{"error":false,"id":["170165"],"data":{"IVOD_ID":170165,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170165","日期":"2026-06-29","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-5-22-18","會議代碼:str":"第11屆第5會期教育及文化委員會第18次全體委員會議","屆":11,"會期":5,"會次":18,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[22],"委員會代碼:str":["教育及文化委員會"],"標題":"第11屆第5會期教育及文化委員會第18次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-06-29T11:01:32+08:00","結束時間":"2026-06-29T11:12:08+08:00","影片長度":"00:10:36","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/05a40576d455a9db75c1d5c69c1daf917e55e861df8cbb709d3be363eebd03595ab69b334a180b4b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"11:01:32 - 11:12:08","會議時間":"2026-06-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期教育及文化委員會第18次全體委員會議（事由：一、審查教育部函為修正「高級中等以下學校教師解聘不續聘停聘或資遣辦法」部分條文及「公立高級中等以下學校教師成績考核辦法」第五條、第六條之一條文案。【本案如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查】\n二、審查\n(一) 委員蘇清泉等20人擬具「國民教育法第三條條文修正草案」案。\n(二) 委員邱鎮軍等20人擬具「國民教育法第三條及第四條條文修正草案」案。\n(三) 國民黨黨團擬具「國民教育法第三條、第四條及第二十八條條文修正草案」案。\n(四) 台灣民眾黨黨團擬具「國民教育法第三條及第四條條文修正草案」案。\n(五) 委員葉元之等18人擬具「國民教育法第二十一條條文修正草案」案。\n(六) 委員邱鎮軍等22人擬具「國民教育法第四十四條及第四十八條條文修正草案」案。\n(七) 委員徐欣瑩等17人擬具「國民教育法第三條、第四條及第二十八條條文修正草案」案。\n(八) 委員邱鎮軍等19人擬具「國民教育法第四十四條條文修正草案」案。\n(九) 委員林倩綺等21人擬具「國民教育法第十三條條文修正草案」案。\n(十) 委員羅廷瑋等18人擬具「國民教育法第三條、第四條及第二十八條條文修正草案」案。\n【進行詢答及逐條審查】【6月29日及7月1、2日三天一次會】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"陳委員培瑜","start":4.95846875,"end":6.764093750000001,"speaker_score":0.867},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"張廖次長萬堅","start":6.764093750000001,"end":7.43909375,"speaker_score":0.895},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"張廖次長萬堅","start":10.67909375,"end":11.42159375,"speaker_score":0.895},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"陳委員培瑜","start":10.847843750000003,"end":10.915343750000002,"speaker_score":0.867},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"陳委員培瑜","start":11.42159375,"end":16.16346875,"speaker_score":0.867},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"陳委員培瑜","start":16.551593750000002,"end":19.47096875,"speaker_score":0.867},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"陳委員培瑜","start":19.926593750000002,"end":62.45159375,"speaker_score":0.867},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"張廖次長萬堅","start":62.687843750000006,"end":119.03346875000001,"speaker_score":0.895},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"陳委員培瑜","start":85.80659375,"end":86.38034375000001,"speaker_score":0.867},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"陳委員培瑜","start":97.24784375,"end":97.63596875,"speaker_score":0.867},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"陳委員培瑜","start":119.03346875000001,"end":144.16034375,"speaker_score":0.867},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"張廖次長萬堅","start":144.16034375,"end":217.75221875000003,"speaker_score":0.895},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"陳委員培瑜","start":144.21096875,"end":144.22784375,"speaker_score":0.867},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"陳委員培瑜","start":144.26159375,"end":144.29534375,"speaker_score":0.867},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"張廖次長萬堅","start":218.27534375000002,"end":228.65346875,"speaker_score":0.895},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"張廖次長萬堅","start":229.12596875000003,"end":257.32409375000003,"speaker_score":0.895},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"陳委員培瑜","start":257.44221875,"end":331.42221875,"speaker_score":0.867},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"陳委員培瑜","start":331.64159375,"end":390.28221875,"speaker_score":0.867},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"陳委員培瑜","start":390.43409375000005,"end":411.00471875000005,"speaker_score":0.867},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"陳委員培瑜","start":411.22409375,"end":425.29784375,"speaker_score":0.867},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"陳委員培瑜","start":425.78721875,"end":448.39971875000003,"speaker_score":0.867},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"陳委員培瑜","start":449.49659375000005,"end":454.69409375000004,"speaker_score":0.867},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"陳委員培瑜","start":454.98096875000005,"end":564.2297187500001,"speaker_score":0.867},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"陳委員培瑜","start":565.32659375,"end":571.63784375,"speaker_score":0.867},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"陳委員培瑜","start":571.75596875,"end":632.67471875,"speaker_score":0.867},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"張廖次長萬堅","start":630.95346875,"end":634.04159375,"speaker_score":0.895},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"陳委員培瑜","start":633.9740937500001,"end":634.4297187500001,"speaker_score":0.867},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"張廖次長萬堅","start":636.8259687500001,"end":637.2140937500001,"speaker_score":0.895}],"whisperx":[{"start":4.994,"end":6.447,"text":"好謝謝主席呢有請次長有請次長"},{"start":10.731,"end":35.242,"text":"好 委員好好 次長您辛苦了我想我還是回來跟您討論校事會議的部分一剛開始我想我們還是要肯定教育部從第一時間知道校事會議有很多爛速的問題然後我們就做了積極的改革那在今年的一月份做出修正而且我看到數字也確實有往下降但是我想現場的老師所累積多年的一些情緒還是必須要有出口"},{"start":35.922,"end":62.317,"text":"所以之前我们来回溯一下因为今天有非常多委员的提案或者是现在有一些老师在说是不是干脆就把校事会议废除我要说这件事情其实有一个很大的问题当年是在108年我们修了教师法还有109年修了解评办法的制定当时我还不是立法委员但是当时次长您已经是立法委员而且在教育文化委员会可不可以请次长说明一下当时修法的脉络到底是什么"},{"start":62.768,"end":90.947,"text":"我想當時就是因為大概在一百零八零九年間一零七年大概發生很多類似的比較重大的額虐事件那當時檢視的那個制度大概很多專家學者的意見是認為說原來的這個用教評會來決定會有所謂的私私相互的狀況所以當時在教授法裡面的第29條是不是我們就把它納入這個那個把老師的那個解聘跟不續聘的辦那個"},{"start":92.228,"end":118.377,"text":"把它入法希望能夠訂定一個能夠讓外界比較幸福的一個制度大概是這樣來當然當年的立法其實也引發了非常多的包括教師團體的陳情那家長團體的陳情在這過程裡面我們也去折衝那希望能夠有比較大家可以接受的方式所以是在那樣的一個背景裡面我們完成2019年完成修法"},{"start":118.757,"end":134.276,"text":"是 我覺得次長講得很正確當時我們確實是為了解決一些問題所以我們去處理了這個修法可是當這個修法一出來確實不同利益團體的人都會有自己的聲音包含你剛剛說的家長團體 教師團體甚至現在兒少表藝圈很多青年團體也會站出來"},{"start":134.957,"end":150.271,"text":"那如果回過來看現在因為當時教育部承諾半年內會有一次改革所以我們預計7月之後是不是會再有一波新的公佈相關的辦法我們就是想要我們因為1月12號公佈的這個修正其實也是在去年我們就陸陸續續跟教師團體跟相關的團體"},{"start":154.134,"end":176.412,"text":"內部開會不斷的去研擬所以1月12號那一次我們也是希望說不要什麼案子全部都進入消失會議所以在那一次公布的案件裡面包括增設調和機制就在前段的時候他就先做分流分流前他還有一個調和機制如果是小案就送一般的考核或者甚至不受理像利敏投訴就不受理"},{"start":176.792,"end":196.903,"text":"那也有老師反映說他們可能一去就馬上這個也不曉得怎麼面對這些外部人員的調查所以我們也增加了一個輔佐人機制就是說陪同他能夠讓他來爭取維護自己的權利等等就是說我們在1月12號已經做了一個修正那修正之後我們當然需要一段時間來蒐集資料"},{"start":198.584,"end":216.361,"text":"所以哪些是有達到這個效果哪些是在這新的制度達成之後它還是有必要再來做修正的所以我們當時有講說半年大概就是七月我們希望看到這個數據之後呢能夠來做進一步的修正那譬如說很多委員建議是說老師可能這個"},{"start":218.423,"end":245.521,"text":"需要心理智商的這個輔導系統之外也需要一些法律的智商的一個系統的支持我們也在研擬那有類似的一個狀況還有老師還有教授團體說考核好像也都委外處理那這個部分我們因為也要去了解各縣市的處理的機制有些縣市它的處理的這個它是百分之百就都不管是考核案件或者是消失位可能都委外"},{"start":246.762,"end":272.369,"text":"這個我們也都還要再根據我們所收集到的資料裡面以及大院委員還有我們教師團體各種團體他們所表達的意見我們再做進一步的修正次長講得非常的清楚也就是說教育部確實在逐步走向這個改革的路上來看下一張所以我剛才會說從108年開始我們其實做了這個教師法修法我手上這一大疊全部都是當年2019年也就是108年的時候為什麼會促進這個修法"},{"start":275.41,"end":294.531,"text":"包含我手上有一個新聞說國鄉老師暴走把那個考差的學生叫他們把他們叫來叫他們自打嘴巴湊一體打十下有的小孩自己打了70個巴掌這個新聞說代理教師把一個學生打到屁股開滑還有這個新竹的新聞說是呢霸凌學生把學生壓在地上15分鐘"},{"start":295.251,"end":320.618,"text":"甚至在嘉义当时有个新闻说有一个老师组了一个群组然后让一些学生在群组里面霸凌其他的同学还有这个更夸张逼特教学生吃辣椒这件事情结果当时呢在中央社有个新闻报道标题叫做迟来的正义也就是说当年这么多不当体罚的事情不当对待的事情确实就引发了修法到了113年我不知道大家记不记得丰源高中案"},{"start":321.238,"end":341.998,"text":"有一個學生被教官刻意的針對認為他是有罪栽贓然後導致這個學生輕生所以113年我們再次做了修法也就是說到目前為止如果沒有相關的修法我不確定當大家喊著要把校事會議廢除的時候從108年開始這些案子如果再度發生"},{"start":343.6,"end":359.056,"text":"請問所有提案要廢除校事會議的委員們你們可以承擔嗎如果再有學生在學校被不當對待甚至自殺跳樓輕生的時候所有這些提案的委員可以負責嗎我相信沒有人可以負責因此我會說"},{"start":360.097,"end":387.955,"text":"如同剛剛次長你說的一路在改革的路上我們聽到各式各樣的聲音我們希望親師生三方可以平衡共好所以要修正的是制度而不是貿然廢除我就問如果到時候真的在立法院的教育文化委員會我們真的廢除了校事會議再發生不但管教導致學生輕生尤其像豐原高中這麼嚴重的案子的時候請問哪一個立法委員"},{"start":388.595,"end":410.41,"text":"敢站出来负责而当时113年发生方圆高中案件的时候已经有校事会议的修法了都还是发生这样的事情甚至这个孩子的爸爸后来还出来接受周刊专访他说他后悔没有听孩子告诉他的一些实话这是现场我们遇到的另外一个困境当在校园里头"},{"start":411.431,"end":426.643,"text":"所有的權利是來自於大人的時候我就問提案要廢除校事會議的這些委員們你們敢面對如果再有學生在學校被不當對待他自殺跳樓輕生你們要負責嗎所以我非常支持教育部現在的做法一路往前改革"},{"start":426.983,"end":448.077,"text":"青獅身三方的平衡我們希望在所有的後續修法跟相關討論會議中都可以逐漸落實而且之前的公聽會當中家長團體例如國教行動聯盟學生團體像EDU他們也都認為校事會議不應該廢除可以檢討可以修正不應該貿然廢除所以拜託教育部的持續努力再來下一張"},{"start":449.568,"end":478.54,"text":"我之前一直在跟教育部談第三方專責機構但是很可惜有些委員抹黑我說這個第三方專責機構呢我是配合民間團體所提出的但是我要公開指證我要公開的說明在2023年修正性別平等教育三法還有性別平等工作法還有性騷擾防治法的時候我就跟當時的行政院也跟相關的部會提出第三方專責機構我認為所有性騷的爭議可以讓地方政府來解決"},{"start":479.5,"end":501.699,"text":"但是當時在修法的版本裡面經過委員會的討論我的建議沒有被採納但沒有關係這是一個民主討論的過程我樂於接受因此我把這個第三方專責機構的事情從2023年開始我就講到現在從公聽會跟各式各樣的會議當中我都提出主張因此我認為在討論修法的時候有一些委員"},{"start":502.299,"end":521.589,"text":"惡意的抹黑栽贓實在是大可不必請委員把自己的論述講清楚比較重要剛好今天這個委員葉青到了現場所以我要說下一張為什麼我始終建議第三方專責機構我們是與理有據的目前消費會遇到的問題就是校長跟教師負責調查我們希望第三方有專責員負責調查"},{"start":522.99,"end":540.342,"text":"原本是校方作為程序主導我們希望第三方主導程序調查還有就是調查人才的素質參差不齊我想次長你非常清楚他們受過相關的課程訓練但他們可能不見得有足夠相關的專業知識還有就是調查程序跟經費必須由學校來承擔我們希望把"},{"start":541.142,"end":563.758,"text":"目前在學校裡面遇到的困境拉到第三方還有專門的裁員專業的人力還有專門的委員會來協助我們希望可以促成的包含是行政負擔的大量減輕提升調查人員的專業能力確保程序的公正透明還有專業分工提升調查品質還給輕師生平衡關係的一個校園所以最後我要說"},{"start":565.533,"end":591.796,"text":"當然很有可能在後續修法我的第三方專責機構還是沒有辦法被接受一樣這是一個民主討論的過程我都樂於接受但是我還是要再次提醒就算沒有辦法有第三方我想教育部能夠做的就是好好落實家庭教育還有完善教育配套的措施包含之前教育部也已經採納的教師離線權或者是教師職業安全指引還有各式各類的學校內的行政規定"},{"start":592.857,"end":621.568,"text":"還有檢討校事會議的制度問題我想已經有很多事情大家都已經共同在努力了但是我要說請大家再去查一查108年當年有多少新聞是學生在校園被不當對待而就算有了校事會議之後在113年甚至都還發生豐原高中的悲劇我就問校事會議真的可以倒退到108年以前嗎如果再有學生在學校再被不當對待自殺輕生請問有哪一個提案的委員"},{"start":622.088,"end":633.479,"text":"感擁與負責所以拜託教育部我們持續在校式會議的制度上我們持續精進讓新師生有一個平衡的校園關係好謝謝韋德指教我們一直在持續精進中謝謝"}],"gazette":[{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-29T11:01:37.519000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:01:38.306000+08:00","text":"謝謝主席，有請次長。","quality":1},{"speaker":"主席","start":"2026-06-29T11:01:38.306000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:01:38.447000+08:00","text":"有請次長。","quality":1},{"speaker":"張廖次長萬堅","start":"2026-06-29T11:01:42.911000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:01:43.491000+08:00","text":"委員好。","quality":1},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-29T11:01:43.751000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:01:44.492000+08:00","text":"次長，您辛苦了。","quality":1},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-29T11:01:45.192000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:02:07.222000+08:00","text":"我想我還是回來跟您討論校事會議的部分，首先我們還是要肯定教育部，第一時間知道校事會議有很多濫訴的問題，就做了積極的改革，在今年的1月份做出修正，而且我看到數字也確實有往下降，但我想現場的老師累積多年的情緒，還是必須要有出口。","quality":0.961},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-29T11:02:07.922000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:02:34.117000+08:00","text":"所以我們來回溯一下，因為今天有非常多委員的提案，或是現在有一些老師在說是不是乾脆就把校事會議廢除，我要說這件事情其實有一個很大的問題，108年我們修了教師法，109年制定了解聘辦法，當時我還不是立法委員，但是當時次長已經是立法委員，而且在教育及文化委員會，可不可以請次長說明一下當時修法的脈絡到底是什麼？","quality":0.684},{"speaker":"張廖次長萬堅","start":"2026-06-29T11:02:35.589000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:02:53.861000+08:00","text":"當時就是因為在107、108、109年間，發生很多類似的比較重大的兒虐事件，當時去檢視制度，很多專家學者的意見是認為用教評會來決定會有所謂師師相護的狀況。","quality":0.919},{"speaker":"張廖次長萬堅","start":"2026-06-29T11:02:53.861000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:03:10.610000+08:00","text":"所以在教師法第二十九條，我們就把教師解聘跟不續聘的相關規定入法，希望訂定一個能夠讓外界比較信服的制度，大概是這樣來的。","quality":0.782},{"speaker":"張廖次長萬堅","start":"2026-06-29T11:03:10.610000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:03:30.357000+08:00","text":"當然當年的立法其實也引發非常多的……包括教師團體的陳情、家長團體的陳情，在這過程裡面我們也去折衝，希望能夠有一個大家比較可以接受的方式，是在這樣的背景之下，在2019年我們完成修法。","quality":0.886},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-29T11:03:30.757000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:03:46.276000+08:00","text":"是，我覺得次長講得很正確，當時我們確實是為了解決一些問題，所以我們去處理這個修法，可是當這個修法一出來，確實不同利益團體的人都會有自己的聲音，包含你剛剛說的家長團體、教師團體，甚至現在的兒少表意權，很多青年團體也會站出來。","quality":0.97},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-29T11:03:47.117000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:03:54.844000+08:00","text":"如果回過來看，當時教育部承諾半年內會有一次改革，所以是不是預計7月時相關辦法會再有一波新的公布？","quality":0.795},{"speaker":"張廖次長萬堅","start":"2026-06-29T11:03:57.847000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:04:28.392000+08:00","text":"對，因為1月12號公布的這個修正，其實也是在去年我們就陸陸續續跟教師團體及相關團體進行內部開會，不斷地去研擬，所以1月12號那次的修正，我們也是希望不要什麼案子全部都進入校事會議，所以在那一次的公布中，包括增設了調合機制，就是在前端的時候就先做分流，分流前還有一個調合機制，如果是小案，就送一般考核或甚至不受理，像是匿名投訴就不受理。","quality":0.858},{"speaker":"張廖次長萬堅","start":"2026-06-29T11:04:29.132000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:04:42.239000+08:00","text":"也有老師反映，他們不曉得怎麼面對這些外部人員的調查，所以我們也增加了一個輔佐人機制，就是陪同他，讓他能夠來爭取、維護自己的權利等等。","quality":0.967},{"speaker":"張廖次長萬堅","start":"2026-06-29T11:04:42.640000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:05:04.758000+08:00","text":"就是我們在1月12號已經做了一個修正，修正之後，我們當然需要一段時間來蒐集資料，也就是哪些是有達到這個效果、哪些是在新的制度達成之後還是有必要再來做修正的，所以我們當時有說是半年，大概就是7月，我們希望在看到這個數據之後，再來做進一步的修正。","quality":0.944},{"speaker":"張廖次長萬堅","start":"2026-06-29T11:05:05.498000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:05:37.501000+08:00","text":"譬如有很多委員建議，老師除了需要心理諮商的輔導系統之外，也需要一些法律諮商的系統支持，我們也在研擬，有類似的狀況，還有老師及教師團體說考核好像也都委外處理，這個部分因為我們也要去了解各縣市的處理機制，有些縣市的處理是百分之百委外，不管是考核案件或是校事會議都委外。","quality":0.878},{"speaker":"張廖次長萬堅","start":"2026-06-29T11:05:38.762000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:05:49.145000+08:00","text":"因此這部分我們也都還要再根據我們所蒐集到的資料，以及大院委員還有教師團體、各種團體所表達的意見，我們再來做進一步的修正。","quality":0.893},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-29T11:05:50.005000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:06:37.394000+08:00","text":"次長講得非常清楚，也就是說教育部確實在逐步走向改革的路上，所以我剛剛才會說，從108年開始我們進行了教師法的修法，我手上這一大疊全部都是當年2019年也就是108年的時候為什麼會促進這個修法，包含我手上有一個新聞說國小老師暴走，把考差的學生叫來，叫他們自打嘴巴，錯一題打10下，有的小孩自己打了70個巴掌；另外還有新聞說代理教師把一個學生打到屁股開花；還有新竹的新聞報導有老師霸凌學生，把學生壓在地上15分鐘；甚至當時有個新聞說，在嘉義有一個老師組了一個群組，讓一些學生在群組裡面霸凌其他的同學；還有這個更誇張，逼特教學生吃辣椒。","quality":0.823},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-29T11:06:39.414000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:06:48.677000+08:00","text":"當時中央社有一個新聞報導標題叫做遲來的正義，也就是說當年這麼多不當體罰、不當對待的事情，確實就引發了修法。","quality":0.51},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-29T11:06:49.157000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:07:01.947000+08:00","text":"到了113年，我不知道大家記不記得豐原高中案，有一個學生被教官刻意地針對，認為他有罪，栽贓他，導致這個學生輕生，所以113年我們再次做了修法。","quality":0.897},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-29T11:07:02.467000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:07:20.445000+08:00","text":"也就是說，到目前為止，如果沒有相關的修法，我不確定當大家喊著要把校事會議廢除的時候，從108年開始的這些案子如果再度發生，請問所有提案要廢除校事會議的委員們，你們可以承擔嗎？","quality":0.987},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-29T11:07:20.445000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:07:28.413000+08:00","text":"如果再有學生在學校被不當對待，甚至自殺、跳樓輕生的時候，所有這些提案的委員可以負責嗎？","quality":1},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-29T11:07:28.413000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:07:30.736000+08:00","text":"我相信沒有人可以負責。","quality":1},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-29T11:07:30.736000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:07:43.764000+08:00","text":"因此我會說，如同剛剛次長你說的，在改革的路上，我們聽到各式各樣的聲音，我們希望親、師、生三方可以平衡、共好，所以要修正的是制度，而不是貿然廢除。","quality":1},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-29T11:07:44.285000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:08:01.235000+08:00","text":"我就問，如果到時候在立法院的教育及文化委員會，我們真的廢除了校事會議，當再發生不當管教導致學生輕生，尤其像豐原高中這麼嚴重的案子的時候，請問哪一個立法委員敢站出來負責？","quality":0.923},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-29T11:08:02.576000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:08:20.889000+08:00","text":"而當時113年發生豐原高中案件的時候，已經有校事會議的修法了，還是發生這樣的事情，甚至這個孩子的爸爸後來還出來接受週刊專訪，他說他後悔沒有聽孩子告訴他的一些實話，這是我們在現場遇到的另外一個困境。","quality":0.607},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-29T11:08:21.490000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:08:34.660000+08:00","text":"當在校園裡頭所有的權力是來自於大人的時候，我就問，提案要廢除校事會議的這些委員們，你們敢面對如果再有學生在學校被不當對待，他自殺、跳樓、輕生，你們要負責嗎？","quality":0.929},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-29T11:08:34.660000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:08:46.188000+08:00","text":"所以我非常支持教育部現在的做法，一路往前改革，親、師、生三方的平衡，我們希望在所有的後續修法跟相關討論會議中都可以逐漸落實。","quality":0.946},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-29T11:08:46.188000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:08:59.036000+08:00","text":"而且在之前的公聽會當中，家長團體例如國教行動聯盟、學生團體，像是EDU，他們也都認為校事會議不應該廢除，可以檢討、可以修正，不應該貿然廢除，所以拜託教育部要持續努力。","quality":0.959},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-29T11:08:59.636000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:09:40.668000+08:00","text":"再來，我之前一直在跟教育部談第三方專責機構，但是很可惜，有些委員抹黑我，說這個第三方專責機構我是配合民間團體提出的，但是我要公開指正，我要公開地說明，在2023年修正性別平等教育三法、性別平等工作法還有性騷擾防治法的時候，我當時就跟行政院及相關部會提出第三方專責機構，我認為所有性騷的爭議可以讓地方政府來解決，但是當時在修法的版本裡面，經過委員會的討論，我的建議沒有被採納，但沒有關係，這是一個民主討論的過程，我樂於接受。","quality":0.974},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-29T11:09:41.929000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:09:57.041000+08:00","text":"有關這個第三方專責機構的事情，從2023年開始我就講到現在，從公聽會跟各式各樣的會議當中，我都提出主張，因此我認為在討論修法的時候，有一些委員惡意的抹黑、栽贓實在是大可不必！","quality":0.974},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-29T11:09:57.701000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:10:01.703000+08:00","text":"請委員把自己的論述講清楚比較重要，剛好葉元之委員也已經到了現場。","quality":0.8},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-29T11:10:04.004000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:10:06.626000+08:00","text":"為什麼我始終建議第三方專責機構？","quality":1},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-29T11:10:06.626000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:10:07.806000+08:00","text":"我們是於理有據的。","quality":0.875},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-29T11:10:08.266000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:10:31.921000+08:00","text":"目前校事會議遇到的問題就是校長跟教師負責調查，我們希望由第三方專責人員負責調查；原本是校方作為程序主導，我們希望第三方主導程序調查；還有調查人才的素質參差不齊，我想次長非常清楚他們受過相關的課程訓練，但他們可能不見得有足夠的相關專業知識；還有調查程序跟經費必須由學校承擔。","quality":0.953},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-29T11:10:31.921000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:10:55.178000+08:00","text":"我們希望把這些目前在學校裡面遇到的困境拉到第三方，他有專門的財源、專業的人力還有專門的委員會來協助，我們希望可以促成包含大量減輕行政負擔、提升調查人員的專業能力、確保程序公正透明、專業分工並提升調查品質，還給親師生一個平衡關係的校園。","quality":0.881},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-29T11:10:55.378000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:11:06.461000+08:00","text":"最後我要說，當然很有可能在後續修法當中，我的第三方專責機構還是沒有辦法被接受，一樣，這是一個民主討論的過程，我都樂於接受。","quality":0.964},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-29T11:11:06.881000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:11:26.918000+08:00","text":"但是我還是要再次提醒，就算沒有辦法有第三方，我想教育部能夠做的就是好好落實家庭教育還有完善教育配套措施，包含之前教育部也已經採納的教師離線權、教師職業安全指引、各式各類的校內行政規定還有檢討校事會議的制度問題。","quality":1},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-29T11:11:26.918000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:11:43.664000+08:00","text":"我想有很多事情大家都已經共同在努力了，但是我要說，請大家再去查一查，當初108年有多少新聞是學生在校園被不當對待，就算有了校事會議之後，在113年甚至都還發生豐原高中的悲劇。","quality":0.987},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-29T11:11:43.664000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:11:48.266000+08:00","text":"我就問，校事會議真的可以倒退到108年以前嗎？","quality":1},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-29T11:11:48.266000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:11:54.749000+08:00","text":"如果再有學生在學校再被不當對待、自殺輕生，請問有哪一個提案的委員敢勇於負責？","quality":0.914},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-29T11:11:54.749000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:12:03.036000+08:00","text":"所以拜託教育部，我們持續在校事會議的制度上精進，讓親師生有一個平衡的校園關係。","quality":0.944},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-06-29T11:12:03.457000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:12:03.457000+08:00","text":"以上，謝謝。","quality":0.5},{"speaker":"張廖次長萬堅","start":"2026-06-29T11:12:03.837000+08:00","guessed":false,"end":"2026-06-29T11:12:05.479000+08:00","text":"謝謝委員的指教，我們一直在持續進行中，謝謝。謝謝。","quality":0.619},{"speaker":"主席","start":"2026-06-29T11:12:05.979000+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-29T11:12:08.550429+08:00","text":"謝謝委員的詢答，請坐。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-06-29T11:12:08.850429+08:00","guessed":true,"end":"2026-06-29T11:12:11.136143+08:00","text":"下一位葉元之委員。","quality":0}]},"gazette":{"lineno":370,"blocks":[["陳委員培瑜：（11時1分）謝謝主席，有請次長。"],["主席：有請次長。"],["張廖次長萬堅：委員好。"],["陳委員培瑜：次長，您辛苦了。我想我還是回來跟您討論校事會議的部分，首先我們還是要肯定教育部，第一時間知道校事會議有很多濫訴的問題，就做了積極的改革，在今年的1月份做出修正，而且我看到數字也確實有往下降，但我想現場的老師累積多年的情緒，還是必須要有出口。","所以我們來回溯一下，因為今天有非常多委員的提案，或是現在有一些老師在說是不是乾脆就把校事會議廢除，我要說這件事情其實有一個很大的問題，108年我們修了教師法，109年制定了解聘辦法，當時我還不是立法委員，但是當時次長已經是立法委員，而且在教育及文化委員會，可不可以請次長說明一下當時修法的脈絡到底是什麼？"],["張廖次長萬堅：當時就是因為在107、108、109年間，發生很多類似的比較重大的兒虐事件，當時去檢視制度，很多專家學者的意見是認為用教評會來決定會有所謂師師相護的狀況。所以在教師法第二十九條，我們就把教師解聘跟不續聘的相關規定入法，希望訂定一個能夠讓外界比較信服的制度，大概是這樣來的。當然當年的立法其實也引發非常多的……包括教師團體的陳情、家長團體的陳情，在這過程裡面我們也去折衝，希望能夠有一個大家比較可以接受的方式，是在這樣的背景之下，在2019年我們完成修法。"],["陳委員培瑜：是，我覺得次長講得很正確，當時我們確實是為了解決一些問題，所以我們去處理這個修法，可是當這個修法一出來，確實不同利益團體的人都會有自己的聲音，包含你剛剛說的家長團體、教師團體，甚至現在的兒少表意權，很多青年團體也會站出來。如果回過來看，當時教育部承諾半年內會有一次改革，所以是不是預計7月時相關辦法會再有一波新的公布？"],["張廖次長萬堅：對，因為1月12號公布的這個修正，其實也是在去年我們就陸陸續續跟教師團體及相關團體進行內部開會，不斷地去研擬，所以1月12號那次的修正，我們也是希望不要什麼案子全部都進入校事會議，所以在那一次的公布中，包括增設了調合機制，就是在前端的時候就先做分流，分流前還有一個調合機制，如果是小案，就送一般考核或甚至不受理，像是匿名投訴就不受理。也有老師反映，他們不曉得怎麼面對這些外部人員的調查，所以我們也增加了一個輔佐人機制，就是陪同他，讓他能夠來爭取、維護自己的權利等等。就是我們在1月12號已經做了一個修正，修正之後，我們當然需要一段時間來蒐集資料，也就是哪些是有達到這個效果、哪些是在新的制度達成之後還是有必要再來做修正的，所以我們當時有說是半年，大概就是7月，我們希望在看到這個數據之後，再來做進一步的修正。","譬如有很多委員建議，老師除了需要心理諮商的輔導系統之外，也需要一些法律諮商的系統支持，我們也在研擬，有類似的狀況，還有老師及教師團體說考核好像也都委外處理，這個部分因為我們也要去了解各縣市的處理機制，有些縣市的處理是百分之百委外，不管是考核案件或是校事會議都委外。因此這部分我們也都還要再根據我們所蒐集到的資料，以及大院委員還有教師團體、各種團體所表達的意見，我們再來做進一步的修正。"],["陳委員培瑜：次長講得非常清楚，也就是說教育部確實在逐步走向改革的路上，所以我剛剛才會說，從108年開始我們進行了教師法的修法，我手上這一大疊全部都是當年2019年也就是108年的時候為什麼會促進這個修法，包含我手上有一個新聞說國小老師暴走，把考差的學生叫來，叫他們自打嘴巴，錯一題打10下，有的小孩自己打了70個巴掌；另外還有新聞說代理教師把一個學生打到屁股開花；還有新竹的新聞報導有老師霸凌學生，把學生壓在地上15分鐘；甚至當時有個新聞說，在嘉義有一個老師組了一個群組，讓一些學生在群組裡面霸凌其他的同學；還有這個更誇張，逼特教學生吃辣椒。當時中央社有一個新聞報導標題叫做遲來的正義，也就是說當年這麼多不當體罰、不當對待的事情，確實就引發了修法。到了113年，我不知道大家記不記得豐原高中案，有一個學生被教官刻意地針對，認為他有罪，栽贓他，導致這個學生輕生，所以113年我們再次做了修法。","也就是說，到目前為止，如果沒有相關的修法，我不確定當大家喊著要把校事會議廢除的時候，從108年開始的這些案子如果再度發生，請問所有提案要廢除校事會議的委員們，你們可以承擔嗎？如果再有學生在學校被不當對待，甚至自殺、跳樓輕生的時候，所有這些提案的委員可以負責嗎？我相信沒有人可以負責。因此我會說，如同剛剛次長你說的，在改革的路上，我們聽到各式各樣的聲音，我們希望親、師、生三方可以平衡、共好，所以要修正的是制度，而不是貿然廢除。我就問，如果到時候在立法院的教育及文化委員會，我們真的廢除了校事會議，當再發生不當管教導致學生輕生，尤其像豐原高中這麼嚴重的案子的時候，請問哪一個立法委員敢站出來負責？而當時113年發生豐原高中案件的時候，已經有校事會議的修法了，還是發生這樣的事情，甚至這個孩子的爸爸後來還出來接受週刊專訪，他說他後悔沒有聽孩子告訴他的一些實話，這是我們在現場遇到的另外一個困境。當在校園裡頭所有的權力是來自於大人的時候，我就問，提案要廢除校事會議的這些委員們，你們敢面對如果再有學生在學校被不當對待，他自殺、跳樓、輕生，你們要負責嗎？","所以我非常支持教育部現在的做法，一路往前改革，親、師、生三方的平衡，我們希望在所有的後續修法跟相關討論會議中都可以逐漸落實。而且在之前的公聽會當中，家長團體例如國教行動聯盟、學生團體，像是EDU，他們也都認為校事會議不應該廢除，可以檢討、可以修正，不應該貿然廢除，所以拜託教育部要持續努力。","再來，我之前一直在跟教育部談第三方專責機構，但是很可惜，有些委員抹黑我，說這個第三方專責機構我是配合民間團體提出的，但是我要公開指正，我要公開地說明，在2023年修正性別平等教育三法、性別平等工作法還有性騷擾防治法的時候，我當時就跟行政院及相關部會提出第三方專責機構，我認為所有性騷的爭議可以讓地方政府來解決，但是當時在修法的版本裡面，經過委員會的討論，我的建議沒有被採納，但沒有關係，這是一個民主討論的過程，我樂於接受。有關這個第三方專責機構的事情，從2023年開始我就講到現在，從公聽會跟各式各樣的會議當中，我都提出主張，因此我認為在討論修法的時候，有一些委員惡意的抹黑、栽贓實在是大可不必！請委員把自己的論述講清楚比較重要，剛好葉元之委員也已經到了現場。","為什麼我始終建議第三方專責機構？我們是於理有據的。目前校事會議遇到的問題就是校長跟教師負責調查，我們希望由第三方專責人員負責調查；原本是校方作為程序主導，我們希望第三方主導程序調查；還有調查人才的素質參差不齊，我想次長非常清楚他們受過相關的課程訓練，但他們可能不見得有足夠的相關專業知識；還有調查程序跟經費必須由學校承擔。我們希望把這些目前在學校裡面遇到的困境拉到第三方，他有專門的財源、專業的人力還有專門的委員會來協助，我們希望可以促成包含大量減輕行政負擔、提升調查人員的專業能力、確保程序公正透明、專業分工並提升調查品質，還給親師生一個平衡關係的校園。","最後我要說，當然很有可能在後續修法當中，我的第三方專責機構還是沒有辦法被接受，一樣，這是一個民主討論的過程，我都樂於接受。但是我還是要再次提醒，就算沒有辦法有第三方，我想教育部能夠做的就是好好落實家庭教育還有完善教育配套措施，包含之前教育部也已經採納的教師離線權、教師職業安全指引、各式各類的校內行政規定還有檢討校事會議的制度問題。","我想有很多事情大家都已經共同在努力了，但是我要說，請大家再去查一查，當初108年有多少新聞是學生在校園被不當對待，就算有了校事會議之後，在113年甚至都還發生豐原高中的悲劇。我就問，校事會議真的可以倒退到108年以前嗎？如果再有學生在學校再被不當對待、自殺輕生，請問有哪一個提案的委員敢勇於負責？所以拜託教育部，我們持續在校事會議的制度上精進，讓親師生有一個平衡的校園關係。以上，謝謝。"],["張廖次長萬堅：謝謝委員的指教，我們一直在持續進行中，謝謝。"],["陳委員培瑜：謝謝。"],["主席：謝謝委員的詢答，請坐。","下一位葉元之委員。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-11-5-22-18","speakers":["羅廷瑋","羅智強","柯志恩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","吳沛憶","吳思瑤","陳秀寳","郭昱晴","葉元之","陳培瑜","蔡春綢","許忠信","張雅琳","翁曉玲","葛如鈞","徐欣瑩"],"page_start":105,"meetingDate":["2026-06-29"],"gazette_id":"1155801","agenda_lcidc_ids":["1155801_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第5會期教育及文化委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"審查一、委員蘇清泉等20人擬具「國民教育法第三條條文修正草案」案；二、委員邱鎮軍等20人\n擬具「國民教育法第三條及第四條條文修正草案」案；三、國民黨黨團擬具「國民教育法第三\n條、第四條及第二十八條條文修正草案」案；四、台灣民眾黨黨團擬具「國民教育法第三條及第\n四條條文修正草案」案；五、委員葉元之等18 人擬具「國民教育法第二十一條條文修正草案」\n案；六、委員邱鎮軍等22人擬具「國民教育法第四十四條及第四十八條條文修正草案」案；七、\n委員徐欣瑩等17人擬具「國民教育法第三條、第四條及第二十八條條文修正草案」案；八、委員\n邱鎮軍等19人擬具「國民教育法第四十四條條文修正草案」案；九、委員林倩綺等21人擬具「國\n民教育法第十三條條文修正草案」案；十、委員羅廷瑋等18人擬具「國民教育法第三條、第四條\n及第二十八條條文修正草案」案","agenda_id":"1155801_00003"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}