{"error":false,"id":["170191"],"data":{"IVOD_ID":170191,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170191","日期":"2026-07-01","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-5-35-24","會議代碼:str":"第11屆第5會期外交及國防委員會第24次全體委員會議","屆":11,"會期":5,"會次":24,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第5會期外交及國防委員會第24次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-07-01T09:32:05+08:00","結束時間":"2026-07-01T09:41:53+08:00","影片長度":"00:09:48","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/10566d69eaf1b9ac6e833acd36cb2f7e7b53ee9065a0b1b4697cb05a6f31ee03a7c63afbaf1f10e85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"09:32:05 - 09:41:53","會議時間":"2026-07-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第24次全體委員會議（變更議程）（事由：邀請國防部、外交部、海洋委員會海巡署、大陸委員會報告「中國船舶常態化巡弋我國海域之因應作為」，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":0.03096875,"end":3.27096875,"speaker_score":0.982},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"顧部長立雄","start":11.286593750000002,"end":12.09659375,"speaker_score":0.918},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":12.349718750000001,"end":13.63221875,"speaker_score":0.982},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":13.78409375,"end":128.46659375000002,"speaker_score":0.982},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":128.90534375000001,"end":155.82096875000002,"speaker_score":0.982},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":156.73221875000002,"end":166.97534375,"speaker_score":0.982},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":167.61659375000002,"end":168.78096875,"speaker_score":0.982},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"顧部長立雄","start":169.67534375000002,"end":174.14721875,"speaker_score":0.918},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"顧部長立雄","start":174.40034375000002,"end":176.67846875,"speaker_score":0.918},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"顧部長立雄","start":177.40409375000002,"end":180.57659375,"speaker_score":0.918},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"顧部長立雄","start":181.30221875,"end":197.58659375000002,"speaker_score":0.918},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":187.24221875,"end":187.30971875,"speaker_score":0.982},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":193.36784375000002,"end":193.72221875000002,"speaker_score":0.982},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"顧部長立雄","start":198.10971875,"end":202.95284375,"speaker_score":0.918},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"顧部長立雄","start":203.37471875,"end":207.08721875,"speaker_score":0.918},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"顧部長立雄","start":207.34034375000002,"end":250.00034375,"speaker_score":0.918},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":217.71846875000003,"end":218.10659375,"speaker_score":0.982},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":218.88284375,"end":220.50284375,"speaker_score":0.982},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":222.86534375000002,"end":223.25346875000002,"speaker_score":0.982},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":226.76346875000002,"end":227.15159375000002,"speaker_score":0.982},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":249.88221875000002,"end":252.14346875,"speaker_score":0.982},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"顧部長立雄","start":251.36721875,"end":266.20034375,"speaker_score":0.918},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"顧部長立雄","start":267.02721875000003,"end":270.95909375,"speaker_score":0.918},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"顧部長立雄","start":271.33034375,"end":272.95034375,"speaker_score":0.918},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"顧部長立雄","start":273.49034375,"end":274.35096875,"speaker_score":0.918},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"顧部長立雄","start":275.31284375,"end":277.38846875,"speaker_score":0.918},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"顧部長立雄","start":278.13096875,"end":313.11284375,"speaker_score":0.918},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"顧部長立雄","start":313.72034375000004,"end":391.29471875,"speaker_score":0.918},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":354.32159375000003,"end":354.60846875000004,"speaker_score":0.982},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"顧部長立雄","start":391.69971875000005,"end":399.47909375,"speaker_score":0.918},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":400.08659375,"end":463.35096875000005,"speaker_score":0.982},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"顧部長立雄","start":462.18659375000004,"end":472.58159375,"speaker_score":0.918},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":468.85221875,"end":469.32471875000005,"speaker_score":0.982},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"顧部長立雄","start":473.40846875000005,"end":477.42471875,"speaker_score":0.918},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":473.66159375,"end":474.84284375000004,"speaker_score":0.982},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"顧部長立雄","start":477.91409375,"end":510.73596875000004,"speaker_score":0.918},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":480.19221875000005,"end":482.18346875000003,"speaker_score":0.982},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"顧部長立雄","start":512.0859687500001,"end":512.59221875,"speaker_score":0.918},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"顧部長立雄","start":513.3515937500001,"end":513.8915937500001,"speaker_score":0.918},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"顧部長立雄","start":514.4990937499999,"end":515.37659375,"speaker_score":0.918},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"顧部長立雄","start":516.1865937499999,"end":519.47721875,"speaker_score":0.918},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":519.6459687500001,"end":520.03409375,"speaker_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今天把這版本呢進入到這個立法院之後呢已經兩次在這個城市委員會被封殺那甚至在上個禮拜五的這個院會呢也被這個在野黨所擋下那當然在野黨有提說他們也要準備來提出他們自己的這個版本喔那我們所了解的就是說國民黨的版本呢他們是要把它納入到這個年度預算"},{"start":156.849,"end":180.34,"text":"所以這個部分的話,如果真的是納入年度預算的話我想請問國防部,這這樣子對於我們的這個年度預算會有什麼樣的影響嗎?有可能做得到嗎?那個跟委員報告齁我是看到他的第15條第15條就是講說他要求,立法機關要求"},{"start":181.669,"end":196.891,"text":"張政府要編這個年度的預算是你選年度預算程序來每年編列400億元那連續編列6年那總而為新台幣2400萬元那他在立法的理由說明裡面有提到他說"},{"start":198.468,"end":227.828,"text":"這個是作為推動無人載機產業發展及光建設穩定裁員總額為新台幣2400億元因為他有提到是說他是作為一個穩定的裁員其實大家都很清楚要作為一個穩定的裁員一定是要多年期的一個計畫也就是我們一直講的我們要支援集中規模穩定然後我們尋求大量長單跟迭代創新的原則我們來去做"},{"start":228.548,"end":249.68,"text":"那但是他說這個可以做一個穩定的產業,但是他又把他提到這個年度的預算裡面去那當然我們先講,先不去討論產生排擠的問題但是至少他放到年度預算裡面,我們可以看得出來在今年的年度預算事實上到現在還沒審完"},{"start":250.02,"end":276.934,"text":"是,已經過了大半年了那我們在外交國安委我們可以看得到我們提出來的一些相關的無人機的預算好像我的了解好像也不是只有本部的預算好像其他的預算,或者被保留或者被刪減等等所以我不太清楚就是說他這個答案是說他如果我們真的變了400億那他是不是就一口承諾他絕不刪減?他立法在這裡的意義"},{"start":278.18,"end":301.386,"text":"我就不太清楚,這是第一點第二點,我們提出的相關預算,包括我們現在提出2100億的這個艱增型的也好,冰海攻擊型的冰海艱增型的,或者攻擊型的,或者是無人艇的部分,都是根據我們的作戰需求所提出來那事實上我們也不只這些,因為我們這些是屬於比較國防自主建造那我們其他還有相關的這些"},{"start":302.586,"end":319.838,"text":"要包括崔志祺巷型的無人機、我們瑞燕二型的無人機等等還有其他的一些相關可能未來會有的無人載具等等那應該要編列多少的預算才合乎我們國防所需要的戰備的一個能力"},{"start":320.238,"end":345.034,"text":"這是由國防部應該要來審慎的思考然後我們要根據我們的作戰需求,也就是我們要先有一個作戰需求的一個文件然後我們再根據相關的這些,不管是系統分析啊,不管是騎乘工項,或者是獲得整體規劃書等等這些建案文件把它齊全之後,我們才會提出這個案然後到立法院來供立法委員審議"},{"start":346.255,"end":367.18,"text":"那現在立法院國民黨班人提一個,那他並沒有考慮到我們的作戰需求,沒有考慮到我們這些相關的建案文件,他就直接說四百億,那我也不想要四百億,這個金額他是如何去計算出來的,合乎合乎我們的作戰的需求,也許我們會高於。"},{"start":367.92,"end":390.698,"text":"也就是說不只是指示我們現在提的特別條例的這幾款無人機還有無人艇我們還有其他的無人載具而且這無人載具的發展也是日期業餘那他現在把它框住一個金額那這個金額是不是足夠應對我們所需要的作戰能力這個也不清楚所以我覺得這樣子的一個"},{"start":392.237,"end":398.081,"text":"一個作為,他們反而是落入到一個相當不確定的狀況"},{"start":400.194,"end":419.717,"text":"是 部長講得非常的清楚在野黨屢屢反客為主那常常就是會提出一些不清楚定義的一些版本從上次的國防特別條例就已經有看得出來了那這次呢 他們又重新操作這種模式所以當然他們除了在持續委員會黨 在院會黨那甚至提出了版本呢讓人家摸不著頭緒這次我們說實在的之前就認為他們可能"},{"start":428.699,"end":455.293,"text":"他們會這麼做那當然外界都說他們要這麼做最大的原因其實就是拖嘛就是拖嘛利用這些方式拖嘛像我們他說他們要把這些應該屬於要用特別預算特別條例來支應的這些這些經費他們現在要納入這個年度預算那我們可以看得出來年度預算去年度到今年已經過了大半年了都還沒有三讀通過那以後他們又用這種方式來操作的話等於就是說"},{"start":458.194,"end":472.271,"text":"我們無人機產業可能就是會卡在這些在野黨的手上他會變成一個我們必須要講他現在立法要求我們每年編列400億元的無人載具的預算會形成立法委員立法規範行政"},{"start":474.042,"end":501.133,"text":"團隊編列預算然後再由立法委員審查這是很奇怪的一個模式因為很明顯是違反行政立法分立的原則因為預算權的提出都是根據我們的作戰我們國防部的立場都是根據我們的作戰需要來提出我們相關的這些預算那立法委員去業主代表說你要提出多少預算然後提出預算再送到立法院來進行審查"},{"start":502.513,"end":524.164,"text":"所以我剛剛才會有第一個疑惑說,那真的按照他這樣的要求提出這個預算,立法委員是不是按照他當時立法的承諾,他就不應該,是不應該刪減嗎?還是他還要進行審查?那如果還要進行審查,那這樣的立法委員自己提出版本自己審查?"},{"start":524.844,"end":542.958,"text":"自己版本,然後我不知道他如何進行審查,那如果他進行審查的時候,他再把他砍掉,那將來這個立法的意義在哪裡?說真的不是很,我不是很理解,我有相當的困惑啦,也許國民黨可以說明一下他們後續"},{"start":544.519,"end":565.085,"text":"對這樣的一個模式,要如何來構成一個財源穩定當然更重要就是說,我想所有預算需求都應該是有預算需求單位特別是我們國防的一個戰略需求,這是我們最基本的考量"},{"start":566.488,"end":585.552,"text":"OK 好 那當然對於這個在野黨的這個版本的矛盾還有這個執行上的困難我在想國防部這邊還是要對外界多加的這個說明那到底再來會不會對於社福教育的預算有所謂的這個排擠我想這個都要跟外界說明好 以上謝謝好 謝謝謝謝羅委員"}],"gazette":[{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-01T09:32:05.670000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:32:05.930000+08:00","text":"謝謝主席。","quality":1},{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-01T09:32:06.231000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:32:07.733000+08:00","text":"有請國防部顧部長。","quality":1},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T09:32:07.733000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T09:32:17.746000+08:00","text":"羅委員好。","quality":0},{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-01T09:32:17.746000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:32:18.186000+08:00","text":"部長早。","quality":1},{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-01T09:32:19.267000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:32:33.635000+08:00","text":"中共除了不斷地用軍機擾臺之外，我們確實看到近年來他們假借執法之名，用各式船舶在臺海附近進行灰色地帶的侵擾，嚴重影響到臺海安全。","quality":0.932},{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-01T09:32:35.216000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:32:44.842000+08:00","text":"面對中國的軍事威脅，我們不得不儘早做準備，尤其是提升軍備這個部分，之前我們也討論了很多，打造不對稱戰力更是刻不容緩。","quality":1},{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-01T09:32:45.262000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:32:46.403000+08:00","text":"在烏俄戰爭當中，我們可以發現無人載具從過去傳統戰場上的輔助裝備，躍升為建構不對稱戰力的核心戰力。","quality":0.844},{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-01T09:32:46.443000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:33:14.670000+08:00","text":"尤其是我們看到烏克蘭在2022年戰爭爆發之初，其實他們是沒有無人機產業，可是到現在已是全球最大的戰場無人機生產國之一。","quality":0.904},{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-01T09:33:15.230000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:33:23.360000+08:00","text":"我們也看到因為烏克蘭的經驗，所以各國紛紛投入無人機產業，希望掌握這個國防科技發展的契機。","quality":0.951},{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-01T09:33:25.202000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:33:38.093000+08:00","text":"這也是為什麼行政院之前在國防特別條例裡面會納入無人載具系統，但是很可惜的是，那次無人載具的部分全數被在野黨刪除。","quality":0.962},{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-01T09:33:38.674000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:34:10.172000+08:00","text":"本席之前曾經有提過，我們不能夠因為在野黨的惡意刪除就放棄，我們很樂見最近行政院提出了國防自主無人載具採購特別條例，尤其針對保衛國土跟海疆規劃了濱海攻擊型跟濱海監偵型無人機，還有小型自殺無人艇等等，總共21萬架，目前經費大概是2,100億左右。","quality":0.926},{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-01T09:34:11.353000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:34:52.714000+08:00","text":"本席看到行政院把這個版本送進立法院之後，已經兩次在程序委員會被封殺，甚至上禮拜五的院會也被在野黨擋下，在野黨說他們也要準備提出他們自己的版本，但我們所了解的就是國民黨版本是要把它納入年度預算，如果真的是納入年度預算的話，我想請問國防部，這樣子對於你們的年度預算會有什麼樣的影響嗎？","quality":0.947},{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-01T09:34:52.714000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:34:54.815000+08:00","text":"有可能做得到嗎？","quality":1},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T09:34:55.555000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:35:31.774000+08:00","text":"跟委員報告，我是看到他們版本的第十五條，立法機關要求中央政府要編年度預算，以年度預算程序來編列每年400億元，連續編列6年，總額為新臺幣2,400億元，在立法說明裡面也有提到這是作為推動無人載具產業發展及國防建設的穩定財源，總額為新臺幣2,400億元。","quality":0.802},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T09:35:33.015000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:35:44.542000+08:00","text":"因為它有提到是作為一個穩定的財源，那其實大家都很清楚，要作為一個穩定的財源，一定是要多年期的計畫……","quality":0.867},{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-01T09:35:44.542000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T09:35:45.542000+08:00","text":"特別預算。","quality":0},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T09:35:44.542000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:35:52.808000+08:00","text":"也就是我們一直講的，要資源集中，規模穩定，然後我們尋求大量、長單跟迭代創新的原則來做。","quality":0.947},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T09:35:56.850000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:36:14.660000+08:00","text":"它說這可以作為一個穩定的財源，但是又把這部分提到年度預算裡面去，我們先不去討論產生排擠的問題，我們可以看得出來，今年的年度預算事實上到現在還沒審完……","quality":0.884},{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-01T09:36:15.020000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:36:16.301000+08:00","text":"是，已經過了大半年了。","quality":1},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T09:36:17.121000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:36:28.567000+08:00","text":"在外交及國防委員會可以看到我們提出來的一些相關的無人機預算，依我的了解好像也不是只有本部的預算，似乎其他的預算或者被保留、或者被刪減等等。","quality":0.892},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T09:36:29.148000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:36:40.874000+08:00","text":"所以我不太清楚這個答案是說如果我們真的編了400億，它是不是就一口承諾它絕不刪減？","quality":0.917},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T09:36:41.034000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:36:45.501000+08:00","text":"不然它立法在這裡的意義，我就不太清楚，這是第一點。","quality":0.864},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T09:36:45.501000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:36:59.564000+08:00","text":"第二點，我們提出的相關預算，包括現在提出2,100億的濱海監偵型、濱海攻擊型或者是無人艇的部分，都是根據我們的作戰需求所提出來。","quality":0.891},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T09:36:59.704000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:37:50.034000+08:00","text":"事實上也不只這些，因為這些是比較屬於國防自主建造，我們還有其他相關的包括垂直起降型的無人機、銳鳶二型無人機等等，以及其他未來可能會有的一些無人載具等等，那應該要編列多少的預算才合乎國防所需要的戰備能力，這是要由國防部審慎地思考，然後根據我們的作戰需求提出的，也就是我們要先有作戰需求的文件，再根據這些相關的不管是系統分析、期程工項，或者最後獲得的整體規劃書等等建案文件，把它準備齊全之後，我們才會提出這個案，然後送到立法院供立法委員審議。","quality":0.838},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T09:37:51.955000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:38:02.498000+08:00","text":"現在立法院國民黨提出來的版本，並沒有考慮到我們的作戰需求，也沒有考慮到這些相關的建案文件就直接說「啊！","quality":0.851},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T09:38:03.678000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:38:10.760000+08:00","text":"400億」，但我也不曉得400億這個金額是如何計算出來的、合不合乎我們的作戰需求。","quality":0.871},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T09:38:11.280000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:38:22.468000+08:00","text":"也許我們會高於這個，也就是說不只是我們現在提出特別條例的這幾款無人機、無人艇，我們還有其他的無人載具，而且這些無人載具的發展也是日新月異。","quality":0.891},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T09:38:23.709000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:38:43.081000+08:00","text":"他們現在把它匡在一個金額，這個金額是不是足夠應對我們所需要的作戰能力，這個也不清楚，所以我覺得這樣的作為反而會落入一個相當不確定的狀況。","quality":0.938},{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-01T09:38:45.454000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:39:01.957000+08:00","text":"部長講得非常清楚，在野黨屢屢反客為主，常常會提出一些定義不清楚的版本，從上一次的國防特別條例就已經看得出來了，這一次他們又重新操作這種模式。","quality":0.938},{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-01T09:39:02.457000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:39:14.019000+08:00","text":"他們除了在程序委員會擋，在院會也擋，甚至提出的版本也讓人家摸不著頭緒，但是說實在的，我們之前就認為他們可能會這麼做。","quality":0.792},{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-01T09:39:14.740000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:39:19.222000+08:00","text":"當然外界都說他們這麼做最大的原因其實就是在拖嘛！","quality":0.957},{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-01T09:39:19.802000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:39:21.603000+08:00","text":"就是利用這些方式在拖嘛！","quality":0.909},{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-01T09:39:22.924000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:39:47.559000+08:00","text":"他們現在要把這些應該用特別預算、特別條例支應的經費納入年度預算，我們可以看得出來年度預算從去年到今年都已經過了大半年了，卻還沒有三讀通過，以後他們又要用這種方式來操作的話，等於我們的無人機產業要卡在這些在野黨的手上。","quality":0.922},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T09:39:48.941000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:40:02.043000+08:00","text":"我必須要講，他們現在立法要求我們每年編列400億元無人載具的預算，會形成立法委員立法規範行政團隊編列預算，然後再由立法委員審查的狀況。","quality":0.933},{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-01T09:40:02.043000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T09:40:03.524000+08:00","text":"這也是違憲的。","quality":0},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T09:40:03.524000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:40:06.425000+08:00","text":"這是一個很奇怪的模式。正是。","quality":0.667},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T09:40:07.525000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:40:18.450000+08:00","text":"這很明顯違反了行政、立法分立的原則，因為預算的提出都是根據我們國防部的立場，我們會根據作戰的需要來提出相關的預算。","quality":0.887},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T09:40:19.330000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:40:42.501000+08:00","text":"而非立法委員越俎代庖地說你要提出多少預算，然後再將提出的預算送到立法院進行審查，所以我剛才才會有第一個疑惑，如果真的按照這樣的要求，提出這個預算，立法委員是不是會按照他們當時立法的承諾不刪減？","quality":0.844},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T09:40:42.501000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:40:44.161000+08:00","text":"還是他還要進行審查？","quality":1},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T09:40:45.242000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:40:47.303000+08:00","text":"如果還要進行審查，這樣的立法……","quality":1},{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-01T09:40:47.603000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:40:49.144000+08:00","text":"自己提出版本又自己審查，這滿矛盾的。","quality":0.625},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T09:40:51.525000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:40:52.706000+08:00","text":"我不知道他要如何進行審查？","quality":0.917},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T09:40:53.647000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:41:00.492000+08:00","text":"如果在進行審查的時候再把它砍掉，那這個立法的意義在哪裡？","quality":0.923},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T09:41:00.492000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:41:30.065000+08:00","text":"說真的，我不是很理解，我相當的困惑，也許國民黨可以說明一下他們後續對這樣的模式要如何構成一個財源穩定，然後……當然更重要的是，我想所有的預算都應該是由有這個預算需求的單位來編列，特別是我們國防戰力需求的部分，這是我們最基本的考量。","quality":0.79},{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-01T09:41:31.488000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:41:42.883000+08:00","text":"OK，對於在野黨版本的矛盾，還有執行上的困難，我在想國防部這邊還是要對外多加說明。","quality":1},{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-01T09:41:44.264000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:41:50.092000+08:00","text":"再來，會不會對於社福、教育的預算產生排擠，我想這些都要跟外界說明。","quality":0.897},{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-01T09:41:50.352000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:41:50.512000+08:00","text":"以上，謝謝。","quality":1},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T09:41:50.532000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:41:50.532000+08:00","text":"謝謝委員。","quality":0.5},{"speaker":"主席","start":"2026-07-01T09:41:50.532000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:41:50.552000+08:00","text":"謝謝羅委員。","quality":1},{"speaker":"主席","start":"2026-07-01T09:41:51.052000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T09:41:54.194857+08:00","text":"接下來我們請陳永康委員。","quality":0}]},"gazette":{"lineno":275,"blocks":[["羅委員美玲：（9時32分）謝謝主席。有請國防部顧部長。"],["顧部長立雄：羅委員好。"],["羅委員美玲：部長早。中共除了不斷地用軍機擾臺之外，我們確實看到近年來他們假借執法之名，用各式船舶在臺海附近進行灰色地帶的侵擾，嚴重影響到臺海安全。面對中國的軍事威脅，我們不得不儘早做準備，尤其是提升軍備這個部分，之前我們也討論了很多，打造不對稱戰力更是刻不容緩。","在烏俄戰爭當中，我們可以發現無人載具從過去傳統戰場上的輔助裝備，躍升為建構不對稱戰力的核心戰力。尤其是我們看到烏克蘭在2022年戰爭爆發之初，其實他們是沒有無人機產業，可是到現在已是全球最大的戰場無人機生產國之一。我們也看到因為烏克蘭的經驗，所以各國紛紛投入無人機產業，希望掌握這個國防科技發展的契機。這也是為什麼行政院之前在國防特別條例裡面會納入無人載具系統，但是很可惜的是，那次無人載具的部分全數被在野黨刪除。","本席之前曾經有提過，我們不能夠因為在野黨的惡意刪除就放棄，我們很樂見最近行政院提出了國防自主無人載具採購特別條例，尤其針對保衛國土跟海疆規劃了濱海攻擊型跟濱海監偵型無人機，還有小型自殺無人艇等等，總共21萬架，目前經費大概是2,100億左右。","本席看到行政院把這個版本送進立法院之後，已經兩次在程序委員會被封殺，甚至上禮拜五的院會也被在野黨擋下，在野黨說他們也要準備提出他們自己的版本，但我們所了解的就是國民黨版本是要把它納入年度預算，如果真的是納入年度預算的話，我想請問國防部，這樣子對於你們的年度預算會有什麼樣的影響嗎？有可能做得到嗎？"],["顧部長立雄：跟委員報告，我是看到他們版本的第十五條，立法機關要求中央政府要編年度預算，以年度預算程序來編列每年400億元，連續編列6年，總額為新臺幣2,400億元，在立法說明裡面也有提到這是作為推動無人載具產業發展及國防建設的穩定財源，總額為新臺幣2,400億元。因為它有提到是作為一個穩定的財源，那其實大家都很清楚，要作為一個穩定的財源，一定是要多年期的計畫……"],["羅委員美玲：特別預算。"],["顧部長立雄：也就是我們一直講的，要資源集中，規模穩定，然後我們尋求大量、長單跟迭代創新的原則來做。它說這可以作為一個穩定的財源，但是又把這部分提到年度預算裡面去，我們先不去討論產生排擠的問題，我們可以看得出來，今年的年度預算事實上到現在還沒審完……"],["羅委員美玲：是，已經過了大半年了。"],["顧部長立雄：在外交及國防委員會可以看到我們提出來的一些相關的無人機預算，依我的了解好像也不是只有本部的預算，似乎其他的預算或者被保留、或者被刪減等等。所以我不太清楚這個答案是說如果我們真的編了400億，它是不是就一口承諾它絕不刪減？不然它立法在這裡的意義，我就不太清楚，這是第一點。","第二點，我們提出的相關預算，包括現在提出2,100億的濱海監偵型、濱海攻擊型或者是無人艇的部分，都是根據我們的作戰需求所提出來。事實上也不只這些，因為這些是比較屬於國防自主建造，我們還有其他相關的包括垂直起降型的無人機、銳鳶二型無人機等等，以及其他未來可能會有的一些無人載具等等，那應該要編列多少的預算才合乎國防所需要的戰備能力，這是要由國防部審慎地思考，然後根據我們的作戰需求提出的，也就是我們要先有作戰需求的文件，再根據這些相關的不管是系統分析、期程工項，或者最後獲得的整體規劃書等等建案文件，把它準備齊全之後，我們才會提出這個案，然後送到立法院供立法委員審議。現在立法院國民黨提出來的版本，並沒有考慮到我們的作戰需求，也沒有考慮到這些相關的建案文件就直接說「啊！400億」，但我也不曉得400億這個金額是如何計算出來的、合不合乎我們的作戰需求。也許我們會高於這個，也就是說不只是我們現在提出特別條例的這幾款無人機、無人艇，我們還有其他的無人載具，而且這些無人載具的發展也是日新月異。他們現在把它匡在一個金額，這個金額是不是足夠應對我們所需要的作戰能力，這個也不清楚，所以我覺得這樣的作為反而會落入一個相當不確定的狀況。"],["羅委員美玲：部長講得非常清楚，在野黨屢屢反客為主，常常會提出一些定義不清楚的版本，從上一次的國防特別條例就已經看得出來了，這一次他們又重新操作這種模式。他們除了在程序委員會擋，在院會也擋，甚至提出的版本也讓人家摸不著頭緒，但是說實在的，我們之前就認為他們可能會這麼做。","當然外界都說他們這麼做最大的原因其實就是在拖嘛！就是利用這些方式在拖嘛！他們現在要把這些應該用特別預算、特別條例支應的經費納入年度預算，我們可以看得出來年度預算從去年到今年都已經過了大半年了，卻還沒有三讀通過，以後他們又要用這種方式來操作的話，等於我們的無人機產業要卡在這些在野黨的手上。"],["顧部長立雄：我必須要講，他們現在立法要求我們每年編列400億元無人載具的預算，會形成立法委員立法規範行政團隊編列預算，然後再由立法委員審查的狀況。"],["羅委員美玲：這也是違憲的。"],["顧部長立雄：這是一個很奇怪的模式。"],["羅委員美玲：正是。"],["顧部長立雄：這很明顯違反了行政、立法分立的原則，因為預算的提出都是根據我們國防部的立場，我們會根據作戰的需要來提出相關的預算。而非立法委員越俎代庖地說你要提出多少預算，然後再將提出的預算送到立法院進行審查，所以我剛才才會有第一個疑惑，如果真的按照這樣的要求，提出這個預算，立法委員是不是會按照他們當時立法的承諾不刪減？還是他還要進行審查？如果還要進行審查，這樣的立法……"],["羅委員美玲：自己提出版本又自己審查，這滿矛盾的。"],["顧部長立雄：我不知道他要如何進行審查？如果在進行審查的時候再把它砍掉，那這個立法的意義在哪裡？說真的，我不是很理解，我相當的困惑，也許國民黨可以說明一下他們後續對這樣的模式要如何構成一個財源穩定，然後……當然更重要的是，我想所有的預算都應該是由有這個預算需求的單位來編列，特別是我們國防戰力需求的部分，這是我們最基本的考量。"],["羅委員美玲：OK，對於在野黨版本的矛盾，還有執行上的困難，我在想國防部這邊還是要對外多加說明。再來，會不會對於社福、教育的預算產生排擠，我想這些都要跟外界說明。以上，謝謝。"],["顧部長立雄：謝謝委員。"],["主席：謝謝羅委員。","接下來我們請陳永康委員。"]],"agenda":{"page_end":386,"meet_id":"委員會-11-5-35-24","speakers":["陳冠廷","陳俊宇","羅美玲","陳永康","王定宇","林楚茵","陳雪生","馬文君","王義川","沈伯洋","牛煦庭","王安祥","許忠信","鍾佳濱","黃建賓","賴士葆","翁曉玲","郭昱晴","黃仁","邱志偉"],"page_start":313,"meetingDate":["2026-07-01"],"gazette_id":"1155601","agenda_lcidc_ids":["1155601_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第24次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部、外交部、海洋委員會海巡署、大陸委員會報告「中國船舶常態化巡弋我國海域之因\n應作為」，並備質詢","agenda_id":"1155601_00003"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}