟法在第二百零五條之一及第二百零五條之二，是針對不同的狀況有報請檢察官來核發採尿或是抽血許可的問題，若有遇到急迫的案件，尤其是像這種交通的案件，或甚至有釀成傷亡的狀況，其實在很多運作實務上，都會用傳真的方式來辦理，所以在書面檢審的流程上，其實是會很快速。","quality":0.827},{"speaker":"謝參事志明","start":"2026-06-25T11:27:07.439000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:27:20.302000+08:00","text":"我們各地檢察署也都有值班的檢察官，就值班這件事情都是24小時on call的，只要有急迫的狀況，其實值班檢察官都會立即做快速的處理。","quality":0.847},{"speaker":"謝參事志明","start":"2026-06-25T11:27:22.663000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:27:46.638000+08:00","text":"至於之後，依行政院院版規劃的草案上，其實也會有另外一個，按照毒品條例第二十五條規定來報請檢察官核發鑑定許可書的狀況，而且它有一個情況急迫的例外，它是可以先斬後奏，在情況急迫的時候，警方可以先採尿液，採完尿之後再來報檢察官補發，這一塊也可以解決可能實務上產生的一些狀況，以上。","quality":0.817},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:27:46.638000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:27:48.440000+08:00","text":"好，謝謝謝參事。","quality":0.5},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:27:48.440000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:28:01.417000+08:00","text":"我想這是很明確的說法，大家現在關心的是，包含我剛剛提到了，現在在網路上很多人已經在教學怎麼去規避相關尿檢的責任，我很感謝謝參事說，可以先斬後奏啦！","quality":0.806},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:28:01.918000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:28:14.195000+08:00","text":"因為這件事情對人民的生命財產影響非常重大，包含本席過去針對道交條例第九十條提案，也是針對過去毒品篩檢要排2個月，到底這2個月怎麼計算？","quality":0.918},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:28:14.815000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:28:28.019000+08:00","text":"而且很多時候已經過了，根本是驗不出來了，更何況現在依托咪酯的代謝是幾小時來計算的，所以怎麼樣讓它確實有犯罪事實，能夠符合相關道交條例，甚至刑法的懲罰，我想這是很重要的程序。","quality":0.899},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:28:28.559000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:28:29.119000+08:00","text":"好，感謝。","quality":1},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:28:29.539000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:28:32.540000+08:00","text":"我們請法務部謝參事及陳副組長可以先回座。","quality":0.789},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:28:33.761000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:28:34.381000+08:00","text":"接下來，針對陳次長的部分。","quality":0.636},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:28:36.411000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:29:11.735000+08:00","text":"次長，剛剛其他委員有提到一件事情，其實我們很在意的是這個毒駕的問題，這是引述媒體資訊，從今年1月到6月為止，全臺灣因為毒駕已經造成18人死亡，剛剛很多委員也有提到，從整體統計數據，1到5月的整體查獲毒駕件數是6,730件，換句話說，等於每天平均被查獲的毒駕，還不含沒有被查獲的，有些是沒有發生車禍，所以他們沒有被發現，沒有被臨檢到，等於說每天至少有45輛車在路上亂跑，這些人可能都在吸毒。","quality":0.782},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:29:12.715000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:29:18.779000+08:00","text":"所以，在毒駕跟酒駕的部分，我們真心認為，在法律條文上面應該分開處理。","quality":0.933},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:29:19.319000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:29:43.916000+08:00","text":"因為次長，你剛剛回應其他委員說，雖然在同一個法律裡面，不過因為細則裡面酒駕是3萬，然後毒駕最高12萬，就用12萬開始罰，但是，我想比較合理的方式，本席也有相關提案，但是因為還沒有送進來，本席的相關提案是毒駕另外規範，可以同樣放在第三十五條裡面處理，可是可能在第二款，就是用不同的款項去處理。","quality":0.897},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:29:45.116000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:29:48.317000+08:00","text":"比如說毒駕的部分，你就直接從24萬開始罰，為什麼從24萬？","quality":0.682},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:29:48.317000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:30:02.970000+08:00","text":"因為酒駕12萬是累犯，累犯都是12萬，但是酒駕的邏輯是喝酒沒有罪，喝酒開車才有罪，所以罰12萬，可是毒駕不一樣，你吸毒本身就已經有罪了，然後你吸毒又開車叫罪加一等。","quality":0.868},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:30:03.752000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:30:04.292000+08:00","text":"那為什麼提24萬？","quality":1},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:30:04.292000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:30:11.709000+08:00","text":"我認為就是因為酒駕是12萬，毒駕既然是罪加一等，所以就乘以一倍變24萬，大概是這樣的邏輯。","quality":0.622},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:30:11.709000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:30:17.692000+08:00","text":"所以對於修法的方向，我不知道交通部有沒有辦法去支持這樣的方案？","quality":0.897},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:30:18.632000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:30:23.835000+08:00","text":"即不能把它放在同一個條文裡面，然後用細則去處理，應該是把它很明確的法規化。","quality":0.941},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:30:24.615000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:30:27.877000+08:00","text":"你可以放在同一個條文裡面，但是應該用不同的款項、款次去處理這個問題，次長？","quality":0.909},{"speaker":"陳次長彥伯","start":"2026-06-25T11:30:31.083000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:30:37.990000+08:00","text":"委員的意見，後續我們在逐條討論的時候，可以看得到我們條文比較詳細的內容。","quality":0.939},{"speaker":"陳次長彥伯","start":"2026-06-25T11:30:39.011000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:31:26.263000+08:00","text":"我們的條文大概大原則都是採取剛才委員講的分開處理，酒駕跟毒駕其實是分開的，即便是在同一款裡頭，我們寫完以後也會講，譬如說我隨便講……但是唯一只有剛才應該是萬委員特別提到的第一個，有關第一次的毒駕，第一次我們為什麼沒有特別分開寫是因為，毒駕本身第一次跟酒駕就是就是有脫鉤了，所以我們就認為那個不需要特別寫，但是後續不管是拒絕也好，或者是累犯也好，我們都是分開寫的，所以原則上委員的意見我們也是支持，至於說條文怎麼來表達，這部分我想我們在逐條討論的時候再來討論。以上。","quality":0.944},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:31:26.263000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:31:26.924000+08:00","text":"好，次長，謝謝。","quality":0.8},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:31:27.284000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:31:43.535000+08:00","text":"另外，針對條文裡面的沒入車輛，有些委員可能還有意見，但是我要跟你表達一下，我們是全力支持，只要查獲毒駕就是沒入車輛，這部分我絕對支持，過去在處理假車牌，在處理其他案件的時候，我相關的提案也是這樣，我認為確實就是要沒入車輛。","quality":0.86},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:31:43.535000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:31:48.979000+08:00","text":"因為你說你吊扣或是吊銷他的駕照什麼有的沒有，那個都沒有用啦！","quality":0.857},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:31:49.559000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:31:57.845000+08:00","text":"他已經吸毒了，吸毒就違法，他就擺明知道違法他都做了，你扣他照也沒有用，他還是可以開車上路，所以這部分我們絕對是會支持的。","quality":0.981},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:31:58.386000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:32:21.822000+08:00","text":"但是我們回過頭來講，針對整個他已經吸毒完之後被查獲，然後你重新讓他去考照的部分，我問一個細節，他後續能夠去考照，不管是經過相關的毒品勒戒機構確認他已經暫時沒有毒癮的情況下重新考照，他要考照實務上到底是回監理站考，還是他可以去駕訓班考？","quality":0.872},{"speaker":"陳次長彥伯","start":"2026-06-25T11:32:21.862000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:32:22.182000+08:00","text":"你們現在是有特別規定嗎？","quality":1},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:32:22.182000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:32:22.322000+08:00","text":"有討論到這部分嗎？","quality":1},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:32:22.322000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:32:41.320000+08:00","text":"因為我們知道，我們坦白說啦，在監理站考比較難過，駕訓班考很好過嘛，繳錢就一定會給你過啊，基本上是這樣子，不要太誇張的話。","quality":0.906},{"speaker":"林局長福山","start":"2026-06-25T11:32:45.642000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:32:55.689000+08:00","text":"跟委員報告一下，應該是6月就是這個月底要實施的，吊銷駕照三年以上的部分就是要強制上駕訓班之後才能夠考照。","quality":0.854},{"speaker":"林局長福山","start":"2026-06-25T11:32:56.210000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:33:13.322000+08:00","text":"那剛剛委員有提到是在駕訓班原地考照，還是到監理機關考照，我跟委員報告，即使是在駕訓班原地考照，相關的考驗人員基本上也都是我們的考驗員在做考驗，只是……","quality":0.956},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:33:14.502000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:33:22.569000+08:00","text":"沒關係，局長，這個我覺得我們逐條討論的時候來討論一下，我現在提出來這部分，大家可以回去再思考一下，後續怎麼樣去面對這個事情。","quality":0.857},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:33:22.849000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:33:34.438000+08:00","text":"包含在院版的第六十七條條文裡面，你們沒有針對幾年內他一定要完成勒戒的程序，然後在我的版本裡面是有要求幾年內要完成所謂勒戒程序。","quality":0.867},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:33:34.559000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:34:02.789000+08:00","text":"因為有的人吸毒吸了很多年，那他到底多久要完成這件事情，就是他要勒戒完成，把確定他沒有毒癮這件事情確認了再讓他去考照；而不是說假設他今天被抓到，那他這幾年就偷偷開也好或怎樣也好，他沒有去考新的駕照，可能過幾年他有工作上的需求，他再回去考照，我覺得這是不同的作法。","quality":0.867},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:34:02.989000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:34:09.725000+08:00","text":"就是說你應該在毒品零容忍的前提之下，包含說你要要求他幾年內要完成這件事情。","quality":0.943},{"speaker":"陳次長彥伯","start":"2026-06-25T11:34:11.106000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:34:48.125000+08:00","text":"委員特別提到說幾年要完成毒癮的戒治，這個我比較覺得是不是應該後續提出來的時候再來討論，因為這個放在處罰條例裡頭有關駕照管理上，很像是有一點……因為我們的條文裡頭是說確保他沒有毒癮，經過戒癮以後，他就進入可以考照，但是委員剛才特別提到的就是說，是不是要有一定的期間來確保整個過程，這個可能變成是整個毒癮戒治上是不是有更嚴謹的規定，可能要從那裡來討論。","quality":0.92},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:34:49.065000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:34:50.126000+08:00","text":"好，次長，謝謝。","quality":0.8},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:34:50.126000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:34:51.367000+08:00","text":"最後一個問題，對不起，主席。","quality":1},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:34:51.507000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:35:04.710000+08:00","text":"最後一個問題跟毒駕沒關係，最近FSD的問題，我想交通部已經有在準備做了，對交通部來講，FSD到底是屬於輔助駕駛還是自動駕駛？","quality":0.965},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:35:04.710000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:35:20.216000+08:00","text":"因為在現行的FSD技術上面來講，目前在相關車廠的相關規範裡面，一定要有人坐在裡面，他的手還是不能離開方向盤，在法規範裡面最終負責的還是那個駕駛人，不是機器，也不是廠商。","quality":0.805},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:35:21.036000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:35:25.758000+08:00","text":"所以在這個規範之下，在你們的認定裡面，未來在處理的這個過程裡面，它是屬於輔助駕駛呢？","quality":0.816},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:35:25.878000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:35:26.278000+08:00","text":"還是它會被認為是自動駕駛？","quality":0.917},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:35:26.278000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:35:37.362000+08:00","text":"我想因為這個涉及到……因為現在沒有自動駕駛的法規，如果沒有自動駕駛法規的話，當然我們要有相關的法規，你才能讓它上路。","quality":0.923},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:35:37.842000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:35:53.167000+08:00","text":"可是它如果是輔助駕駛的一部分，它只是比較智慧型的輔助駕駛，但是最終承擔肇事責任的還是駕駛人本人的話，它應該就是屬於輔助駕駛的一部分，那可能它的進程就會比較快，不知道現在交通部對這個事情的態度是什麼？","quality":0.882},{"speaker":"陳次長彥伯","start":"2026-06-25T11:35:54.762000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:36:11.448000+08:00","text":"報告委員，這分兩塊來講，一個是特斯拉自己提出來的、廠商自己的宣告，那我剛才詢問一下，特斯拉雖然已經提出申請，但是他自己提出來的申請是level 2，意思就是連廠商他都不認為自己的系統已經到達level 3的層級……","quality":0.926},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:36:11.448000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-25T11:36:12.448000+08:00","text":"當然、當然。","quality":0},{"speaker":"陳次長彥伯","start":"2026-06-25T11:36:11.688000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:36:16.150000+08:00","text":"所以，如果是這樣的話，我們不可能去核給它說它是level 3的，所以就是level 2的車輛。","quality":0.615},{"speaker":"陳次長彥伯","start":"2026-06-25T11:36:20.112000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:36:38.802000+08:00","text":"至於說如何來審查，在我們現行的規定裡頭就有特別提到，因應各種新興的科技導入汽車來輔助駕駛的功能，我們有一個審查的機制，所以我們目前正在透過VSCC車安中心，正在就他提出來的案子在做審查。","quality":0.977},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:36:39.242000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:36:39.622000+08:00","text":"好，次長，謝謝。","quality":0.8},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:36:39.622000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:36:47.538000+08:00","text":"我想提level 2就是因為卡在它如果變level 3，它就真的自動駕駛了，我們的法規會很麻煩啦，它放在level 2裡面，它……","quality":0.698},{"speaker":"陳次長彥伯","start":"2026-06-25T11:36:49.540000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:36:51.162000+08:00","text":"它所要負擔的責任更重啦，而不只是輔助、幫忙……","quality":0.474},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:36:51.823000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:36:58.971000+08:00","text":"對，但是輔助駕駛至少是可以放在現行的法規裡面去做相關的審查，那可能時程上，理論上看起來會比較快一點。","quality":0.826},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:36:58.971000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:37:09.504000+08:00","text":"那當然我們希望這個部分，我想民間、國人的期待，還有跟著世界潮流，我想各國，歐洲、美國或甚至是中國大陸都已經在做相關的準備了。","quality":1},{"speaker":"陳次長彥伯","start":"2026-06-25T11:37:09.524000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:37:14.591000+08:00","text":"他都有去提出申請，但是審核的程序還是很嚴謹的，各個國家不一……","quality":0.926},{"speaker":"黃委員健豪","start":"2026-06-25T11:37:15.152000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:37:45.706000+08:00","text":"最後一句話也要提醒次長，因為臺美ART的部分，針對美製的特斯拉FSD的部分，ART裡面看起來它是直接要開放，如果這件事相關的審查進度沒有跟上的話，到時候ART如果真的生效，我們預計可能下半年要去做處理嘛，ART如果生效，那美國原廠的特斯拉進來，在臺灣到底能不能上路，我覺得到時候會成為一個法律的問題，也會成為政治問題，所以我們希望交通部在審查的部分要加速一點，好不好？","quality":0.906},{"speaker":"陳次長彥伯","start":"2026-06-25T11:37:45.807000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-25T11:37:46.927000+08:00","text":"是，這個我們會來處理，謝謝。謝謝。","quality":0.769},{"speaker":"主席","start":"2026-06-25T11:37:47.427000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-25T11:37:50.284143+08:00","text":"謝謝黃健豪召委的質詢。","quality":0},{"speaker":"主席（黃委員健豪）","start":"2026-06-25T11:37:50.584143+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-25T11:37:57.155571+08:00","text":"接下來請林倩綺委員發言，林倩綺委員，林倩綺委員不在。","quality":0},{"speaker":"主席（黃委員健豪）","start":"2026-06-25T11:37:57.455571+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-25T11:38:00.598429+08:00","text":"接下來請盧縣一委員發言。","quality":0}]},"gazette":{"lineno":580,"blocks":[["黃委員健豪：（11時23分）謝謝主席。接下來請交通部陳彥伯次長、法務部謝志明參事及警政署交通組陳朝新副組長。"],["主席：好，請陳次長、謝參事及陳副組長。"],["陳次長彥伯：委員好。"],["黃委員健豪：次長好、各位好。我想今天特別安排道交條例的審查，當然也是因為今天院版可能會把相關版本送出來，在時程安排上，我作為召委，希望今天先詢答完畢之後，後續我們就能夠直接併案來審查，不管是院版也好，或是各位委員的提案也好，大家能夠儘快的把這個期程來完成。剛剛也有委員提到，如果6月底提出來，按照立法院的時程，可能包含詢答及審查等等，到最後真的上路可能要過好幾個月以後的事情，所以我們今天把它提出來，當然希望能夠加速。","在討論條文之前，我們還是希望先來問一下，實務上，很多委員關心一件事情，其實現在依托咪酯這種毒品，或者其他新興毒品，它的代謝是很快的，所以你們現在在執法過程裡，第一線警察使用的是唾液快篩嗎？"],["陳次長彥伯：是不是請警政署？"],["黃委員健豪：好，先請警政署來回應一下，針對這個唾液快篩，按照現行的法律，唾液快篩檢測完後，回去之後要不要再做尿檢？"],["陳副組長朝新：要。"],["黃委員健豪：要再做尿檢。"],["陳副組長朝新：要移送的話，一定要附尿檢。"],["黃委員健豪：尿檢是不是要經過檢察官核可，你們才能做尿檢？還是這件事情就不用了？要不要報檢察官？"],["陳副組長朝新：如果他自願，就不用。"],["黃委員健豪：他如果不要呢？"],["陳副組長朝新：我們還是要報檢察官核發鑑定許可書。"],["黃委員健豪：好，謝謝。我想問一下謝參事，在這個過程裡，當然警政署是說，如果他自願，他們就不用報你們檢察官來同意，我想陸陸續續包含上網搜尋，很多律師事業所已經在教大家怎麼樣去規避尿檢的責任，比如他說你可以拒檢，因為依托咪酯的代謝是很快的，所以今天送到警察局，如果他不同意尿檢，要報檢察官同意，這個時程拖過去，搞不好！我不知道實證上怎麼樣，會不會出來的結果就沒有了。所以在法律上面，我們能不能去針對像這種新興毒品，能夠免掉這樣的行政流程，有機會嗎？"],["謝參事志明：跟委員報告，依現行法、現行制度來講，因為道交條例目前針對毒駕的部分是沒有直接驗尿的規定，所以在這次修正草案裡有處理這件事情，現行也是用刑事訴訟法來處理，刑事訴訟法在第二百零五條之一及第二百零五條之二，是針對不同的狀況有報請檢察官來核發採尿或是抽血許可的問題，若有遇到急迫的案件，尤其是像這種交通的案件，或甚至有釀成傷亡的狀況，其實在很多運作實務上，都會用傳真的方式來辦理，所以在書面檢審的流程上，其實是會很快速。我們各地檢察署也都有值班的檢察官，就值班這件事情都是24小時on call的，只要有急迫的狀況，其實值班檢察官都會立即做快速的處理。","至於之後，依行政院院版規劃的草案上，其實也會有另外一個，按照毒品條例第二十五條規定來報請檢察官核發鑑定許可書的狀況，而且它有一個情況急迫的例外，它是可以先斬後奏，在情況急迫的時候，警方可以先採尿液，採完尿之後再來報檢察官補發，這一塊也可以解決可能實務上產生的一些狀況，以上。"],["黃委員健豪：好，謝謝謝參事。我想這是很明確的說法，大家現在關心的是，包含我剛剛提到了，現在在網路上很多人已經在教學怎麼去規避相關尿檢的責任，我很感謝謝參事說，可以先斬後奏啦！因為這件事情對人民的生命財產影響非常重大，包含本席過去針對道交條例第九十條提案，也是針對過去毒品篩檢要排2個月，到底這2個月怎麼計算？而且很多時候已經過了，根本是驗不出來了，更何況現在依托咪酯的代謝是幾小時來計算的，所以怎麼樣讓它確實有犯罪事實，能夠符合相關道交條例，甚至刑法的懲罰，我想這是很重要的程序。好，感謝。我們請法務部謝參事及陳副組長可以先回座。接下來，針對陳次長的部分。","次長，剛剛其他委員有提到一件事情，其實我們很在意的是這個毒駕的問題，這是引述媒體資訊，從今年1月到6月為止，全臺灣因為毒駕已經造成18人死亡，剛剛很多委員也有提到，從整體統計數據，1到5月的整體查獲毒駕件數是6,730件，換句話說，等於每天平均被查獲的毒駕，還不含沒有被查獲的，有些是沒有發生車禍，所以他們沒有被發現，沒有被臨檢到，等於說每天至少有45輛車在路上亂跑，這些人可能都在吸毒。","所以，在毒駕跟酒駕的部分，我們真心認為，在法律條文上面應該分開處理。因為次長，你剛剛回應其他委員說，雖然在同一個法律裡面，不過因為細則裡面酒駕是3萬，然後毒駕最高12萬，就用12萬開始罰，但是，我想比較合理的方式，本席也有相關提案，但是因為還沒有送進來，本席的相關提案是毒駕另外規範，可以同樣放在第三十五條裡面處理，可是可能在第二款，就是用不同的款項去處理。比如說毒駕的部分，你就直接從24萬開始罰，為什麼從24萬？因為酒駕12萬是累犯，累犯都是12萬，但是酒駕的邏輯是喝酒沒有罪，喝酒開車才有罪，所以罰12萬，可是毒駕不一樣，你吸毒本身就已經有罪了，然後你吸毒又開車叫罪加一等。那為什麼提24萬？我認為就是因為酒駕是12萬，毒駕既然是罪加一等，所以就乘以一倍變24萬，大概是這樣的邏輯。所以對於修法的方向，我不知道交通部有沒有辦法去支持這樣的方案？即不能把它放在同一個條文裡面，然後用細則去處理，應該是把它很明確的法規化。你可以放在同一個條文裡面，但是應該用不同的款項、款次去處理這個問題，次長？"],["陳次長彥伯：委員的意見，後續我們在逐條討論的時候，可以看得到我們條文比較詳細的內容。我們的條文大概大原則都是採取剛才委員講的分開處理，酒駕跟毒駕其實是分開的，即便是在同一款裡頭，我們寫完以後也會講，譬如說我隨便講……但是唯一只有剛才應該是萬委員特別提到的第一個，有關第一次的毒駕，第一次我們為什麼沒有特別分開寫是因為，毒駕本身第一次跟酒駕就是就是有脫鉤了，所以我們就認為那個不需要特別寫，但是後續不管是拒絕也好，或者是累犯也好，我們都是分開寫的，所以原則上委員的意見我們也是支持，至於說條文怎麼來表達，這部分我想我們在逐條討論的時候再來討論。以上。"],["黃委員健豪：好，次長，謝謝。另外，針對條文裡面的沒入車輛，有些委員可能還有意見，但是我要跟你表達一下，我們是全力支持，只要查獲毒駕就是沒入車輛，這部分我絕對支持，過去在處理假車牌，在處理其他案件的時候，我相關的提案也是這樣，我認為確實就是要沒入車輛。因為你說你吊扣或是吊銷他的駕照什麼有的沒有，那個都沒有用啦！他已經吸毒了，吸毒就違法，他就擺明知道違法他都做了，你扣他照也沒有用，他還是可以開車上路，所以這部分我們絕對是會支持的。但是我們回過頭來講，針對整個他已經吸毒完之後被查獲，然後你重新讓他去考照的部分，我問一個細節，他後續能夠去考照，不管是經過相關的毒品勒戒機構確認他已經暫時沒有毒癮的情況下重新考照，他要考照實務上到底是回監理站考，還是他可以去駕訓班考？"],["陳次長彥伯：你們現在是有特別規定嗎？"],["黃委員健豪：有討論到這部分嗎？因為我們知道，我們坦白說啦，在監理站考比較難過，駕訓班考很好過嘛，繳錢就一定會給你過啊，基本上是這樣子，不要太誇張的話。"],["林局長福山：跟委員報告一下，應該是6月就是這個月底要實施的，吊銷駕照三年以上的部分就是要強制上駕訓班之後才能夠考照。那剛剛委員有提到是在駕訓班原地考照，還是到監理機關考照，我跟委員報告，即使是在駕訓班原地考照，相關的考驗人員基本上也都是我們的考驗員在做考驗，只是……"],["黃委員健豪：沒關係，局長，這個我覺得我們逐條討論的時候來討論一下，我現在提出來這部分，大家可以回去再思考一下，後續怎麼樣去面對這個事情。包含在院版的第六十七條條文裡面，你們沒有針對幾年內他一定要完成勒戒的程序，然後在我的版本裡面是有要求幾年內要完成所謂勒戒程序。因為有的人吸毒吸了很多年，那他到底多久要完成這件事情，就是他要勒戒完成，把確定他沒有毒癮這件事情確認了再讓他去考照；而不是說假設他今天被抓到，那他這幾年就偷偷開也好或怎樣也好，他沒有去考新的駕照，可能過幾年他有工作上的需求，他再回去考照，我覺得這是不同的作法。就是說你應該在毒品零容忍的前提之下，包含說你要要求他幾年內要完成這件事情。"],["陳次長彥伯：委員特別提到說幾年要完成毒癮的戒治，這個我比較覺得是不是應該後續提出來的時候再來討論，因為這個放在處罰條例裡頭有關駕照管理上，很像是有一點……因為我們的條文裡頭是說確保他沒有毒癮，經過戒癮以後，他就進入可以考照，但是委員剛才特別提到的就是說，是不是要有一定的期間來確保整個過程，這個可能變成是整個毒癮戒治上是不是有更嚴謹的規定，可能要從那裡來討論。"],["黃委員健豪：好，次長，謝謝。最後一個問題，對不起，主席。最後一個問題跟毒駕沒關係，最近FSD的問題，我想交通部已經有在準備做了，對交通部來講，FSD到底是屬於輔助駕駛還是自動駕駛？因為在現行的FSD技術上面來講，目前在相關車廠的相關規範裡面，一定要有人坐在裡面，他的手還是不能離開方向盤，在法規範裡面最終負責的還是那個駕駛人，不是機器，也不是廠商。所以在這個規範之下，在你們的認定裡面，未來在處理的這個過程裡面，它是屬於輔助駕駛呢？還是它會被認為是自動駕駛？我想因為這個涉及到……因為現在沒有自動駕駛的法規，如果沒有自動駕駛法規的話，當然我們要有相關的法規，你才能讓它上路。可是它如果是輔助駕駛的一部分，它只是比較智慧型的輔助駕駛，但是最終承擔肇事責任的還是駕駛人本人的話，它應該就是屬於輔助駕駛的一部分，那可能它的進程就會比較快，不知道現在交通部對這個事情的態度是什麼？"],["陳次長彥伯：報告委員，這分兩塊來講，一個是特斯拉自己提出來的、廠商自己的宣告，那我剛才詢問一下，特斯拉雖然已經提出申請，但是他自己提出來的申請是level 2，意思就是連廠商他都不認為自己的系統已經到達level 3的層級……"],["黃委員健豪：當然、當然。"],["陳次長彥伯：所以，如果是這樣的話，我們不可能去核給它說它是level 3的，所以就是level 2的車輛。至於說如何來審查，在我們現行的規定裡頭就有特別提到，因應各種新興的科技導入汽車來輔助駕駛的功能，我們有一個審查的機制，所以我們目前正在透過VSCC車安中心，正在就他提出來的案子在做審查。"],["黃委員健豪：好，次長，謝謝。我想提level 2就是因為卡在它如果變level 3，它就真的自動駕駛了，我們的法規會很麻煩啦，它放在level 2裡面，它……"],["陳次長彥伯：它所要負擔的責任更重啦，而不只是輔助、幫忙……"],["黃委員健豪：對，但是輔助駕駛至少是可以放在現行的法規裡面去做相關的審查，那可能時程上，理論上看起來會比較快一點。那當然我們希望這個部分，我想民間、國人的期待，還有跟著世界潮流，我想各國，歐洲、美國或甚至是中國大陸都已經在做相關的準備了。"],["陳次長彥伯：他都有去提出申請，但是審核的程序還是很嚴謹的，各個國家不一……"],["黃委員健豪：最後一句話也要提醒次長，因為臺美ART的部分，針對美製的特斯拉FSD的部分，ART裡面看起來它是直接要開放，如果這件事相關的審查進度沒有跟上的話，到時候ART如果真的生效，我們預計可能下半年要去做處理嘛，ART如果生效，那美國原廠的特斯拉進來，在臺灣到底能不能上路，我覺得到時候會成為一個法律的問題，也會成為政治問題，所以我們希望交通部在審查的部分要加速一點，好不好？"],["陳次長彥伯：是，這個我們會來處理，謝謝。"],["黃委員健豪：謝謝。"],["主席：謝謝黃健豪召委的質詢。"],["主席（黃委員健豪）：接下來請林倩綺委員發言，林倩綺委員，林倩綺委員不在。","接下來請盧縣一委員發言。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"委員會-11-5-23-20","speakers":["黃健豪","張智倫","洪孟楷","林倩綺","陳清龍","李昆澤","徐富癸","許智傑","萬美玲","魯明哲","邱若華","盧縣一","林俊憲","游顥","陳素月","傅崐萁"],"page_start":283,"meetingDate":["2026-06-25"],"gazette_id":"1155502","agenda_lcidc_ids":["1155502_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第5會期交通委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"審查一、委員羅美玲等18人擬具「道路交通管理處罰條例第二十一條條文修正草案」案、二、台\n灣民眾黨黨團擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修正草案」案、三、委員張智倫等 19 人、\n四、台灣民眾黨黨團、五、委員郭昱晴等17 人、六、委員林思銘等22 人、七、委員洪孟楷等21\n人、八、委員黃秀芳等20人、九、委員林倩綺等22人及十、委員邱鎮軍等20人分別擬具「道路交\n通管理處罰條例第三十五條條文修正草案」案、十一、委員傅崐萁等18人擬具「道路交通管理處\n罰條例第三十五條、第三十五條之一及第六十七條條文修正草案」案、十二、委員王義川等17人\n擬具「道路交通管理處罰條例第三十五條、第三十五條之二及第六十七條條文修正草案」案、十\n三、委員涂權吉等19 人擬具「道路交通管理處罰條例第三十五條及第三十五條之三條文修正草\n案」案及十四、委員洪孟楷等16 人擬具「道路交通管理處罰條例第六十七條條文修正草案」案\n（詢答）","agenda_id":"1155502_00002"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}