{"error":false,"id":["170185"],"data":{"IVOD_ID":170185,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170185","日期":"2026-07-01","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-5-36-22","會議代碼:str":"第11屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議","屆":11,"會期":5,"會次":22,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[36],"委員會代碼:str":["司法及法制委員會"],"標題":"第11屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-07-01T09:11:10+08:00","結束時間":"2026-07-01T09:25:07+08:00","影片長度":"00:13:57","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/10566d69eaf1b9acdd80475cc7789c5d95b27c9e03a9ae53697cb05a6f31ee03303090bacd9a8aae5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳昭姿","委員發言時間":"09:11:10 - 09:25:07","會議時間":"2026-07-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議（事由：審查考試院函請審議「公務人員考績法修正草案」案。\n【僅進行詢答】\n【7月1日及2日兩天一次會】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員昭姿","start":5.14409375,"end":7.35471875,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"施部長能傑","start":8.45159375,"end":10.08846875,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"施部長能傑","start":14.762843750000002,"end":15.37034375,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員昭姿","start":15.454718750000001,"end":33.47721875,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員昭姿","start":33.88221875,"end":62.721593750000004,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員昭姿","start":63.109718750000006,"end":79.74846875,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"施部長能傑","start":79.88346875,"end":89.08034375000001,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"施部長能傑","start":89.11409375000001,"end":90.66659375,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"施部長能傑","start":92.33721875,"end":94.09221875,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"施部長能傑","start":94.93596875,"end":98.53034375,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員昭姿","start":98.09159375,"end":100.50471875000001,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"施部長能傑","start":99.69471875,"end":104.13284375,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員昭姿","start":103.37346875,"end":106.76534375,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"施部長能傑","start":104.85846875,"end":108.16596875,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"施部長能傑","start":108.35159375,"end":115.00034375000001,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"施部長能傑","start":115.33784375,"end":119.10096875,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員昭姿","start":119.30346875000001,"end":127.72409375000001,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"施部長能傑","start":122.86409375000001,"end":122.88096875000001,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"施部長能傑","start":124.61909375,"end":126.64409375000001,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"施部長能傑","start":127.28534375000001,"end":132.66846875000002,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員昭姿","start":129.20909375,"end":129.51284375,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員昭姿","start":131.26784375,"end":131.55471875,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員昭姿","start":132.65159375000002,"end":182.46659375000002,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"施部長能傑","start":182.83784375000002,"end":203.37471875,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"施部長能傑","start":203.59409375,"end":210.81659375,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員昭姿","start":206.58096875,"end":216.03096875,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"施部長能傑","start":212.33534375000002,"end":212.79096875000002,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"施部長能傑","start":215.40659375,"end":218.98409375000003,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"施部長能傑","start":219.33846875,"end":231.10034375,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"施部長能傑","start":231.38721875000002,"end":233.54721875,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員昭姿","start":232.80471875,"end":236.80409375000002,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"施部長能傑","start":235.28534375,"end":236.95596875,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員昭姿","start":237.09096875,"end":249.39284375000003,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員昭姿","start":249.66284375,"end":296.60909375,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"陳處長雅玲","start":280.89846875,"end":281.28659375,"speaker_score":0.925},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"施部長能傑","start":292.52534375,"end":293.36909375,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"施部長能傑","start":296.35596875000005,"end":333.44721875000005,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"陳處長雅玲","start":308.75909375000003,"end":309.26534375,"speaker_score":0.925},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"陳處長雅玲","start":316.13346875,"end":316.65659375,"speaker_score":0.925},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員昭姿","start":330.59534375000004,"end":331.08471875000004,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員昭姿","start":331.96221875000003,"end":332.41784375000003,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員昭姿","start":333.00846875,"end":336.14721875000004,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"施部長能傑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有請全序部部長請全序部司部長"},{"start":15.698,"end":28.082,"text":"部長本席跟朝野多位立委都一直都在多次質詢的時候都有非常強烈的呼籲公務體系就是過去比較僵化的這所謂的75%的天花板先是要割除要破除然後也要終結每年都是新人輪流拿椅這樣的潛規則那這次版本裡面確實有看到了改變這是本席給予肯定"},{"start":40.305,"end":60.69,"text":"但是制度要改一定要改到讓基層有感那現在是包含這個台灣公務革新力量聯盟我下面簡稱公革力以及這個書記官公會他們有一些心聲我希望部長能夠試著傾聽一下聆聽一下他們的心聲就是第一個以往最高的這個最讓基層公務員詬病就是大家輪流拿椅"},{"start":63.191,"end":90.251,"text":"高層拿假的比率確實比較高那現在剛剛您也報告好改成剛剛報告是改成優秀良好跟未打良好不過基層公務員還是會擔心會不會大家輪流拿那個所謂的這個良好呢所以請問全序部你如何就是杜絕這樣的事情發生我跟委員報告我想這整個過程我們也真的也做網路上各式各樣的一個甄選那以後沒有什麼輪流良好因為新的架構下任何未來打烤機"},{"start":92.346,"end":106.591,"text":"如果是未達良好就有一個條件就是你要符合什麼一個條件被認定才叫未達良好那過去完全沒有嗎過去基本上這次我們就在條件上講得更多更細緻過去還是有嘛過去有一些比較籠統的一些規範"},{"start":108.77,"end":131.65,"text":"優秀我們也在我們未來會定具體的什麼才可以優秀那意思就是說如果你不符合這兩邊就是良好所以應該沒有什麼輪流良好這個事情部長我想我是必須告訴您說這個基層公務員他們還是會擔心會有一些操作的空間我完全理解完全理解就是說這個東西我也是謝謝委員給我在這個打取的過程讓大家能夠放這個心"},{"start":132.851,"end":150.342,"text":"那制度改革一定要有足夠的向上的誘因那錢更要花在刀口上這個工個力聯盟他們有建議全區部是不是可以考慮破除人事費各項目的分離迷思因為現在很多政府機關他們會去辦理教育訓練文康活動還有甚至這個員工協助方案他們叫EAP那當然美其名美其義他是關懷員工可是基層的同仁普遍認為這些活動是流於形式沒有實質的鼓勵效果"},{"start":162.589,"end":181.839,"text":"所以我想請教這個權序部可不可能研議將這些比較形式化的比較沒有實質效果實質激勵效果的活動經費作為獎金之用好嗎我的意思就是說把預算轉為化為實質的獎勵這是真正的體恤同仁提升士氣這樣子的方向可以考慮嗎"},{"start":183.3,"end":208.363,"text":"我覺得我們這個方向的建議是蠻有趣的一個方向甚至也應該是想想但是雖然我們現在都在人事費下面有各式各樣的系的那個科別嘛至於這個事情有涉及到福利事項這些不同的事那到底適不適合整併這個老實說這個全者不在基本上不在全區部但是是譬如說總處人事總處跟考試我們都可以一起來討論說這個事情你們可以就是了解"},{"start":209.163,"end":230.737,"text":"總額的人事費一下 我理解啦試著做做看嘛 其實這也是公共利益的一個建議啦部長今年三月公共利益...我也跟委員報告一下 其實我們通過一個激勵辦法我們另外一個通過一個激勵 其實是這一次法律裡面授權的激勵辦法裡面就給機關 鼓勵機關對公務同仁即使有什麼好表現都應該給予即時的激勵 那個就有獎金"},{"start":231.457,"end":259.811,"text":"也有其他的一個激勵方式 已經又補了一個比較實質獎勵的辦法對 既然那個已經實施了那部長因為今年三月功格力粉專上有一篇投稿文我覺得這個就可以部長可能了解一下他說烤雞修法到底是糖醫還是毒藥嘛你剛剛也再次證明說四十年沒有辦法去修法那大家都期待期待當中就會擔憂嘛就靜香勤怯那種感覺好要改了要改了裡面有一段話我想說請你參考"},{"start":260.871,"end":281.539,"text":"他說這個話叫官場的用語叫做務實可行那務實可行常常代表說要給機關這個長官保留彈性所以如果你沒有明文的限制不好意思長官跟核心的幕僚最多只能拿多少比率的獎勵這是他們的建議那這次修法恐怕變成合法的您看看他的文章就是原來他的文章這樣"},{"start":282.099,"end":307.524,"text":"恐怕變成合法的高翻自肥的分贓大會請問部長這次烤雞修法裡面有沒有防止高官自肥條款呢我沒有看到啦我找不到這類似的那請部長視覺好嗎就是有沒有這樣的想法我們確實現在的法條裡面沒有就像現在法條也沒有現行的制度也沒有去談這個事情不過這個是老實說我跟委員報告說功課率大概連續大概都有"},{"start":309.865,"end":331.651,"text":"我們也會自己判斷說有些事情在實務上的可行程度然後做必要的一個修正那這個事情確實我知道有人在疑慮這個事但是我先講前提是未來即使你要列優秀你一定要符合那個具體的條件這未來在施行細則裡面會明定所以如果你不符合的話不管你是高官或者是一般的同仁就是不可以嘛"},{"start":332.091,"end":345.185,"text":"我想這很核實務實公告之後也會讓大家再來做檢驗未來我們在事情記者裡面可能會針對某一些這些意見再做一些交換意見討論其實你也大家都看到了過去公務機關屢屢發生霸凌下屬的問題你就知道有人的地方"},{"start":349.85,"end":378.247,"text":"就會如果沒有制度把關啦就會出現就是沒有真正的公平嘛這個都不能夠否認啦所以剛剛部長您提到的這些做法我想我會繼續再了解那你們公告那些細則之後我想也要讓這個基層有機會去發表他們的意見那接下來本席要代表這個要代替這個書記官工會詢問部長六月中書記官工會的那個粉專發布的考積法修法有六項主張目的是為了避免考積法往修二的方向走請問部長你有沒有看到"},{"start":380.489,"end":385.052,"text":"這個我印象是我們同仁有給我大概看過因為他提了六點但有些我先拿其中的幾項就教部長過去考積永遠是向對下的單向平和那書記官公會主張就是考積法也應該開放屬下對長官雙向表達主管是否適任意見的"},{"start":399.723,"end":424.295,"text":"適任他的這個意見的想法事實上很多民間的企業都採取雙向考核允許基層也能夠表達他對這個主管的看法我個人在1990年我就擔任醫院的一級主管我當時就考採取那個360度的考核後來整個醫院都採納了那多年來你知道大學師生也有一些護貧制度嘛其實權敘部願不願意研議這種做法就是至少建立雙向的一個這個"},{"start":425.976,"end":441.459,"text":"表達機制啦 這個百分比我們可以討論它未必是1比1 但是這個百分比可以討論但是你願不願意思考 這樣他們的建議方向只有長官平和下屬嘛 下屬不能也有意見嗎各位委員報 其實我們這一次在修法裡面就有一個條文"},{"start":442.58,"end":462.845,"text":"就寫了 就是說機關德採多元 平壤的一個方式來收集資金那多元有點模糊啦這個實務上我們要給機關一個談心我想委員也在行政部門多少也了解但是我剛剛講的就是我們要鼓勵人來做這個事情您這企業現在普遍的做法 我知道好不好 秦副長你要參佐另外這個考機委員會還是多數還是長官說了算那數據官公會有主張考機委員會的組成當然委員跟指定委員不要超過全體總額的半數也就是票選委員"},{"start":469.147,"end":479.571,"text":"他們基層必須過半打破這個一言堂才能比較回歸到公平透明那部長您同不同意說這個工會他們希望基層票選委員是過半的在考試委員會您同意嗎我現在沒有辦法跟委員決定Yes No但是我知道這個意見我那是所細節的部分我還是麻煩你回去討論一下過去考試法通過以後母法通過記者就這樣說了我們就想辦法跟上時代"},{"start":497.937,"end":501.539,"text":"那既然有票選要真正的民主所以公會也指出考機委員會的這個票選要有義務在法定期間公告參選時間投票時間投票期間還有祕密吳紀民投票而且他們也提到機關或主管機關不得暗示或明示這個推薦人選你看他連這個名詞都講出來了主管明示暗示推薦人選他們都提出建議了可見他們過去是有感覺到啦"},{"start":522.992,"end":548.367,"text":"有感覺到背後是有黑手介入那詮釋部可不可以在這個方面做一些規範就是讓他們很清楚就既然你有票選那你要回去研議到底這個組成既然有票選的話有票選機制是不是讓他們都很清楚知道聽說現在都放在內網嗎你根本就每個辦公室都應該貼一張嗎就是讓大家知道說我現在可以票選了然後這些種種的一些注意事項還有不得安是這個人選這樣可以嗎"},{"start":549.648,"end":563.371,"text":"我想每一個個案 每一個機關的運作方不過這些意見我們都會聽到啦這個是沒有不合理嘛 這種期待還有另外許多資深優秀的基層同仁他們零供奉已經到最高奉給那書記官認為說零供奉最高奉給應該維持兩個月的考級獎金啦剛剛你好像有報告到但是我是再請你們再確認一次這個沒有改變 這個沒有改變但是你那麼具體用白紙黑字"},{"start":574.953,"end":585.879,"text":"來明文規定沒有 那法條裡面就是這樣子法條有具體的就是說如果你是無疾可進的就是如果你是這個考我也是趁這個機會讓部長公開再確認一次啦部長人事長這個還有人事長也就是了解一下考機法要修正齁其實朝野都有共識齁要往這個進步方向走如果你只改了半套但是基層擔心的這個黑箱考核跟實質機率不足齁如果沒有滿足這個話那就40年要改善就我們會"},{"start":604.048,"end":620.558,"text":"所以剛剛我提到那幾點那個部長你也沒有完全反對那你是不是可以在一定的時間內兩週可以嗎因為你們已經在做這個修法吧就是那幾個點我們關注那幾個點應該這樣講那個會如果會的話再事情細則事情現在還沒有處理那接下來就是那個國民旅遊卡"},{"start":621.118,"end":623.561,"text":"當初為了鼓勵公務員休假及刺激國旅而設置把不休假的加班費轉變成卡片額度美其民是福利啦但是基層並不認同每年公務員最高可以領一萬六但是其中八千只能用在觀光旅遊"},{"start":636.796,"end":648.582,"text":"剩下8年可能可以在國旅商店消費總統限制讓公務員感受到自己辛勤努力工作的報酬他們沒有辦法自由運用那而且還把振興國旅責任好像加在他們身上所以2024年這個公格例他們有做調查發現75%的公務員支持廢除國旅卡但是人事總書好像沒有正視這個基層的聲音那今年我要特別講公共政策網路參與平台廢除國旅卡"},{"start":663.789,"end":678.864,"text":"恢復不休假加班費發放現金的提案已經破五千人的這個呼籲門檻了那另外司法院釋字第785號解釋早就闡明公務員因公沒有辦法休假所領取的加班費是繼續提供勞務的對價"},{"start":680.586,"end":699.014,"text":"本質上就是薪資跟財產權所以就是說我希望人總不要繼續視而不見因為我認為國家要振興觀光應該有交通部交通部觀光署來編列公務預算不要剝奪不宜用基層辛苦的加班費所得的現金去替國家的政策買單"},{"start":700.214,"end":720.251,"text":"所以就這個具體的部分我是想請教全序部包括人事總署可不可能順應民意重啟研議讓國旅卡退場那加班費全額回歸到現金呢我跟委員報這個議題真的主管機關是行政院就真的不是行政院是行政院主管這個事情行政院那是人總囉 人總您可以回應嗎"},{"start":724.739,"end":741.814,"text":"這個很久了嘛 這個問題運到很久了是 謝謝委員的一個建議啦那這部分我們也都非常的一個重視那我們在國旅卡的一個精進上面我們一直在大幅的鬆綁跟在做大幅的鬆綁那包含跟休假來做切割我是人總的培訓考用處的處長我的重點是說"},{"start":745.817,"end":761.66,"text":"你就不要給他限制啊這個本來剛剛這是解釋他就是屬於他們的薪資跟他們財產權嘛你就回歸到現金嘛就不要再處理國旅卡國旅卡本身也有很多弊病的啦我們也都知道啦你用別的方法這個很多弊病但我今天就不談因為我們希望他退場可以嗎這個委員這我們會在審慎的來演因為他涉及的層面還蠻多的不會吧"},{"start":769.622,"end":792.592,"text":"第一個你觀光旅遊本來這個責任就不在基層公務員身上你要促進國內旅遊這個是另外要其他的方法來處理第二個你又限制他們在某一些有簽約的商旅店買東西那個東西老實說也有很多病人他們可以買不需要的東西又退回去等等等等我不需要不好用因為他們覺得這個方法不好用會限制他們用途這個是本來就他們的權益"},{"start":793.892,"end":797.936,"text":"謝謝委員的建議這個部分我們會審慎的來做研議跟評估那要跟我們報告這部分我們非常的重視那包含我們的我們這幾年我們也都很積極在處理這一個部份既然剛剛部長說這個是行政院的權責那這一條這一題廢除國旅卡的部分我拜託你也能夠讓我了解你們的進度你可以多少讓我了解"},{"start":814.091,"end":831.421,"text":"我們會在那個 因為剛剛委員有說這已經在這個平台裡面已經打成連署我們會在期限內來做回應那是對人民 我需要更快 我需要更快了解我們會趕快認真面對這一題 這題已經很久了幾十年了麻煩處長 謝謝部長 謝謝主席"}],"gazette":[{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:11:15.498000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:11:18.804000+08:00","text":"謝謝主席，有請銓敘部部長。","quality":0.818},{"speaker":"主席","start":"2026-07-01T09:11:18.804000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:11:19.465000+08:00","text":"請銓敘部施部長。","quality":0.571},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:11:19.465000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T09:11:22.581500+08:00","text":"陳委員好。","quality":0},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:11:22.581500+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T09:11:25.698000+08:00","text":"部長早。","quality":0},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:11:25.698000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:12:06.569000+08:00","text":"部長，本席跟朝野多位立委在多次質詢的時候都一直非常強烈的呼籲，公務體系過去比較僵化的甲等75%的天花板限制要破除，也要終結每年都是新人輪流拿乙這樣的潛規則，在這次的版本裡面確實有看到了改變，本席給予肯定，但是制度要改一定要改到讓基層有感，現在是包含臺灣公務革新力量聯盟（以下簡稱公革力），以及書記官工會，他們有一些心聲，我希望部長能夠試著傾聽一下他們的心聲。","quality":0.933},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:12:06.749000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:12:24.980000+08:00","text":"第一、以往最讓基層公務員詬病的就是大家輪流拿乙、新人拿乙，高層拿甲的比率確實比較高，剛剛您也報告是改成「優秀」、「良好」跟「未達良好」，不過基層公務員還是會擔心，會不會大家輪流拿所謂的「良好」呢？","quality":0.902},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:12:25.820000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:12:29.503000+08:00","text":"請問銓敘部如何杜絕這樣的事情發生？","quality":0.875},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:12:30.023000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:12:48.268000+08:00","text":"跟委員報告，這整個過程，我們真的在網路上作各式各樣的徵詢，以後沒有什麼輪流「良好」，因為在新的架構下，未來打考績如果是「未達良好」有一個條件，就是你要符合什麼樣的條件被認定才叫「未達良好」","quality":0.89},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:12:48.468000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:12:49.848000+08:00","text":"過去完全沒有嗎？現在……","quality":0.778},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:12:51.229000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:12:53.890000+08:00","text":"這次我們在條件上講得更多、更細緻。","quality":1},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:12:53.890000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:12:54.770000+08:00","text":"過去還是有嘛……","quality":1},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:12:55.110000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:13:08.819000+08:00","text":"過去有一些比較籠統的規範，「優秀」我們未來也會定具體的條件，什麼才可以列「優秀」，如果你不符合這兩邊就是「良好」，所以應該沒有什麼輪流「良好」這個事情。","quality":0.937},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:13:09.379000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:13:14.864000+08:00","text":"部長，我想我必須告訴您，基層公務員還是會擔心有一些操作的空間。","quality":1},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:13:14.864000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:13:21.630000+08:00","text":"我知道，委員，我完全理解，我也是謝謝委員給我這個機會，在答詢的過程中讓大家能夠放心。好。","quality":0.684},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:13:23.051000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:14:03.755000+08:00","text":"制度改革一定要有足夠的向上誘因，錢更要花在刀口上，公革力聯盟建議銓敘部是不是可以考慮破除人事費各項目的分立迷思，因為現在很多政府機關會辦理教育訓練、文康活動，甚至員工協助方案（EAP），當然美其名、美其義是關懷員工，可是基層的同仁普遍認為這些活動流於形式，沒有實質的鼓勵效果，所以我想請教銓敘部，可不可能研議將這些比較形式化的、比較流於沒有實質激勵效果的活動經費，作為獎金之用？","quality":0.948},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:14:04.255000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:14:11.839000+08:00","text":"我的意思是把預算化為實質的獎勵，真正的體恤同仁、提升士氣，這樣的方向可以考慮嗎？","quality":1},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:14:13.300000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:14:36.541000+08:00","text":"我覺得委員建議的這個方向是蠻有趣的一個方向，也應該想想，雖然現在都是在人事費項下有各式各樣細的科別，這個事情可能涉及到福利事項，所以有不同的……到底適不適合整併，老實說這個權責基本上不在銓敘部，但是譬如人事總處跟考試院，我們都可以一起來討論……","quality":0.838},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:14:36.901000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:14:38.343000+08:00","text":"好，你們可以了解基層的想法……","quality":0.5},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:14:39.163000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:14:40.644000+08:00","text":"因為總額的人事費下，我理解啦！","quality":0.846},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:14:40.804000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:14:43.626000+08:00","text":"試著做做看，其實這也是來自公革力的一個建議。","quality":0.8},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:14:44.146000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:14:45.207000+08:00","text":"部長，今年3月公革力……","quality":0.75},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:14:45.687000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:15:03.178000+08:00","text":"我也跟委員報告，其實我們另外通過了一個激勵辦法，也是這一次法律裡面授權的，激勵辦法裡面就鼓勵機關，公務同仁有什麼好表現都應該給予即時的激勵，那就有獎金，也有其他的激勵方式。","quality":0.949},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:15:03.318000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:15:05.299000+08:00","text":"好，就是已經補了一個比較實質獎勵的辦法。","quality":0.833},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:15:05.819000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:15:06.740000+08:00","text":"對，其實那個已經實施了。","quality":0.8},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:15:07.700000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:15:18.005000+08:00","text":"好，部長，因為今年3月公革力有一篇投稿文，我覺得部長可以了解一下，他們說考績修法到底是糖衣還是毒藥？","quality":0.818},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:15:18.125000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:15:27.810000+08:00","text":"你剛剛也證明40年沒有辦法修法，大家都期待，但在期待當中就會擔憂，就是近鄉情怯那種感覺，覺得要改了！","quality":0.814},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:15:29.090000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:15:51.539000+08:00","text":"其中有一段話我想請你參考，他們說這個話叫官場用語，就是「務實可行」，「務實可行」常常代表的就是要給機關長官保留彈性，所以如果你沒有明文限制，不好意思，長官跟核心幕僚最多只能拿多少比率的獎勵，這是他們的建議，這次修法恐怕變成合法的高官自肥分贓大會，您看看他的文章原來就是這樣講。","quality":0.847},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:15:56.120000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:16:00.541000+08:00","text":"請問部長，這次考績修法中有沒有防止高官自肥條款？","quality":0.864},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:16:01.301000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:16:05.062000+08:00","text":"我沒有看到，我找不到類似的，請部長賜教好嗎？","quality":0.895},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:16:05.342000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:16:06.142000+08:00","text":"有沒有這樣的想法？","quality":1},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:16:07.522000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:16:17.504000+08:00","text":"現在的法條裡面確實沒有，就像現行的制度也沒有去談這個事情，不過這個事情，老實說我跟委員報告，公革力的臉書，我大概都有……","quality":0.792},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:16:17.504000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T09:16:19.865000+08:00","text":"你有看？","quality":0},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:16:19.865000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:16:26.406000+08:00","text":"都有follow，我們自己也會判斷有些事情在實務上的可行程度，然後做必要的修正。","quality":0.73},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:16:28.047000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:16:41.471000+08:00","text":"我知道確實有人在疑慮這個事情，但是我先講前提是，未來即使你列「優秀」，你一定要符合那個具體的條件，這未來會在施行細則裡面明定，如果你不符合的話，不管你是高官或者是一般的同仁就是不可以。","quality":0.952},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:16:42.091000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:16:43.292000+08:00","text":"我想這很核實、務實。","quality":1},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:16:43.292000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:16:46.616000+08:00","text":"公告之後也會讓大家再來做檢驗？","quality":1},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:16:46.616000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:16:52.322000+08:00","text":"對，未來我們在施行細則裡面，可能會針對這些意見再做意見交換、討論，好嗎？","quality":0.71},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:16:52.322000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:17:06.134000+08:00","text":"其實大家都看到了，過去公務機關屢屢發生霸凌下屬的問題，你就知道有人的地方，如果沒有制度把關，就不會有真正的公平，這個都不能夠否認。","quality":0.983},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:17:06.834000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:17:16.480000+08:00","text":"所以剛剛部長提到的這些做法，我會繼續再了解，你們公告那些細則之後，也要讓這個基層有機會去發表他們意見。","quality":1},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:17:16.600000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:17:28.227000+08:00","text":"接下來本席要代替書記官工會詢問部長，6月中書記官工會的粉專發布了考績法修法，有6項主張，目的是為了避免考績法往修惡的方向走，請問部長，你有看到嗎？","quality":0.923},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:17:30.489000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:17:31.309000+08:00","text":"在我的印象中，我們同仁有大概給我看過了。","quality":0.667},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:17:31.309000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T09:17:32.309000+08:00","text":"沒關係！","quality":0},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:17:31.309000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:18:05.491000+08:00","text":"因為他提了六點，但時間有限，我先拿其中的幾項就教部長，過去考績永遠是上對下的單項評核，書記官工會主張考績法應該開放屬下對長官，雙向表達主管是否適任的想法，事實上，很多民間企業都採雙向考核，允許基層也能夠表達對主管的看法，我個人在1990年就擔任醫院的一級主管，我當時就採取360度的考核，後來整個醫院都採納了。","quality":0.926},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:18:06.171000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:18:16.657000+08:00","text":"多年來，你知道大學師生也有一些互評制度，請問銓敘部願不願意研議這種做法，至少建立雙向的表達機制？","quality":0.886},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:18:17.478000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:18:27.953000+08:00","text":"這個百分比我們可以討論，它未必是一比一，您願不願意思考採納他們的建議方向，難道只有長官評核下屬，下屬不能有意見嗎？","quality":0.827},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:18:29.115000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:18:37.021000+08:00","text":"跟委員報告，其實我們這一次修法就有一個條文寫了，機關得採多元評量的方式來蒐集資訊……","quality":0.816},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:18:37.281000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:18:38.041000+08:00","text":"好，「多元」有點模糊，但是……","quality":0.667},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:18:39.322000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:18:42.703000+08:00","text":"實務上我們要給機關一個彈性，我想委員也在行政部門，多少也了解……","quality":0.929},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:18:42.783000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:18:43.603000+08:00","text":"但是我剛剛講那個是……","quality":0.778},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:18:43.723000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:18:45.303000+08:00","text":"我們鼓勵來做這件事……","quality":0.889},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:18:45.523000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:18:46.364000+08:00","text":"民間企業現在普遍的做法。","quality":0.818},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:18:46.384000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:18:46.524000+08:00","text":"我知道。","quality":1},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:18:47.644000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:18:48.104000+08:00","text":"請部長參酌。","quality":0.4},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:18:48.624000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:19:05.989000+08:00","text":"另外，考績委員會多數還是長官說了算，書記官工會有主張考績委員會的組成，當然委員跟指定委員不要超過全體總額的半數，也就是票選委員必須過半，打破一言堂，才能比較回歸到公平、透明，部長，您同不同意工會希望考績委員會中基層票選委員是過半的？","quality":0.896},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:19:06.330000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:19:08.010000+08:00","text":"我現在沒有辦法回答委員Yes or No，但是我知道這個意見是屬於細節的部分……","quality":0.829},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:19:08.030000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:19:08.370000+08:00","text":"沒關係，這幾個意見我還是麻煩你回去討論一下。","quality":0.6},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:19:08.430000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:19:08.830000+08:00","text":"後續考績法通過以後，母法通過，細節……","quality":0.667},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:19:08.990000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:19:09.551000+08:00","text":"既然40年沒改，我們就思考一下，看能不能跟上時代。","quality":0.35},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:19:09.551000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T09:19:27.957000+08:00","text":"好，我們來討論。","quality":0},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:19:27.957000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:19:59.336000+08:00","text":"既然有票選，要真正的民主，所以工會也指出考績委員會有義務在法定期間公告參選時間、投票時間、投票期間還有秘密無記名投票，而且他們也提到機關或主管機關不得暗示或明示推薦人選，你看他們連這個名詞都講出來了，主管明示、暗示推薦人選，他們都提出建議了，可見他們過去是有感覺到背後有黑手介入，銓敘部可不可以在這個方面做一些規範？","quality":0.938},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:19:59.516000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:20:18.367000+08:00","text":"讓他們很清楚，既然有票選機制，你要回去研議考績委員會的組成，既然有票選機制，是不是讓他們都很清楚知道，聽說現在都放在內網，每個辦公室都應該貼一張，讓大家知道現在可以票選了，還有種種的注意事項，還有不得暗示人選，這樣可以嗎？","quality":0.88},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:20:18.367000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T09:20:19.648000+08:00","text":"我覺得這是很客觀的東西。","quality":0},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:20:19.648000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:20:23.889000+08:00","text":"我想每一個個案、每一個機關的運作方式……不過這些意見我們都聽到了。","quality":0.931},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:20:24.709000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:20:26.029000+08:00","text":"這種期待沒有不合理嘛。","quality":0.7},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:20:27.230000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:20:32.571000+08:00","text":"還有許多資深優秀的基層同仁，他們年功俸已經到最高俸級，書記官認為年功俸最高俸級應該維持2個月的考績獎金，剛剛你好像有報告到，但是我要請你們再確認一次。","quality":0.826},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:20:32.591000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:20:32.691000+08:00","text":"這個沒有改變。","quality":1},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:20:32.771000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:20:45.413000+08:00","text":"但是你能不能具體用白紙黑字來明文規定？","quality":0.833},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:20:46.034000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:20:47.574000+08:00","text":"沒有，法條裡面就是這樣寫。","quality":0.909},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:20:47.795000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:20:48.795000+08:00","text":"法條有具體的……","quality":1},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:20:49.115000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:20:52.197000+08:00","text":"就是如果你是無級可進的，加發一個月。","quality":0.688},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:20:52.217000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:20:52.897000+08:00","text":"好，我也是趁這個機會，讓部長公開再確認一次。","quality":0.947},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:20:53.117000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:20:55.719000+08:00","text":"在此請部長還有人事長了解一下，考績法要修正，其實朝野都有共識要往進步的方向走，如果只改了半套，基層擔心的黑箱考核跟實質激勵不足如果沒有滿足的話，那就40年要改善……","quality":0.89},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:20:55.859000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:20:55.879000+08:00","text":"我們會努力來做。","quality":0.429},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:21:14.048000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:21:20.432000+08:00","text":"所以剛剛我提到的那幾點，部長也沒有完全反對，是不是可以在一定的時間內，兩週內，可以嗎？","quality":0.947},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:21:20.432000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:21:24.454000+08:00","text":"因為你們已經在做修法，就我們關注那幾個點……","quality":1},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:21:24.454000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:21:27.836000+08:00","text":"應該這樣講，如果會的話，會在施行細則的部分，但施行細則現在還沒有處理。好。","quality":0.594},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:21:28.516000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:21:56.461000+08:00","text":"接下來，國民旅遊卡當初是為了鼓勵公務人員休假及刺激國旅而設置，把不休假的加班費轉變成卡片額度，美其名是福利，但是基層並不認同，每年公務員最高可以領1萬6,000元，但是其中8,000元只能用在觀光旅遊，剩下8,000元可能可以在國旅商店消費，種種限制讓公務員感受到自己辛勤努力工作的報酬，不僅讓他們沒有辦法自由運用，而且還把振興國旅責任強壓在他們身上。","quality":0.895},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:21:56.561000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:21:57.721000+08:00","text":"據2024年公革力調查發現，75%的公務員支持廢除國旅卡，但是人事總處好像沒有正視基層的聲音。","quality":0.895},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:21:57.881000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:22:19.295000+08:00","text":"可是今年公共政策網路參與平臺「廢除國旅卡、恢復不休假加班費發放現金」的提案，已經破5,000人附議門檻。","quality":0.884},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:22:19.935000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:22:32.687000+08:00","text":"另外，司法院釋字第785號解釋早就闡明，公務員因公沒有辦法休假所領取的加班費是繼續提供勞務的對價，本質上就是薪資跟財產權。","quality":1},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:22:32.687000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:23:01.844000+08:00","text":"所以我希望人總不要繼續視而不見，因為我認為國家要振興觀光，應該由交通部觀光署來編列公務預算，不宜剝奪基層辛苦加班所得的現金去替國家政策買單，所以我想請教銓敘部、人事總處，可不可以順應民意，重啟研議，讓國旅卡退場、加班費全額回歸現金呢？","quality":0.944},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:23:02.325000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:23:08.350000+08:00","text":"我跟委員報告，針對這個議題，主管機關是行政院，是行政院在主管這個事情。","quality":0.871},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:23:08.530000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:23:08.830000+08:00","text":"行政院？","quality":1},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:23:08.970000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:23:10.251000+08:00","text":"那就是與人總有關，人總可以有所回應嗎？","quality":0.647},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:23:14.739000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:23:15.159000+08:00","text":"這個問題已經存在很久了。","quality":0.455},{"speaker":"陳處長雅玲","start":"2026-07-01T09:23:16.821000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:23:28.511000+08:00","text":"謝謝委員的建議，這部分我們也都非常的重視，在國旅卡的精進上，我們一直在做大幅的鬆綁，包含跟休假……","quality":1},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:23:28.511000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T09:23:30.673000+08:00","text":"不好意思，您是？","quality":0},{"speaker":"陳處長雅玲","start":"2026-07-01T09:23:30.673000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:23:31.533000+08:00","text":"我是人總培訓考用處的處長。","quality":1},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:23:31.533000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:23:50.940000+08:00","text":"處長，我的重點是，你就不要加以限制，本來基於大法官解釋，這是屬於他們的薪資跟他們的財產權，你就回歸到現金，不要再有國旅卡，畢竟國旅卡本身也有很多弊病，我們也都知道，你用別的方法來做，也是有很多弊病，但我今天就先不談，因為我們希望它退場，可以嗎？","quality":0.806},{"speaker":"陳處長雅玲","start":"2026-07-01T09:23:50.940000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:23:51.500000+08:00","text":"委員，我們會再審慎的研議，因為涉及的層面還滿多的。","quality":0.818},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:23:51.600000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:23:51.640000+08:00","text":"不會吧！","quality":1},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:23:59.622000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:24:22.572000+08:00","text":"第一個，本來觀光旅遊的責任就不在基層公務員身上，你要促進國內旅遊，這要另外用其他的方法來處理；第二個，你又限制他們在某一些有簽約的商旅店買東西，老實說，那也有很多的弊端，他們可以買不需要的東西後再退回去等等，因為他們覺得這個方法不好用，會限制他們的用途，而且這個本來就是他們的權益。","quality":0.884},{"speaker":"陳處長雅玲","start":"2026-07-01T09:24:23.892000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:24:25.934000+08:00","text":"謝謝委員的建議，這個部分我們會審慎的來做研議跟評估，也要跟委員報告，這部分我們非常的重視，這幾年我們也都很積極在處理這個部分。","quality":0.931},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:24:25.974000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:24:27.916000+08:00","text":"既然剛剛部長說這是行政院的權責，關於廢除國旅卡這一題，拜託你也讓我了解你們的進度，請問多少時間可以讓我了解？","quality":0.78},{"speaker":"陳處長雅玲","start":"2026-07-01T09:24:47.013000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:24:54.057000+08:00","text":"剛剛委員提到這在平臺裡面已經達成連署，我們會在期限內做回應。","quality":0.893},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:24:54.057000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:24:56.899000+08:00","text":"那是對人民的部分，但我需要更快了解啊！","quality":0.706},{"speaker":"陳處長雅玲","start":"2026-07-01T09:24:58.940000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:24:59.520000+08:00","text":"我們會趕快……","quality":1},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:24:59.880000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:25:00.541000+08:00","text":"認真面對這一題，好不好？","quality":0.7},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:25:00.541000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:25:01.001000+08:00","text":"這一題已經存在很久、有幾十年了。","quality":0.714},{"speaker":"陳處長雅玲","start":"2026-07-01T09:25:01.001000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T09:25:02.001000+08:00","text":"是，謝謝委員。","quality":0},{"speaker":"陳委員昭姿","start":"2026-07-01T09:25:01.041000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:25:01.201000+08:00","text":"麻煩處長了，謝謝。","quality":0.857},{"speaker":"主席","start":"2026-07-01T09:25:01.701000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T09:25:04.558143+08:00","text":"謝謝陳昭姿委員的詢答。","quality":0.2},{"speaker":"主席","start":"2026-07-01T09:25:04.858143+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T09:25:17.715286+08:00","text":"由於議事錄之前已經宣讀完畢，但尚未確定，我們現在先確定議事錄，請問各位，上次會議事錄有無錯誤或遺漏？","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-07-01T09:25:18.015286+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T09:25:22.586714+08:00","text":"（無）沒有錯誤跟遺漏的話，議事錄就確定。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-07-01T09:25:22.886714+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T09:25:26.601000+08:00","text":"接下來請翁曉玲召委來做詢答。","quality":0}]},"gazette":{"lineno":208,"blocks":[["陳委員昭姿：（9時11分）謝謝主席，有請銓敘部部長。"],["主席：請銓敘部施部長。"],["施部長能傑：陳委員好。"],["陳委員昭姿：部長早。部長，本席跟朝野多位立委在多次質詢的時候都一直非常強烈的呼籲，公務體系過去比較僵化的甲等75%的天花板限制要破除，也要終結每年都是新人輪流拿乙這樣的潛規則，在這次的版本裡面確實有看到了改變，本席給予肯定，但是制度要改一定要改到讓基層有感，現在是包含臺灣公務革新力量聯盟（以下簡稱公革力），以及書記官工會，他們有一些心聲，我希望部長能夠試著傾聽一下他們的心聲。第一、以往最讓基層公務員詬病的就是大家輪流拿乙、新人拿乙，高層拿甲的比率確實比較高，剛剛您也報告是改成「優秀」、「良好」跟「未達良好」，不過基層公務員還是會擔心，會不會大家輪流拿所謂的「良好」呢？請問銓敘部如何杜絕這樣的事情發生？"],["施部長能傑：跟委員報告，這整個過程，我們真的在網路上作各式各樣的徵詢，以後沒有什麼輪流「良好」，因為在新的架構下，未來打考績如果是「未達良好」有一個條件，就是你要符合什麼樣的條件被認定才叫「未達良好」"],["陳委員昭姿：過去完全沒有嗎？現在……"],["施部長能傑：這次我們在條件上講得更多、更細緻。"],["陳委員昭姿：過去還是有嘛……"],["施部長能傑：過去有一些比較籠統的規範，「優秀」我們未來也會定具體的條件，什麼才可以列「優秀」，如果你不符合這兩邊就是「良好」，所以應該沒有什麼輪流「良好」這個事情。"],["陳委員昭姿：部長，我想我必須告訴您，基層公務員還是會擔心有一些操作的空間。"],["施部長能傑：我知道，委員，我完全理解，我也是謝謝委員給我這個機會，在答詢的過程中讓大家能夠放心。"],["陳委員昭姿：好。制度改革一定要有足夠的向上誘因，錢更要花在刀口上，公革力聯盟建議銓敘部是不是可以考慮破除人事費各項目的分立迷思，因為現在很多政府機關會辦理教育訓練、文康活動，甚至員工協助方案（EAP），當然美其名、美其義是關懷員工，可是基層的同仁普遍認為這些活動流於形式，沒有實質的鼓勵效果，所以我想請教銓敘部，可不可能研議將這些比較形式化的、比較流於沒有實質激勵效果的活動經費，作為獎金之用？我的意思是把預算化為實質的獎勵，真正的體恤同仁、提升士氣，這樣的方向可以考慮嗎？"],["施部長能傑：我覺得委員建議的這個方向是蠻有趣的一個方向，也應該想想，雖然現在都是在人事費項下有各式各樣細的科別，這個事情可能涉及到福利事項，所以有不同的……到底適不適合整併，老實說這個權責基本上不在銓敘部，但是譬如人事總處跟考試院，我們都可以一起來討論……"],["陳委員昭姿：好，你們可以了解基層的想法……"],["施部長能傑：因為總額的人事費下，我理解啦！"],["陳委員昭姿：試著做做看，其實這也是來自公革力的一個建議。部長，今年3月公革力……"],["施部長能傑：我也跟委員報告，其實我們另外通過了一個激勵辦法，也是這一次法律裡面授權的，激勵辦法裡面就鼓勵機關，公務同仁有什麼好表現都應該給予即時的激勵，那就有獎金，也有其他的激勵方式。"],["陳委員昭姿：好，就是已經補了一個比較實質獎勵的辦法。"],["施部長能傑：對，其實那個已經實施了。"],["陳委員昭姿：好，部長，因為今年3月公革力有一篇投稿文，我覺得部長可以了解一下，他們說考績修法到底是糖衣還是毒藥？你剛剛也證明40年沒有辦法修法，大家都期待，但在期待當中就會擔憂，就是近鄉情怯那種感覺，覺得要改了！其中有一段話我想請你參考，他們說這個話叫官場用語，就是「務實可行」，「務實可行」常常代表的就是要給機關長官保留彈性，所以如果你沒有明文限制，不好意思，長官跟核心幕僚最多只能拿多少比率的獎勵，這是他們的建議，這次修法恐怕變成合法的高官自肥分贓大會，您看看他的文章原來就是這樣講。請問部長，這次考績修法中有沒有防止高官自肥條款？我沒有看到，我找不到類似的，請部長賜教好嗎？有沒有這樣的想法？"],["施部長能傑：現在的法條裡面確實沒有，就像現行的制度也沒有去談這個事情，不過這個事情，老實說我跟委員報告，公革力的臉書，我大概都有……"],["陳委員昭姿：你有看？"],["施部長能傑：都有follow，我們自己也會判斷有些事情在實務上的可行程度，然後做必要的修正。我知道確實有人在疑慮這個事情，但是我先講前提是，未來即使你列「優秀」，你一定要符合那個具體的條件，這未來會在施行細則裡面明定，如果你不符合的話，不管你是高官或者是一般的同仁就是不可以。我想這很核實、務實。"],["陳委員昭姿：公告之後也會讓大家再來做檢驗？"],["施部長能傑：對，未來我們在施行細則裡面，可能會針對這些意見再做意見交換、討論，好嗎？"],["陳委員昭姿：其實大家都看到了，過去公務機關屢屢發生霸凌下屬的問題，你就知道有人的地方，如果沒有制度把關，就不會有真正的公平，這個都不能夠否認。所以剛剛部長提到的這些做法，我會繼續再了解，你們公告那些細則之後，也要讓這個基層有機會去發表他們意見。","接下來本席要代替書記官工會詢問部長，6月中書記官工會的粉專發布了考績法修法，有6項主張，目的是為了避免考績法往修惡的方向走，請問部長，你有看到嗎？"],["施部長能傑：在我的印象中，我們同仁有大概給我看過了。"],["陳委員昭姿：沒關係！因為他提了六點，但時間有限，我先拿其中的幾項就教部長，過去考績永遠是上對下的單項評核，書記官工會主張考績法應該開放屬下對長官，雙向表達主管是否適任的想法，事實上，很多民間企業都採雙向考核，允許基層也能夠表達對主管的看法，我個人在1990年就擔任醫院的一級主管，我當時就採取360度的考核，後來整個醫院都採納了。多年來，你知道大學師生也有一些互評制度，請問銓敘部願不願意研議這種做法，至少建立雙向的表達機制？這個百分比我們可以討論，它未必是一比一，您願不願意思考採納他們的建議方向，難道只有長官評核下屬，下屬不能有意見嗎？"],["施部長能傑：跟委員報告，其實我們這一次修法就有一個條文寫了，機關得採多元評量的方式來蒐集資訊……"],["陳委員昭姿：好，「多元」有點模糊，但是……"],["施部長能傑：實務上我們要給機關一個彈性，我想委員也在行政部門，多少也了解……"],["陳委員昭姿：但是我剛剛講那個是……"],["施部長能傑：我們鼓勵來做這件事……"],["陳委員昭姿：民間企業現在普遍的做法。"],["施部長能傑：我知道。"],["陳委員昭姿：請部長參酌。另外，考績委員會多數還是長官說了算，書記官工會有主張考績委員會的組成，當然委員跟指定委員不要超過全體總額的半數，也就是票選委員必須過半，打破一言堂，才能比較回歸到公平、透明，部長，您同不同意工會希望考績委員會中基層票選委員是過半的？"],["施部長能傑：我現在沒有辦法回答委員Yes or No，但是我知道這個意見是屬於細節的部分……"],["陳委員昭姿：沒關係，這幾個意見我還是麻煩你回去討論一下。"],["施部長能傑：後續考績法通過以後，母法通過，細節……"],["陳委員昭姿：既然40年沒改，我們就思考一下，看能不能跟上時代。"],["施部長能傑：好，我們來討論。"],["陳委員昭姿：既然有票選，要真正的民主，所以工會也指出考績委員會有義務在法定期間公告參選時間、投票時間、投票期間還有秘密無記名投票，而且他們也提到機關或主管機關不得暗示或明示推薦人選，你看他們連這個名詞都講出來了，主管明示、暗示推薦人選，他們都提出建議了，可見他們過去是有感覺到背後有黑手介入，銓敘部可不可以在這個方面做一些規範？讓他們很清楚，既然有票選機制，你要回去研議考績委員會的組成，既然有票選機制，是不是讓他們都很清楚知道，聽說現在都放在內網，每個辦公室都應該貼一張，讓大家知道現在可以票選了，還有種種的注意事項，還有不得暗示人選，這樣可以嗎？我覺得這是很客觀的東西。"],["施部長能傑：我想每一個個案、每一個機關的運作方式……不過這些意見我們都聽到了。"],["陳委員昭姿：這種期待沒有不合理嘛。還有許多資深優秀的基層同仁，他們年功俸已經到最高俸級，書記官認為年功俸最高俸級應該維持2個月的考績獎金，剛剛你好像有報告到，但是我要請你們再確認一次。"],["施部長能傑：這個沒有改變。"],["陳委員昭姿：但是你能不能具體用白紙黑字來明文規定？"],["施部長能傑：沒有，法條裡面就是這樣寫。"],["陳委員昭姿：法條有具體的……"],["施部長能傑：就是如果你是無級可進的，加發一個月。"],["陳委員昭姿：好，我也是趁這個機會，讓部長公開再確認一次。在此請部長還有人事長了解一下，考績法要修正，其實朝野都有共識要往進步的方向走，如果只改了半套，基層擔心的黑箱考核跟實質激勵不足如果沒有滿足的話，那就40年要改善……"],["施部長能傑：我們會努力來做。"],["陳委員昭姿：所以剛剛我提到的那幾點，部長也沒有完全反對，是不是可以在一定的時間內，兩週內，可以嗎？因為你們已經在做修法，就我們關注那幾個點……"],["施部長能傑：應該這樣講，如果會的話，會在施行細則的部分，但施行細則現在還沒有處理。"],["陳委員昭姿：好。","接下來，國民旅遊卡當初是為了鼓勵公務人員休假及刺激國旅而設置，把不休假的加班費轉變成卡片額度，美其名是福利，但是基層並不認同，每年公務員最高可以領1萬6,000元，但是其中8,000元只能用在觀光旅遊，剩下8,000元可能可以在國旅商店消費，種種限制讓公務員感受到自己辛勤努力工作的報酬，不僅讓他們沒有辦法自由運用，而且還把振興國旅責任強壓在他們身上。","據2024年公革力調查發現，75%的公務員支持廢除國旅卡，但是人事總處好像沒有正視基層的聲音。可是今年公共政策網路參與平臺「廢除國旅卡、恢復不休假加班費發放現金」的提案，已經破5,000人附議門檻。另外，司法院釋字第785號解釋早就闡明，公務員因公沒有辦法休假所領取的加班費是繼續提供勞務的對價，本質上就是薪資跟財產權。所以我希望人總不要繼續視而不見，因為我認為國家要振興觀光，應該由交通部觀光署來編列公務預算，不宜剝奪基層辛苦加班所得的現金去替國家政策買單，所以我想請教銓敘部、人事總處，可不可以順應民意，重啟研議，讓國旅卡退場、加班費全額回歸現金呢？"],["施部長能傑：我跟委員報告，針對這個議題，主管機關是行政院，是行政院在主管這個事情。"],["陳委員昭姿：行政院？那就是與人總有關，人總可以有所回應嗎？這個問題已經存在很久了。"],["陳處長雅玲：謝謝委員的建議，這部分我們也都非常的重視，在國旅卡的精進上，我們一直在做大幅的鬆綁，包含跟休假……"],["陳委員昭姿：不好意思，您是？"],["陳處長雅玲：我是人總培訓考用處的處長。"],["陳委員昭姿：處長，我的重點是，你就不要加以限制，本來基於大法官解釋，這是屬於他們的薪資跟他們的財產權，你就回歸到現金，不要再有國旅卡，畢竟國旅卡本身也有很多弊病，我們也都知道，你用別的方法來做，也是有很多弊病，但我今天就先不談，因為我們希望它退場，可以嗎？"],["陳處長雅玲：委員，我們會再審慎的研議，因為涉及的層面還滿多的。"],["陳委員昭姿：不會吧！第一個，本來觀光旅遊的責任就不在基層公務員身上，你要促進國內旅遊，這要另外用其他的方法來處理；第二個，你又限制他們在某一些有簽約的商旅店買東西，老實說，那也有很多的弊端，他們可以買不需要的東西後再退回去等等，因為他們覺得這個方法不好用，會限制他們的用途，而且這個本來就是他們的權益。"],["陳處長雅玲：謝謝委員的建議，這個部分我們會審慎的來做研議跟評估，也要跟委員報告，這部分我們非常的重視，這幾年我們也都很積極在處理這個部分。"],["陳委員昭姿：既然剛剛部長說這是行政院的權責，關於廢除國旅卡這一題，拜託你也讓我了解你們的進度，請問多少時間可以讓我了解？"],["陳處長雅玲：剛剛委員提到這在平臺裡面已經達成連署，我們會在期限內做回應。"],["陳委員昭姿：那是對人民的部分，但我需要更快了解啊！"],["陳處長雅玲：我們會趕快……"],["陳委員昭姿：認真面對這一題，好不好？這一題已經存在很久、有幾十年了。"],["陳處長雅玲：是，謝謝委員。"],["陳委員昭姿：麻煩處長了，謝謝。"],["主席：謝謝陳昭姿委員的詢答。","由於議事錄之前已經宣讀完畢，但尚未確定，我們現在先確定議事錄，請問各位，上次會議事錄有無錯誤或遺漏？（無）沒有錯誤跟遺漏的話，議事錄就確定。","接下來請翁曉玲召委來做詢答。"]],"agenda":{"page_end":292,"meet_id":"委員會-11-5-36-22","speakers":["莊瑞雄","陳昭姿","翁曉玲","張雅琳","沈發惠","林倩綺","范雲","許忠信","楊瓊瓔","蔡其昌","吳宗憲","林德福","許宇甄","傅崐萁"],"page_start":235,"meetingDate":["2026-07-01"],"gazette_id":"1155702","agenda_lcidc_ids":["1155702_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議紀錄","content":"審查考試院函請審議「公務人員考績法修正草案」案（詢答）","agenda_id":"1155702_00002"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}