{"error":false,"id":["170195"],"data":{"IVOD_ID":170195,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170195","日期":"2026-07-01","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-5-36-22","會議代碼:str":"第11屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議","屆":11,"會期":5,"會次":22,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[36],"委員會代碼:str":["司法及法制委員會"],"標題":"第11屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-07-01T09:40:39+08:00","結束時間":"2026-07-01T09:53:51+08:00","影片長度":"00:13:12","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/10566d69eaf1b9ac00e4e4757edd9ee595b27c9e03a9ae53697cb05a6f31ee0310ab85f957d34f9a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張雅琳","委員發言時間":"09:40:39 - 09:53:51","會議時間":"2026-07-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議（事由：審查考試院函請審議「公務人員考績法修正草案」案。\n【僅進行詢答】\n【7月1日及2日兩天一次會】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":9.04221875,"end":11.084093750000001,"speaker_score":0.931},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"施部長能傑","start":11.62409375,"end":13.88534375,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":17.27721875,"end":27.08159375,"speaker_score":0.931},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"施部長能傑","start":17.344718750000002,"end":17.715968750000002,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"施部長能傑","start":17.93534375,"end":17.96909375,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":27.300968750000003,"end":55.78596875,"speaker_score":0.931},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":56.19096875,"end":62.23221875,"speaker_score":0.931},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"施部長能傑","start":62.23221875,"end":68.54346875,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"施部長能傑","start":69.01596875,"end":102.66471875,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":100.45409375000001,"end":101.66909375,"speaker_score":0.931},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":102.64784375,"end":137.79846875,"speaker_score":0.931},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"施部長能傑","start":108.68909375000001,"end":109.46534375,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"施部長能傑","start":124.58534375,"end":125.15909375000001,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"施部長能傑","start":135.21659375000002,"end":135.53721875000002,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":138.60846875000001,"end":152.73284375,"speaker_score":0.931},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":153.01971875,"end":186.75284375,"speaker_score":0.931},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":187.54596875000001,"end":191.96721875,"speaker_score":0.931},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":192.76034375,"end":242.37284375000002,"speaker_score":0.931},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"施部長能傑","start":243.03096875000003,"end":248.09346875000003,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"施部長能傑","start":248.51534375000003,"end":274.04721875,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"施部長能傑","start":274.18221875,"end":277.86096875000004,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":278.45159375000003,"end":313.58534375,"speaker_score":0.931},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":313.82159375000003,"end":313.88909375000003,"speaker_score":0.931},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"施部長能傑","start":313.88909375000003,"end":313.92284375,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":313.92284375,"end":313.97346875,"speaker_score":0.931},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"施部長能傑","start":313.97346875,"end":321.76971875000004,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"施部長能傑","start":322.24221875,"end":326.91659375,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":326.49471875,"end":328.80659375000005,"speaker_score":0.931},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"施部長能傑","start":327.11909375000005,"end":331.81034375,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":329.73471875,"end":330.07221875000005,"speaker_score":0.931},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":332.06346875,"end":383.54909375,"speaker_score":0.931},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"施部長能傑","start":375.61784375,"end":375.71909375,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"施部長能傑","start":375.73596875000004,"end":375.76971875000004,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"施部長能傑","start":383.81909375000004,"end":394.39971875000003,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":394.39971875000003,"end":395.02409375,"speaker_score":0.931},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"施部長能傑","start":395.02409375,"end":413.33346875,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":395.04096875000005,"end":395.61471875,"speaker_score":0.931},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":412.47284375000004,"end":460.44846875,"speaker_score":0.931},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"施部長能傑","start":429.19596875,"end":429.22971875,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"施部長能傑","start":429.24659375000005,"end":429.65159375,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"施部長能傑","start":457.49534375,"end":458.03534375000004,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":460.70159375000003,"end":473.64471875000004,"speaker_score":0.931},{"speaker":"SPEAKER_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我們有請全序部請全序部 施部長施部長好 首先呢還是因為我自己一直都關心這個育嬰留庭就是友善職場的這件事情所以想要特別針對於烤雞法裡面我們現在呢其實是沒有因為大家其實一直都很擔心就是我請育嬰留庭的時候會影響到我的烤雞但在性供法裡面呢其實它是明確定在母法裡面"},{"start":37.919,"end":58.498,"text":"但是在烤雞法裡面現在是沒有看到這樣子的一個文字是放在烤雞法的母法裡面目前是放在施行細則所以我想問的是這個部分有沒有可能把它跟信封法一致都放在母法裡面來去保障我們公務員呢請這些運營留庭相關的試駕的時候不會被影響烤雞"},{"start":62.261,"end":89.146,"text":"我跟你們報兩點我們的考機法其實上一次先修了把育嬰留庭的同仁本來那個另一考機現在另一考機也可以兩次就算成一次年終考機所以它事實上就已經是更保護育嬰留庭的同仁的一個權益了那自己請育嬰留庭當然不會影響到這個不利的一個處分這個性供法本來就有規定那我們就會回到這個機關裡面根據性供法的一個方式來運作"},{"start":90.246,"end":109.467,"text":"至於說是不是適合要一定在裡面把性供法文字再抄進來一次這個我想我們會後的時候是否再跟同仁再討論那俗教審查之後我們再想想這個事情因為之前其實我問過很多次部長都說其實沒有這樣子的問題也都可以申訴管道都非常暢通"},{"start":110.027,"end":135.799,"text":"但是事實上我們這邊不管是我們臉書的發文的留言或私底下都還是會接到說大家會希望說先把暈暈留停不會影響考記這件事情處理好再說就是我們還是會收到類似這樣子的一個呈請啦所以我想這件事情是不是就是部長剛剛也有說嘛會後可以再討論那我想我們是不是就是會後再來討論因為時間有限我們後面還有幾個跟考記法制度上面很明確的問題要來跟部長做討論"},{"start":139.323,"end":164.515,"text":"就是說我們這次的考機法除了將考機等次改為優良、良好、未達良好這三個等次也導入了類似績效改進計畫PIP的制度設計目前依照草案的設計如果它被考機打成是未達良好的狀況的時候它就會進入半年的時間來做這個績效的改進但是如果半年之後沒有符合期待或是最近三年內有兩次"},{"start":165.535,"end":186.574,"text":"都是被打成未達良好就會被面臨免職所以簡單來說現在的制度就是說如果他是丁等直接免職這是沒有問題的對不對但是呢這次如果是未達良好的就表示是有半年的改善期要給予輔導的機制那等於就是說在現在的制度之下考積列丙等主要是留了他原來的一些興奉的部分"},{"start":187.771,"end":203.442,"text":"奉旗然後不予獎勵並不會立即進入免職程序但是呢現在就變成是說這個未達良好其實不是單純介於平等跟丁等之間它會直接連結到他的身份保障跟免職的效果那我想"},{"start":203.922,"end":219.458,"text":"大家都認同公務體系一定要考核但是我覺得最重要的關鍵其實是標準要清晰而且就是說這個標準如果不清主管有沒有辦法有能力輔導這都可能是接下來要很認真去思考的問題不然我們今天做這個"},{"start":220.419,"end":242.125,"text":"績效改進制度可能就不會有達到它實質的效果所以我想問的是說因為我看了一下愛爾蘭的制度我們之前選區部也有去考察那他們是四次的一個review然後總共為期是將近十個月的時間但是我們現在是把績效改進定為半年那我想了解依據是什麼"},{"start":243.872,"end":263.917,"text":"我跟委員報告所謂要改進多長跟多短這個很難有科學的依據啦這是根據我們實務上的一個看法就是說如果我前面已經很清楚我們有一個很清楚的category說你屬於哪一來你為什麼會被打未打良好是因為符合哪一項哪一項那如果已經這樣子了我們接下來就要半年期間好好來"},{"start":264.497,"end":277.727,"text":"希望你要改善這一個特定為什麼未打良好的室友我們覺得六個月左右來觀察你應該我們認為這樣夠了 太長喔老實說對同仁也不是好的一個事情對器官也不是好的事情"},{"start":278.673,"end":299.399,"text":"對但是因為現在大家是覺得說因為每個機關的可能狀況不一啦你只有設半年的時候可能也不是很理想所以今天為什麼會問那個問題就是說到底是參考了哪一個國家的制度或者是說因為剛剛說沒有科學數字嘛那但是參考了哪一國的國家的經驗因為我自己看了一下你們之前有考察就是日本跟愛爾蘭"},{"start":300.259,"end":321.35,"text":"那這個好像是比較接近你們現在愛爾蘭的方向所以我因為你整整是少了四個月嘛所以才會想說你們怎麼從十個月縮短到六個月或者是說因為機關的差異很大是不是這個還有可能有調整的空間我們建制來看法任何這種對同仁有比較相對不利的一個狀況最好不要"},{"start":322.37,"end":336.647,"text":"不要有那個所謂彈性空間讓器官去操作最好是一次性一次的方式是比較好但是我們還是認為六個月是適當的對 因為我們其實是受到民間公格例啦他們是認為說半年的時間似乎是太短了"},{"start":337.108,"end":351.345,"text":"但是我想這個部分因為他們有講到我覺得有些論述也是蠻有道理的因為有些問題可能是工作方法或是溝通的技巧那這可能半年之內就可以改善可是有些其實是牽扯到組織分工職務調整還有主管的輔導品質"},{"start":352.606,"end":375.759,"text":"甚至工作量分配等等的可能不是他半年就可以搞定的事情所以我想要再進步強調如果你們認為半年就是夠的話那你們會如何在施行細則裡面去採定更明確的一個輔導的紀錄評估以及救濟制度因為我想績效目標輔導品質這些都是要非常明確我們才能夠說"},{"start":376.559,"end":382.472,"text":"它已經近了半年的時間可是沒有辦法達到良好的一個表現所以接下來事情細則裡面我們會怎麼做"},{"start":384.334,"end":411.536,"text":"謝謝委員的指教確實我們在事情細則裡面必須要更進一步去談這個事情不過我剛剛講的大方向就是當初你為什麼會被評未打良好的室友我知道我的意思是說根據這個室友呢機關就要開始進入這個輔導這個輔導可能一開始就要做面談設定說未來你這個室友是哪裡缺陷你要怎麼改善改善那這是很細節的部分不過我相信我們在事情細則定定的過程會再找更多的同仁一起來"},{"start":412.816,"end":428.422,"text":"那我就明確要求啦這幾件事情我希望是在事情細則裡面可以完全的清楚的討論一些被清楚的載明最主要就是說我們的績效目標一定要提出非常明確的績效目標然後呢要有主管在商談的時候一些要留下書面文字記錄"},{"start":429.662,"end":456.554,"text":"那特別是說如果今天狀況真的是主管能力有一點狀況的時候呢這個機關一定要來協助啦協助齁那最後就是說我們的結果也要有非常明確的事由那特別是說呢救濟機關呢也必須要有一個可以依據的審查標準就是說你們把他判了就是說未達良好要免職的時候他走救濟的時候救濟也要有一個非常清晰的標準可以來執行好嗎"},{"start":457.974,"end":482.911,"text":"這個部分就麻煩那個選區部在跟這個團體們還有專家學者們詳細的討論但再來就是說我們在這次的考積法裡面呢把原本的甲乙丙丁這個四個等次呢其實改成優良良好跟偉達良好這樣子那刪除了原本的這個分數的設計那但是呢同時呢我也看到我覺得草案有一個設計很不錯就是優等 優秀等次的激勵效果"},{"start":485.212,"end":497.176,"text":"會給1.3個月的縫級總額的一次獎金三年考列優秀者再進縫一級以及最近五年內三年以上考列優秀者優先列入升任甄審及晉升官等訓練名單"},{"start":500.697,"end":527.488,"text":"好 我想這個其實就是鼓勵我們的優秀公務員也要讓他的優秀表現被大家所看見我們希望他跟未來的生前有更好的緊密的連結對 我們就是鼓勵他認識勇於認識嘛 對不對好 但是我想這就牽扯到那到底考慮優秀的條件跟標準是什麼因為這樣子大家要更清楚大家才知道說我要怎樣才能夠被認為是優秀跟那個就是可以得到這些表揚這樣子"},{"start":529.714,"end":545.78,"text":"沒有錯我想跟委員報告這個事情我們會在事情細則定那這個原則上應該這樣講現在的考積法裡面你想要考甲等有分兩個一個是一般條件 一個是特殊條件那原則上我們會以甲等的特殊條件的室友"},{"start":546.34,"end":570.109,"text":"那特殊條件真的是要很就是比較重大那由那個部分展開然後跟大家討論說哪些因為我們的機關別太多業務也性質也太多所以我們要來好好去考慮說什麼比較適合這個叫做優秀那因為回過頭來優秀有很好的要跟未來升遷的一個效果連結所以我們在優秀的條件設定上會比較嚴格因為我們不希望"},{"start":570.509,"end":594.271,"text":"如果優秀 用很容易的話大家都變優秀也不好當然就是要明確我今天其實講的重點就是要讓他明確要讓民眾 要讓我們的公務員覺得說這件事情我們一定是找明確的方式來處理所以這個部分一定要走到非常明確的一個認定標準然後但是我覺得還是會有一個問題就是說我們現在呢如果說各機關都不願意得罪人然後最後大家都是考慮良好會不會有這個狀況"},{"start":597.473,"end":619.699,"text":"未來就是如果他不是獵對未打良好也不是獵優秀自然就是良好對可是我是說大家都覺得我不知道會不會有可能就是各機關不願意得罪人所以最後都只有打良好沒有優秀這個事情我跟委員報告管理上的事情還是機關要去承擔這個責任那我覺得我們給了這樣一個讓機關更好運作我相信機關"},{"start":620.839,"end":645.095,"text":"如果對於同仁來講 很優秀的同仁 他們一定會不吝給予這個激勵我想這是 因為他如果不激勵優秀的同仁 老實說 他機關也沒辦法運作我想問一下 就是說當然這是理想上面我們在這個人力資源的管理上面 理想上的理論上是這樣子做啦可是實務上我們還是要回到實務上面對所以我想這部分我就要求一下 就是權敘部接下來還是要跟我們的各機關來明確的去討論這個優秀到底怎麼樣"},{"start":649.718,"end":669.896,"text":"再來就是說因為這個考核的細目目前還是會回到各機關自己來去做考核可是問題是各機關的差異也非常大那到時候會不會在這個認定的優秀標準其實也是會有非常不一致的一個狀況因為我們優秀的標準如果定出來那是一個通話標準機關就不可能低於這個標準"},{"start":672.138,"end":693.201,"text":"我們會先訂立一個明確的標準方向然後請各機關依據這個方向跟概念去訂他們自己各機關的所謂的考核標準我想問一下 如果說未來公務人員認為機關的自訂考核細目不合理"},{"start":694.162,"end":719.931,"text":"或者標準過於主觀在申訴附審等行政救濟的時候我們要用什麼樣子的標準去判斷呢我覺得標準本身因為它是一個法規面不會變成那個所謂救濟的標的至於說機關要怎麼訂的過程是不是應該跟同仁更多的一個討論在我們大框架之下跟同仁多討論我想這是一個機關應該做的事情"},{"start":722.385,"end":744.202,"text":"我想我這個問題其實是說因為其實接下來可能會有人認為這個機關定的標準不合理我講的其實是在這裡那這個標準不合理的時候他可能就要走救濟他也有可能會走救濟的系統去討論所以標準合不合理應該不會進入到所謂救濟的一個程序那是在內部討論的一個程序"},{"start":745.532,"end":750.666,"text":"好沒有關係那基本上就是說我希望接下來還是回到我剛剛講的這個重點"},{"start":754.345,"end":778.9,"text":"呃 詮釋部作為主考機關他應該還是要做清楚的一個細則實習細則來去對我們全國考機的通用做出一個統一的規範那所以我是希望說在未來我們審這個考機法之後呢待多久的時間我們大概可以完成這相關的實行細則其實我們是很希望如果這個大院的委員都能夠認為很重要很支持我們希望在今年就把這個這個法通過那我們希望趕快呢在今年"},{"start":779.901,"end":790.358,"text":"年底以前我們就能夠把適應細則完成配套所有的相關的配套這個明年就可以開始使用事實上對公務同仁來講也是期待盡快使用了"}],"gazette":[{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:40:48.379000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:40:49.660000+08:00","text":"謝謝主席，我們有請銓敘部。","quality":0.818},{"speaker":"主席","start":"2026-07-01T09:40:51.301000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:40:56.365000+08:00","text":"請銓敘部施部長。","quality":0.714},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:40:56.365000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T09:40:57.365000+08:00","text":"委員早。","quality":0},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:40:56.365000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:40:56.705000+08:00","text":"施部長好。","quality":1},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:40:57.926000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:41:11.736000+08:00","text":"首先，因為我自己一直都在關心育嬰留停、友善職場的這件事情，所以想要特別針對於考績法裡，現在其實是沒有……其實大家一直都很擔心，我請育嬰留停的時候，會影響到我的考績。","quality":0.877},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:41:13.317000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:41:26.408000+08:00","text":"在性工法裡，它明確定在母法裡面，但是現在沒有看到這樣的文字放在考績法的母法裡面，目前是放在施行細則。","quality":0.935},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:41:26.408000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:41:37.478000+08:00","text":"所以我想問的是，針對這個部分，有沒有可能把它與性工法一致都放在母法裡，以保障我們公務員請育嬰留停相關事假的時候，不會影響到考績？","quality":0.763},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:41:41.261000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:42:08.126000+08:00","text":"我跟委員報告兩點，其實我們考績法在上一次有先修了，把育嬰留停的同仁本來的另予考績，可以2次算成一次年終考績，所以事實上就已經是更保護育嬰留停同仁的權益；至於請育嬰留停，當然不會影響到不利的處分，在性工法本來就有規定，我們就會回到機關裡，根據性工法規定的方式來運作。","quality":0.818},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:42:09.246000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:42:14.852000+08:00","text":"至於考績法裡是不是適合一定要在裡面把性工法文字再抄進來一次？","quality":0.793},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:42:15.553000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:42:21.499000+08:00","text":"針對這部分，我想我們會後會再與同仁討論，我們在審查的時候，再想想這個事情。","quality":0.515},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:42:21.880000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:42:28.447000+08:00","text":"因為我之前也問過很多次，部長都說其實沒有這樣的問題，都可以申訴，管道也都非常暢通。","quality":0.919},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:42:28.447000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T09:42:29.447000+08:00","text":"沒有錯。","quality":0},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:42:29.027000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:42:41.413000+08:00","text":"但是事實上，不管是我們自己臉書發文的留言，或私底下都還是會接到陳情，大家會希望先把育嬰留停不會影響考績這件事情處理好再說，我們還是會收到類似這樣的陳情。","quality":0.873},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:42:44.494000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:42:50.417000+08:00","text":"針對這件事情，部長剛剛也有說會後可以再討論，我們是不是會後再來討論？","quality":0.935},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:42:50.417000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:42:54.799000+08:00","text":"因為時間有限，我後面還有幾個跟考績法制度上面很明確的問題，要來跟部長做討論。好。","quality":0.944},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:42:59.024000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:43:09.648000+08:00","text":"這次考績法的修正除了將考績等次改為「優良」、「良好」、「未達良好」這三個等次，也導入了類似績效改進計畫PIP的制度設計。","quality":0.88},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:43:09.648000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:43:27.698000+08:00","text":"目前依照草案的設計，如果他考績被打成「未達良好」的時候，他就會進入半年時間來做績效的改進，但是如果半年之後沒有符合期待，或是最近3年內有2次都是被打成「未達良好」，就會被面臨免職。","quality":0.949},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:43:27.698000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:43:33.183000+08:00","text":"所以簡單來說，現在制度是如果他是丁等就直接免職，這是沒有問題的，對不對？","quality":0.969},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:43:33.183000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:43:50.674000+08:00","text":"但是這次如果是「未達良好」就表示是有半年的改善期，要給予輔導的機制，等於是在現在制度之下，考績列丙等主要是留了他原來薪俸、俸給及不予獎勵，並不會立即進入免職程序。","quality":0.918},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:43:51.815000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:44:01.561000+08:00","text":"但是現在就變成「未達良好」其實不是單純介於丙等跟丁等之間，它會直接連結到他的身分保障及免職的效果。","quality":0.933},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:44:02.302000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:44:22.500000+08:00","text":"我想大家都認同公務體系一定要考核，但是我覺得最重要的關鍵是標準要清晰，而且標準如果不清楚，主管有沒有辦法有能力輔導，這都是接下來要很認真思考的問題，不然我們今天做這績效改進制度，可能就不會達到實質的效果。","quality":0.989},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:44:23.300000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:44:41.125000+08:00","text":"所以我想問的是，因為我看了一下愛爾蘭的制度，銓敘部之前也有去考察，他們是4次的review，總共為期將近10個月的時間，但是我們現在是把績效改進定為半年，我想了解依據是什麼？","quality":0.961},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:44:42.872000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:45:17.673000+08:00","text":"我跟委員報告，所謂要改進多長跟多短，這很難有科學依據，這是根據我們實務上的看法，如果我前面已經很清楚的category，你為什麼會被打「未達良好」，是因為符合哪一項、哪一項，如果已經這樣子，接下來有半年期間希望你要好好來改善為什麼被打「未達良好」的事由，我們覺得六個月左右來觀察你，我們認為這樣應該夠了，太長的話，老實說，對同仁也不是好的事情，對機關也不是好的事情。對。","quality":0.902},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:45:17.673000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:45:32.737000+08:00","text":"但是現在大家覺得每個機關的狀況不一，你只有設半年可能也不是很理想，所以今天為什麼會問到底是參考了哪一個國家的制度，剛剛說沒有科學數字嘛！","quality":1},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:45:32.937000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:45:35.338000+08:00","text":"那是參考了哪一個國家的經驗？","quality":0.923},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:45:35.338000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:45:51.745000+08:00","text":"因為我自己看了一下，你們之前有考察日本及愛爾蘭，愛爾蘭的作法好像是比較接近你們現在的方向，因為整整少了4個月，所以才會想說你們怎麼從10個月縮短到6個月，或者是因為機關的差異很大，是不是這個還有可能有調整的空間？","quality":0.926},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:45:51.745000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:46:06.496000+08:00","text":"我們現在的看法是，任何對同仁有比較相對不利的狀況，最好不要有彈性空間讓機關去操作，最好是一致性。","quality":0.841},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:46:06.496000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T09:46:07.496000+08:00","text":"一致的，好，這也沒有問題。","quality":0.1},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:46:07.478000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:46:10.601000+08:00","text":"一致的方式是比較好，但是我們還是認為6個月是適當的。","quality":0.913},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:46:11.402000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:46:35.388000+08:00","text":"我們其實是收到民間公革力聯盟的陳情，他們是認為半年時間似乎是太短了，但是我想這個部分，因為他們有講到我覺得有些論述也是蠻有道理的，因為有些問題可能是工作方法或是溝通技巧，可能半年之內就可以改善，可是有些是牽扯到組織分工、職務調整、主管的輔導品質，甚至工作量分配等等，可能不是半年就可以搞定的事情。","quality":0.942},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:46:35.848000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:46:48.855000+08:00","text":"所以我想要再進一步強調，如果你們認為半年就夠的話，你們會如何在施行細則裡載定更明確的輔導紀錄、評估及救濟制度？","quality":0.961},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:46:49.156000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:46:59.728000+08:00","text":"因為我想績效目標及輔導品質，這些都是要非常明確，我們才能夠說他已經盡力了半年時間，可是沒有辦法達到良好的表現。","quality":0.922},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:47:00.250000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:47:01.452000+08:00","text":"接下來施行細則裡，你們會怎麼做？","quality":0.786},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:47:03.334000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:47:03.795000+08:00","text":"謝謝委員的指教。","quality":1},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:47:04.495000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:47:12.782000+08:00","text":"確實我們在施行細則裡必須要更進一步去談這件事情，不過我剛剛講的大方向，當初你為什麼會被評「未達良好」的事由？","quality":0.878},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:47:13.542000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:47:13.742000+08:00","text":"我知道。","quality":1},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:47:13.903000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:47:14.403000+08:00","text":"我的意思是……","quality":1},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:47:14.543000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:47:25.331000+08:00","text":"根據這個事由，機關就要開始進入輔導，而這輔導可能一開始就要做面談溝通，設定你這個事由哪裡有缺陷，你未來要怎麼改善，這是很細節的部分。","quality":0.833},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:47:25.432000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:47:30.536000+08:00","text":"不過我相信我們在施行細則訂定的過程，會再找更多同仁一起來做意見的交換。","quality":0.727},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:47:31.916000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:48:15.554000+08:00","text":"我就明確要求，針對這幾件事情，我希望在施行細則裡可以完全清楚的討論，且被清楚的載明，最主要我們一定要提出非常明確的績效目標，主管在商談的時候要留下書面文字紀錄，特別是如果今天真的是主管能力有點狀況的時候，機關一定要協助，最後的結果也要有非常明確的事由，特別是救濟機關也必須要有一個可以依據的審查標準，你們把他判了「未達良好」要免職的時候，他走救濟的時候，救濟也要有一個非常清晰的標準可以來執行，好嗎？好。","quality":0.962},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:48:16.974000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:48:22.718000+08:00","text":"針對這個部分，麻煩銓敘部再與團體們、專家學者們詳細的討論。","quality":0.769},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:48:22.918000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:48:56.176000+08:00","text":"再來，在這次考績法修正裡，把原本的甲、乙、丙、丁四個等次改成「優良」、「良好」、「未達良好」，刪除了原本分數的設計，同時也看到我覺得草案裡有一個設計很不錯，就是「優秀」等次的激勵效果，會給1.3個月的俸給總額的一次獎金，3年考列優秀者再晉俸一級，以及最近5年內3年以上考列優秀者，優先列入陞任甄審及晉升官等訓練名單，對吧？對。","quality":0.902},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:48:59.817000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:49:05.640000+08:00","text":"我想這就是鼓勵我們優秀公務員，也要讓他的優秀表現被大家所看見……","quality":1},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:49:05.640000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:49:08.241000+08:00","text":"我們希望他跟未來升遷有更好地緊密連結。對。","quality":0.842},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:49:08.241000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:49:11.002000+08:00","text":"我們就是鼓勵他勇於任事，對不對？對。","quality":0.8},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:49:11.982000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:49:17.525000+08:00","text":"這就牽扯到到底考列優秀的條件跟標準是什麼？","quality":0.95},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:49:17.525000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:49:26.468000+08:00","text":"因為要更清楚，大家才知道我要怎樣才能夠被認為是優秀跟可以得到這些表揚。","quality":1},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:49:28.714000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:49:29.414000+08:00","text":"沒有錯！","quality":1},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:49:29.414000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:49:59.825000+08:00","text":"我跟委員報告，這件事情我們會定在施行細則裡，原則上，現在的考績法裡，你想要考甲等有分兩個，一個是一般條件，一個是特殊條件；原則上，我們會以甲等特殊條件的事由，特殊條件就是要有比較重大的表現，由那個部分展開，並跟大家討論哪些……因為我們機關別太多，業務性質也太多，所以我們要來好好考慮什麼比較適合叫做「優秀」。","quality":0.897},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:50:00.706000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:50:10.250000+08:00","text":"回過頭來，「優秀」有很好的要跟未來升遷的效果連結，所以我們在「優秀」條件設定上會比較嚴格，因為我們不希望如果「優秀」……","quality":1},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:50:10.250000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T09:50:11.250000+08:00","text":"嚴格沒有問題，但是要明確啦！","quality":0},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:50:10.450000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:50:12.972000+08:00","text":"很容易的話，大家都列「優秀」也不好。","quality":0.929},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:50:13.112000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:50:19.538000+08:00","text":"當然、當然，就是要明確，要讓我們的公務員覺得這件事情……","quality":0.913},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:50:19.859000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:50:20.880000+08:00","text":"我們一定是朝明確的方式來處理。","quality":0.929},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:50:21.140000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:50:24.483000+08:00","text":"這個部分一定要有非常明確的認定標準。","quality":0.941},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:50:25.103000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:50:33.271000+08:00","text":"但是我覺得還是會有一個問題，我們現在如果各機關都不願意得罪人，最後大家都是考列「良好」，會不會有這個狀況？","quality":0.979},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:50:36.473000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:50:42.235000+08:00","text":"未來如果他不是列「未達良好」，也不是列「優秀」，自然就是「良好」。","quality":0.875},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:50:42.735000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:50:49.917000+08:00","text":"可是我不知道這會不會有可能各機關不願意得罪人，所以最後都只有打「良好」，沒有「優秀」？","quality":0.972},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:50:50.537000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:50:54.998000+08:00","text":"針對這個事情，我跟委員報告，管理上的事情機關還是要去承擔責任。","quality":0.857},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:50:55.418000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:51:09.325000+08:00","text":"我覺得我們給了讓機關更好運作的工具，相信機關對於很優秀的同仁一定也會不吝給予激勵，如果不激勵優秀的同仁，老實說機關也沒辦法運作啊！","quality":0.918},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:51:09.766000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:51:24.095000+08:00","text":"我想問一下，當然這是在人力資源管理上的理想，理論上是要這樣子做，但實務上還是要回到實務去面對，所以這部分我就要求銓敘部接下來還是要跟各機關明確地討論出「優秀」到底是怎麼樣，要夠清楚，好不好？是。","quality":0.816},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:51:28.718000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:51:34.804000+08:00","text":"再來，因為考核的細目目前就像剛剛您說的，還是會回到各機關自己去考核，對不對？對。","quality":0.686},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:51:36.285000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:51:43.792000+08:00","text":"問題是各機關的差異也非常大，到時候在認定「優秀」的標準上會不會有非常不一致的狀況？","quality":0.757},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:51:43.792000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:51:48.876000+08:00","text":"不會，因為我們把「優秀」的標準訂出來，就是一個通用的標準，機關就不能低於這個標準。","quality":0.8},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:51:48.876000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T09:51:54.602000+08:00","text":"不能低於？對。","quality":0},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:51:54.602000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:52:04.473000+08:00","text":"這樣聽起來，你們會先訂一個明確的方向之後，再請各機關依據這個方向跟概念去訂各機關所謂的考核標準？對。","quality":0.804},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:52:05.354000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:52:20.685000+08:00","text":"我想問一下，如果未來公務人員認為機關制訂的考核細目不合理，或者標準過於主觀，在申訴、復審等行政救濟時，我們應該用什麼樣的標準去判斷呢？","quality":0.918},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:52:21.405000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:52:38.911000+08:00","text":"我覺得標準本身屬於法規面，不會變成救濟的標的，至於機關要怎麼訂，這個過程是不是應該跟同仁有更多的討論，在我們給予的大框架之下跟同仁多討論，我想這是機關應該做的事情。","quality":0.895},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:52:41.385000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:52:50.132000+08:00","text":"我問這個問題是因為接下來可能會有人認為機關訂的標準不合理，我講的其實是……","quality":0.941},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:52:50.132000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T09:52:52.193000+08:00","text":"我知道。","quality":0},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:52:52.193000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:52:57.097000+08:00","text":"當標準不合理的時候，他也有可能會走救濟的系統去討論嘛！","quality":0.92},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:52:57.738000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:53:03.182000+08:00","text":"標準合不合理應該不會進入所謂救濟的程序，而是在內部討論的程序。","quality":0.966},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:53:04.973000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:53:21.250000+08:00","text":"沒有關係，基本上我希望接下來還是回到我剛剛講的重點，銓敘部作為主考機關，應該還是要提出清楚的施行細則，以對全國通用的考績作出統一的規範。沒錯。","quality":0.8},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:53:21.610000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:53:28.114000+08:00","text":"我希望未來我們審考績法之後，大概要多久的時間才能完成相關的施行細則？","quality":0.781},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T09:53:29.755000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T09:53:49.138000+08:00","text":"如果大院的委員都認為很重要也很支持，我們希望今年就把這個法通過，趕快在今年年底以前我們就能把施行細則以及所有相關的配套完成，讓明年就可以開始使用，事實上這對公務同仁來講，他們也期待能儘快使用。","quality":0.856},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-01T09:53:49.638000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T09:53:51.352286+08:00","text":"了解，謝謝。謝謝。","quality":0.167},{"speaker":"主席","start":"2026-07-01T09:53:51.652286+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T09:53:54.795143+08:00","text":"接下來請沈發惠委員詢答。","quality":0}]},"gazette":{"lineno":330,"blocks":[["張委員雅琳：（9時40分）謝謝主席，我們有請銓敘部。"],["主席：請銓敘部施部長。"],["施部長能傑：委員早。"],["張委員雅琳：施部長好。首先，因為我自己一直都在關心育嬰留停、友善職場的這件事情，所以想要特別針對於考績法裡，現在其實是沒有……其實大家一直都很擔心，我請育嬰留停的時候，會影響到我的考績。在性工法裡，它明確定在母法裡面，但是現在沒有看到這樣的文字放在考績法的母法裡面，目前是放在施行細則。所以我想問的是，針對這個部分，有沒有可能把它與性工法一致都放在母法裡，以保障我們公務員請育嬰留停相關事假的時候，不會影響到考績？"],["施部長能傑：我跟委員報告兩點，其實我們考績法在上一次有先修了，把育嬰留停的同仁本來的另予考績，可以2次算成一次年終考績，所以事實上就已經是更保護育嬰留停同仁的權益；至於請育嬰留停，當然不會影響到不利的處分，在性工法本來就有規定，我們就會回到機關裡，根據性工法規定的方式來運作。至於考績法裡是不是適合一定要在裡面把性工法文字再抄進來一次？針對這部分，我想我們會後會再與同仁討論，我們在審查的時候，再想想這個事情。"],["張委員雅琳：因為我之前也問過很多次，部長都說其實沒有這樣的問題，都可以申訴，管道也都非常暢通。"],["施部長能傑：沒有錯。"],["張委員雅琳：但是事實上，不管是我們自己臉書發文的留言，或私底下都還是會接到陳情，大家會希望先把育嬰留停不會影響考績這件事情處理好再說，我們還是會收到類似這樣的陳情。針對這件事情，部長剛剛也有說會後可以再討論，我們是不是會後再來討論？因為時間有限，我後面還有幾個跟考績法制度上面很明確的問題，要來跟部長做討論。"],["施部長能傑：好。"],["張委員雅琳：這次考績法的修正除了將考績等次改為「優良」、「良好」、「未達良好」這三個等次，也導入了類似績效改進計畫PIP的制度設計。目前依照草案的設計，如果他考績被打成「未達良好」的時候，他就會進入半年時間來做績效的改進，但是如果半年之後沒有符合期待，或是最近3年內有2次都是被打成「未達良好」，就會被面臨免職。所以簡單來說，現在制度是如果他是丁等就直接免職，這是沒有問題的，對不對？但是這次如果是「未達良好」就表示是有半年的改善期，要給予輔導的機制，等於是在現在制度之下，考績列丙等主要是留了他原來薪俸、俸給及不予獎勵，並不會立即進入免職程序。但是現在就變成「未達良好」其實不是單純介於丙等跟丁等之間，它會直接連結到他的身分保障及免職的效果。","我想大家都認同公務體系一定要考核，但是我覺得最重要的關鍵是標準要清晰，而且標準如果不清楚，主管有沒有辦法有能力輔導，這都是接下來要很認真思考的問題，不然我們今天做這績效改進制度，可能就不會達到實質的效果。所以我想問的是，因為我看了一下愛爾蘭的制度，銓敘部之前也有去考察，他們是4次的review，總共為期將近10個月的時間，但是我們現在是把績效改進定為半年，我想了解依據是什麼？"],["施部長能傑：我跟委員報告，所謂要改進多長跟多短，這很難有科學依據，這是根據我們實務上的看法，如果我前面已經很清楚的category，你為什麼會被打「未達良好」，是因為符合哪一項、哪一項，如果已經這樣子，接下來有半年期間希望你要好好來改善為什麼被打「未達良好」的事由，我們覺得六個月左右來觀察你，我們認為這樣應該夠了，太長的話，老實說，對同仁也不是好的事情，對機關也不是好的事情。"],["張委員雅琳：對。但是現在大家覺得每個機關的狀況不一，你只有設半年可能也不是很理想，所以今天為什麼會問到底是參考了哪一個國家的制度，剛剛說沒有科學數字嘛！那是參考了哪一個國家的經驗？因為我自己看了一下，你們之前有考察日本及愛爾蘭，愛爾蘭的作法好像是比較接近你們現在的方向，因為整整少了4個月，所以才會想說你們怎麼從10個月縮短到6個月，或者是因為機關的差異很大，是不是這個還有可能有調整的空間？"],["施部長能傑：我們現在的看法是，任何對同仁有比較相對不利的狀況，最好不要有彈性空間讓機關去操作，最好是一致性。"],["張委員雅琳：一致的，好，這也沒有問題。"],["施部長能傑：一致的方式是比較好，但是我們還是認為6個月是適當的。"],["張委員雅琳：我們其實是收到民間公革力聯盟的陳情，他們是認為半年時間似乎是太短了，但是我想這個部分，因為他們有講到我覺得有些論述也是蠻有道理的，因為有些問題可能是工作方法或是溝通技巧，可能半年之內就可以改善，可是有些是牽扯到組織分工、職務調整、主管的輔導品質，甚至工作量分配等等，可能不是半年就可以搞定的事情。所以我想要再進一步強調，如果你們認為半年就夠的話，你們會如何在施行細則裡載定更明確的輔導紀錄、評估及救濟制度？因為我想績效目標及輔導品質，這些都是要非常明確，我們才能夠說他已經盡力了半年時間，可是沒有辦法達到良好的表現。接下來施行細則裡，你們會怎麼做？"],["施部長能傑：謝謝委員的指教。確實我們在施行細則裡必須要更進一步去談這件事情，不過我剛剛講的大方向，當初你為什麼會被評「未達良好」的事由？"],["張委員雅琳：我知道。我的意思是……"],["施部長能傑：根據這個事由，機關就要開始進入輔導，而這輔導可能一開始就要做面談溝通，設定你這個事由哪裡有缺陷，你未來要怎麼改善，這是很細節的部分。不過我相信我們在施行細則訂定的過程，會再找更多同仁一起來做意見的交換。"],["張委員雅琳：我就明確要求，針對這幾件事情，我希望在施行細則裡可以完全清楚的討論，且被清楚的載明，最主要我們一定要提出非常明確的績效目標，主管在商談的時候要留下書面文字紀錄，特別是如果今天真的是主管能力有點狀況的時候，機關一定要協助，最後的結果也要有非常明確的事由，特別是救濟機關也必須要有一個可以依據的審查標準，你們把他判了「未達良好」要免職的時候，他走救濟的時候，救濟也要有一個非常清晰的標準可以來執行，好嗎？"],["施部長能傑：好。"],["張委員雅琳：針對這個部分，麻煩銓敘部再與團體們、專家學者們詳細的討論。再來，在這次考績法修正裡，把原本的甲、乙、丙、丁四個等次改成「優良」、「良好」、「未達良好」，刪除了原本分數的設計，同時也看到我覺得草案裡有一個設計很不錯，就是「優秀」等次的激勵效果，會給1.3個月的俸給總額的一次獎金，3年考列優秀者再晉俸一級，以及最近5年內3年以上考列優秀者，優先列入陞任甄審及晉升官等訓練名單，對吧？"],["施部長能傑：對。"],["張委員雅琳：我想這就是鼓勵我們優秀公務員，也要讓他的優秀表現被大家所看見……"],["施部長能傑：我們希望他跟未來升遷有更好地緊密連結。"],["張委員雅琳：對。我們就是鼓勵他勇於任事，對不對？"],["施部長能傑：對。"],["張委員雅琳：這就牽扯到到底考列優秀的條件跟標準是什麼？因為要更清楚，大家才知道我要怎樣才能夠被認為是優秀跟可以得到這些表揚。"],["施部長能傑：沒有錯！我跟委員報告，這件事情我們會定在施行細則裡，原則上，現在的考績法裡，你想要考甲等有分兩個，一個是一般條件，一個是特殊條件；原則上，我們會以甲等特殊條件的事由，特殊條件就是要有比較重大的表現，由那個部分展開，並跟大家討論哪些……因為我們機關別太多，業務性質也太多，所以我們要來好好考慮什麼比較適合叫做「優秀」。回過頭來，「優秀」有很好的要跟未來升遷的效果連結，所以我們在「優秀」條件設定上會比較嚴格，因為我們不希望如果「優秀」……"],["張委員雅琳：嚴格沒有問題，但是要明確啦！"],["施部長能傑：很容易的話，大家都列「優秀」也不好。"],["張委員雅琳：當然、當然，就是要明確，要讓我們的公務員覺得這件事情……"],["施部長能傑：我們一定是朝明確的方式來處理。"],["張委員雅琳：這個部分一定要有非常明確的認定標準。但是我覺得還是會有一個問題，我們現在如果各機關都不願意得罪人，最後大家都是考列「良好」，會不會有這個狀況？"],["施部長能傑：未來如果他不是列「未達良好」，也不是列「優秀」，自然就是「良好」。"],["張委員雅琳：可是我不知道這會不會有可能各機關不願意得罪人，所以最後都只有打「良好」，沒有「優秀」？"],["施部長能傑：針對這個事情，我跟委員報告，管理上的事情機關還是要去承擔責任。我覺得我們給了讓機關更好運作的工具，相信機關對於很優秀的同仁一定也會不吝給予激勵，如果不激勵優秀的同仁，老實說機關也沒辦法運作啊！"],["張委員雅琳：我想問一下，當然這是在人力資源管理上的理想，理論上是要這樣子做，但實務上還是要回到實務去面對，所以這部分我就要求銓敘部接下來還是要跟各機關明確地討論出「優秀」到底是怎麼樣，要夠清楚，好不好？"],["施部長能傑：是。"],["張委員雅琳：再來，因為考核的細目目前就像剛剛您說的，還是會回到各機關自己去考核，對不對？"],["施部長能傑：對。"],["張委員雅琳：問題是各機關的差異也非常大，到時候在認定「優秀」的標準上會不會有非常不一致的狀況？"],["施部長能傑：不會，因為我們把「優秀」的標準訂出來，就是一個通用的標準，機關就不能低於這個標準。"],["張委員雅琳：不能低於？"],["施部長能傑：對。"],["張委員雅琳：這樣聽起來，你們會先訂一個明確的方向之後，再請各機關依據這個方向跟概念去訂各機關所謂的考核標準？"],["施部長能傑：對。"],["張委員雅琳：我想問一下，如果未來公務人員認為機關制訂的考核細目不合理，或者標準過於主觀，在申訴、復審等行政救濟時，我們應該用什麼樣的標準去判斷呢？"],["施部長能傑：我覺得標準本身屬於法規面，不會變成救濟的標的，至於機關要怎麼訂，這個過程是不是應該跟同仁有更多的討論，在我們給予的大框架之下跟同仁多討論，我想這是機關應該做的事情。"],["張委員雅琳：我問這個問題是因為接下來可能會有人認為機關訂的標準不合理，我講的其實是……"],["施部長能傑：我知道。"],["張委員雅琳：當標準不合理的時候，他也有可能會走救濟的系統去討論嘛！"],["施部長能傑：標準合不合理應該不會進入所謂救濟的程序，而是在內部討論的程序。"],["張委員雅琳：沒有關係，基本上我希望接下來還是回到我剛剛講的重點，銓敘部作為主考機關，應該還是要提出清楚的施行細則，以對全國通用的考績作出統一的規範。"],["施部長能傑：沒錯。"],["張委員雅琳：我希望未來我們審考績法之後，大概要多久的時間才能完成相關的施行細則？"],["施部長能傑：如果大院的委員都認為很重要也很支持，我們希望今年就把這個法通過，趕快在今年年底以前我們就能把施行細則以及所有相關的配套完成，讓明年就可以開始使用，事實上這對公務同仁來講，他們也期待能儘快使用。"],["張委員雅琳：了解，謝謝。"],["施部長能傑：謝謝。"],["主席：接下來請沈發惠委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":292,"meet_id":"委員會-11-5-36-22","speakers":["莊瑞雄","陳昭姿","翁曉玲","張雅琳","沈發惠","林倩綺","范雲","許忠信","楊瓊瓔","蔡其昌","吳宗憲","林德福","許宇甄","傅崐萁"],"page_start":235,"meetingDate":["2026-07-01"],"gazette_id":"11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