{"error":false,"id":["170201"],"data":{"IVOD_ID":170201,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170201","日期":"2026-07-01","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-5-20-20","會議代碼:str":"第11屆第5會期財政委員會第20次全體委員會議","屆":11,"會期":5,"會次":20,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[20],"委員會代碼:str":["財政委員會"],"標題":"第11屆第5會期財政委員會第20次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-07-01T10:02:35+08:00","結束時間":"2026-07-01T10:12:40+08:00","影片長度":"00:10:05","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/10566d69eaf1b9acc17cbff004ba3655ca9306fd69d22fc081ccc59e5c6864179b0160faa0cdae515ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林岱樺","委員發言時間":"10:02:35 - 10:12:40","會議時間":"2026-07-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期財政委員會第20次全體委員會議（事由：一、彙總整理提出「中華民國115年度中央政府總預算案審查總報告（公務預算部分）草案」提報院會案。\n二、彙總整理提出「中華民國115年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分審查總報告草案」提報院會案。\n三、審查本院委員吳秉叡等20人擬具「會計師法部分條文修正草案」案。（詢答及處理）\n四、審查本院委員吳秉叡等21人、委員李彥秀等18人分別擬具「證券交易稅條例第二條之一條文修正草案」等2案。（僅詢答）\n【7月1日及2日二天一次會】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":0.03096875,"end":0.36846875,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":6.105968750000001,"end":7.87784375,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":14.67846875,"end":15.20159375,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林委員岱樺","start":28.44846875,"end":30.55784375,"speaker_score":0.939},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林委員岱樺","start":31.87409375,"end":147.80534375000002,"speaker_score":0.939},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":77.38596875,"end":77.43659375,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林委員岱樺","start":148.42971875,"end":224.29971875,"speaker_score":0.939},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林委員岱樺","start":224.73846875,"end":228.04596875000001,"speaker_score":0.939},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林委員岱樺","start":228.68721875000003,"end":230.86409375000002,"speaker_score":0.939},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林委員岱樺","start":231.31971875000002,"end":261.81284375,"speaker_score":0.939},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":248.34659375,"end":248.51534375000003,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林委員岱樺","start":262.45409375,"end":432.92534375,"speaker_score":0.939},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":303.13971875000004,"end":303.35909375,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":390.61971875,"end":390.63659375000003,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林委員岱樺","start":433.31346875,"end":435.33846875,"speaker_score":0.939},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":435.82784375000006,"end":441.09284375000004,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林委員岱樺","start":441.27846875,"end":445.15971875,"speaker_score":0.939},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":441.85221875,"end":442.18971875000005,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":445.19346875,"end":452.82096875,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":453.44534375,"end":473.15534375000004,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":473.40846875000005,"end":496.39221875000004,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林委員岱樺","start":495.90284375000005,"end":502.29846875000004,"speaker_score":0.939},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":502.58534375000005,"end":504.72846875000005,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林委員岱樺","start":504.57659375000003,"end":550.25721875,"speaker_score":0.939},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":506.04471875,"end":506.46659375,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":523.96596875,"end":524.50596875,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":543.96284375,"end":544.4522187499999,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":545.09346875,"end":545.49846875,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":549.9197187500001,"end":552.9740937500001,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":553.5478437500001,"end":557.4797187500001,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":557.85096875,"end":576.27846875,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林委員岱樺","start":575.0803437500001,"end":600.7978437500001,"speaker_score":0.939},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":583.90596875,"end":585.0365937500001,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":587.8547187500001,"end":588.2934687500001,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":590.20034375,"end":590.45346875,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":598.78971875,"end":598.90784375,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":599.1272187500001,"end":604.96596875,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林委員岱樺","start":603.41346875,"end":604.52721875,"speaker_score":0.939},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":606.65346875,"end":606.9740937500001,"speaker_score":0.955}],"whisperx":[{"start":6.615,"end":29.863,"text":"請金管會彭主委委員長好對不起這個"},{"start":31.92,"end":61.186,"text":"好那現在呢我們這個全民如何讓全民共享這件事情我們如果有國家重大建設全民納稅政府預算然後呢這個當中我們所產生的這個有可能的這個資產的增值或租金的收益但是呢我們一般民眾卻是沒有一個管道可以來共享那甚至呢一般民眾也遇到通膨或者高房價"},{"start":61.966,"end":76.838,"text":"那他所能夠應用的個人所得就有限所以呢在這個我們人民不應該永遠都只是納稅的膀胱症好那什麼是律師呢其實這都是你們的專業化整為零的金融積木"},{"start":77.458,"end":98.766,"text":"那如何把這個這樣的一個房地產投資信託的基金能夠用一種基金的架構設立把房地產包裝成投資信託的基金來發行最重要的本席在意的是能夠讓全民贊義讓小額的資金也能夠分享租金收益與資產的增值好那為什麼推動了20年"},{"start":103.007,"end":118.098,"text":"目前還是一灘死水日本做得起來 新加坡做得起來他們都達到兆元的一個規模日本是亞洲最大的市場新加坡在亞洲也算是市占比也是最高台灣目前卻是不到0.1%"},{"start":123.041,"end":137.693,"text":"那這不是證明說我們台灣的是真的沒有市場需求嗎還是呢制度設計出了根本的問題所以那此時此刻本席也認為REIT是推動的最好的時機為什麼除了我們民間的閒置的資產跟受減的資金豐沛之外我們國家有兆元投資國家發展方案"},{"start":148.462,"end":155.969,"text":"那如何呢導入我們的公共建設當中所以如果有這個基金的架構我們為台灣的經濟注入龐大動能全民也可以獲利的好那這個病灶到底在哪裡呢從被動的保管到主動的活化這是本席希望能夠金管會能夠加速推動的原因說白了過往的這樣的一個不動產證券化就是"},{"start":175.226,"end":193.36,"text":"我們的基金操作績效未達投資人的預期那為什麼呢制度的設計過往都是偏重在資產保管跟風險控管缺乏主動的管理跟資產的活化我就希望本席改革的重點我就管理的模式資產的活化投資的標的國際的趨勢做個比較"},{"start":196.582,"end":223.7,"text":"那在過往的這個信託的架構的這個不動產正確是偏重資產保管跟風險控管未來希望用基金的架構能夠有專業團隊主動的管理具備彈性資產的活化過往是僵化跟缺乏動能希望未來用基金的架構是靈活配置跟追求成長投資標的這才是重點過往是呃受限於少數傳統的三半收出未來"},{"start":224.801,"end":249.139,"text":"不碰社宅不碰任何的住宅的這樣的一個限制之下導入公共建設倉儲冷鏈資料中心像現在日本最夯的也是一樣就是在導入希望綠池能夠導入倉儲冷鏈資料中心我想這個都是我們可以這也是本國現在的重點的產業發展的標的"},{"start":252.262,"end":260.86,"text":"而且過往是不符合國際主流的未來我們希望能夠跟每日新加坡兆元市場的主流架構來對接的"},{"start":262.506,"end":284.405,"text":"好 那在健全新金融生態當中希望趕快的進速立法那我知道這個部分也希望您再多一些加把勁的多一些這個政策的說明立法的一個利弊得失那能夠多一些對立法院對人民的說明那我們希望啟動的實質的投資當然對業者自律跟投資人的保護這也是重點"},{"start":290.51,"end":297.732,"text":"好在這邊我具體的要求為什麼在日本跟新加坡他們的這個不動產證據不會淪為炒房炒樓的工具在於他們有極高的強制配息的要求第二個有嚴格的槓桿上限第三個他們以租金收益為主"},{"start":308.795,"end":314.94,"text":"第四個他們非賣賣價差的商業模式所以高額配息當中我們希望他是能夠強制九成以上能夠獲利分配給投資人也就是說我一般的人民我在意的我們一般人民財富當中的一個增值上他也能夠投入的嚴格的槓桿的限制他不能"},{"start":330.593,"end":355.268,"text":"很隨便的可以借錢設有嚴格的法定這個借貸的一個槓桿上限那重點我們是長期的收租能夠長期穩定的房屋租金而非頻繁的買賣房屋賺取短期的這個價差那健全這個租稅的機制好那對尤其對於短期投資性的買賣課重稅這個都可以在法令當中很嚴格的這個載明"},{"start":357.009,"end":373.177,"text":"好那所以這樣子的機制這個REIT的架構由信託改為基金那這個重塑國家建設的金融生態系金管會所做的就是嚴格的監理跟自律要求那投入的是國家導入"},{"start":373.897,"end":392.964,"text":"國家重大建設獲得民間兆元的融資讓我們一般住民跟小資族也可以透過合法透明的穩定收益當然這重點也能夠讓我們的專業經理人這個所謂我們的金融人才能夠更為多元跟豐沛那來執行資產的活化跟獨立估價的業務那台灣不缺資金卻的是參與國家成長的制度"},{"start":400.286,"end":419.209,"text":"所以綠子的改革本席還是要要求不炒作房地產為前提的制度設計開放更多元的金融工具來推動公共建設第二個讓人民可以用合法透明的方式成為國家建設真正的共享者在排除住宅的狀況之下鼓勵倉儲"},{"start":420.41,"end":434.575,"text":"冷鏈資料中心等重大建設最後能夠實現的資產活化全民抗通膨國家發展的三個三贏的局面好那我不曉得這個主委您怎麼看待這個議題呢"},{"start":436.311,"end":447.402,"text":"謝謝委員這麼豐富的報告我只有四個字完全贊同完全贊同那現在的困境在哪裡呢我覺得現在這樣因為這個方案從2018年開始現在是2026年已經8年了那我想"},{"start":453.787,"end":472.209,"text":"這個法案也在我們財委會一讀也通過了那我們也是希望說趕快能夠三讀通過那我們這邊執法我們都已經在研議中所以我覺得在我們在推動雅致中心的時候有個很重要的計畫就是RIT的基金架構的推動計畫"},{"start":473.55,"end":502.169,"text":"因為我們也從剛剛委員也提到我們看其他國家他們在發展這個除了是一個讓資金投入到我們台灣的產業還有台灣這塊土地一個很重要的載具以外也是一個讓普惠民眾可以投資的一個管道那再來我們現在採用雙軌嘛一個就是原來信託還在但是我們加一個基金的架構那你覺得在立法院的這個遊說上你覺得你應該要怎麼調整做法呢"},{"start":502.625,"end":525.997,"text":"沒有我想我在這邊我們當然也是因為躺在立法院啊你說也討論過啦那這個又這麼重要那您也把這個我們也看到您努力推動的這個我們資產管理中心有這麼豐沛的有這麼很好的一個績效包括我們一些人才管理人才的財富管理金融管理人才的甚至都可以回流包括今天我在"},{"start":526.517,"end":552.418,"text":"除了我們的證券、股票、期貨等等這些工具的相關人才的導入那投信投顧業如果他也能夠導入我相信這方面投信投顧業的金融管理人才我們也會更加的國際化所以你在這邊是不是在立法院的遊說當中應該要多加把勁啊是是是 我們會來努力我想我在這邊也是希望說"},{"start":553.632,"end":573.873,"text":"也期待跟委員一起努力啦我覺得這部分的話我覺得這部分可以增加我們投資的管道也能夠活化這些工具能夠讓資金投資台灣我想這也是非常重要的所以我們在過去一直也都希望透過各種的努力那我們也看看有沒有辦法我們再一起努力我們當然會盡"},{"start":575.354,"end":602.672,"text":"我覺得你的遊說上可能有些問題不只對立法院以及對全民因為不炒房這件事情一定要講在最前面不碰住宅一定要講在最前面那你投入導入的公共建設那你應該怎麼讓人民受益讓我們所有一般人他也可以除了這個股票之外那我們有哪些基金可以投入我們公共建設我應該提到就是說我們要來強化政策說明這我們會來努力好 以上謝謝"},{"start":604.974,"end":606.886,"text":"謝謝"}],"gazette":[{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:02:35+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T10:02:41.615000+08:00","text":"有請主委。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-07-01T10:02:41.615000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:02:42.635000+08:00","text":"請金管會彭主委。","quality":1},{"speaker":"彭主任委員金隆","start":"2026-07-01T10:02:49.678000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:03:03.983000+08:00","text":"委員早安。","quality":0.5},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:03:04.663000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:03:11.741000+08:00","text":"本席想針對REITs的制度，跟你做討論，要如何讓全民共享？","quality":0.308},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:03:13.981000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:03:31.725000+08:00","text":"如果有國家重大建設、全民納稅、政府預算，當中所有可能產生資產增值或租金收益，但是一般民眾卻沒有管道可以來共享。","quality":0.96},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:03:32.265000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:03:39.868000+08:00","text":"甚至一般民眾也遇到通膨或者高房價，他所能夠運用的個人所得就有限。","quality":0.967},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:03:43.391000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:03:45.393000+08:00","text":"人民不應該永遠都只是納稅的旁觀者。","quality":0.812},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:03:47.294000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:03:47.995000+08:00","text":"什麼是REITs呢？","quality":0.444},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:03:48.295000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:03:51.818000+08:00","text":"其實這都是你們的專業，化整為零的金融積木。","quality":1},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:03:52.698000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:04:05.423000+08:00","text":"如何把這樣的房地產投資信託基金，能夠用一種基金的架構設立，把房地產包裝成投資信託基金來發行？","quality":1},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:04:05.963000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:04:13.365000+08:00","text":"最重要的，本席在意的是能夠讓全民參與，讓小額的資金也能夠分享租金收益與資產增值。","quality":0.946},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:04:13.565000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:04:19.168000+08:00","text":"為什麼推動了20年，目前還是一灘死水呢？","quality":0.938},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:04:19.588000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:04:24.592000+08:00","text":"日本做得起來、新加坡做得起來，他們都達到兆元的規模。","quality":1},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:04:25.953000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:04:33.098000+08:00","text":"日本是亞洲最大的市場，新加坡在亞洲市占率也是最高，而臺灣目前卻不到0.1%。","quality":0.939},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:04:38.541000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:04:43.065000+08:00","text":"這證明我們臺灣真的沒有市場需求嗎？","quality":1},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:04:43.065000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:04:46.608000+08:00","text":"還是制度設計出了根本的問題？","quality":1},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:04:47.129000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:04:50.551000+08:00","text":"此時此刻，本席也認為REITs是推動的最好時機。","quality":0.955},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:04:50.551000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:04:50.832000+08:00","text":"為什麼？","quality":1},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:04:50.832000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:04:52.673000+08:00","text":"除了我們民間閒置資產跟壽險資金豐沛之外，我們國家有兆元投資國家發展方案。","quality":0.941},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:05:03.802000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:05:06.445000+08:00","text":"如何導入我們的公共建設當中？","quality":1},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:05:06.565000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:05:07.946000+08:00","text":"如果有基金的架構，我們為臺灣的經濟注入龐大動能，全民也可以獲利的。","quality":1},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:05:08.066000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:05:08.347000+08:00","text":"病灶到底在哪裡呢？","quality":1},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:05:08.367000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:05:09.988000+08:00","text":"從被動的保管到主動的活化，這是本席希望金管會能夠加速推動的原因。","quality":1},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:05:10.008000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:05:33.208000+08:00","text":"說白了，過往的不動產證券化，就是我們的基金操作績效未達投資人的預期嘛。","quality":0.969},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:05:34.609000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:05:42.035000+08:00","text":"為什麼過往制度的設計都是偏重在資產保管跟風險控管，缺乏主動管理跟資產活化？","quality":0.943},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:05:43.256000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:05:48.360000+08:00","text":"本席希望改革的重點，我就管理模式、資產活化、投資標的、國際趨勢做個比較。","quality":0.935},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:05:51.842000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:06:03.130000+08:00","text":"在過往信託架構的不動產證券，是偏重資產保管跟風險控管；未來希望用基金的架構，能夠有專業團隊主動管理，具備彈性。","quality":0.96},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:06:04.091000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:06:11.716000+08:00","text":"資產活化過往是僵化跟缺乏動能；希望未來用基金的架構，是靈活配置跟追求成長。","quality":1},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:06:11.716000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:06:31.550000+08:00","text":"投資標的才是重點，過往是受限於少數傳統商辦收租；未來不碰社宅、不碰任何住宅的限制之下，導入公共建設、倉儲、冷鏈、資料中心。","quality":0.943},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:06:32.691000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:06:38.795000+08:00","text":"像現在日本最夯的也是一樣，就是希望REITs能夠導入倉儲、冷鏈、資料中心。","quality":0.848},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:06:40.757000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:06:55.739000+08:00","text":"這也是本國現在重點產業發展的標的，而且過往是不符合國際主流的；未來我們希望能夠跟美、日、新加坡兆元市場主流架構來對接。","quality":0.981},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:06:58.427000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:07:17.643000+08:00","text":"在健全新金融生態系當中，希望能夠儘速立法，就這個部分也希望您再加把勁多說明相關政策還有立法的利弊得失，能夠對立法院、對人民多做一些說明。","quality":0.762},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:07:18.064000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:07:19.405000+08:00","text":"我們希望啟動實質的投資，當然業者自律跟對投資人的保護也是重點。","quality":0.966},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:07:25.770000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:07:45.557000+08:00","text":"我在這邊要具體的要求，日本跟新加坡的不動產證券化之所以不會淪為炒房、炒樓的工具，原因在於他們有極高的強制配息的要求；第二個是有嚴格的槓桿上限；第三個是他們以租金收益為主；第四個是他們非買賣價差的商業模式。","quality":0.863},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:07:45.577000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:08:30.248000+08:00","text":"所以在高額配息當中，我們希望能夠強制九成以上的獲利分配給投資人也就是一般的人民，我在意的是一般人民財富的增值上也能夠投入；還有嚴格槓桿的限制，不能可以很隨便的借錢，而是有嚴格的法定借貸的槓桿上限；重點是長期的收租，能夠長期、穩定的收取房屋租金，而非頻繁的買賣房屋來賺取短線的價差；還有健全租稅的機制，尤其是對於短期投機性的買賣課重稅，這個都可以在法令當中很嚴格的載明。","quality":0.901},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:08:32.569000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:08:57.800000+08:00","text":"所以建立這樣子的機制、REITs的架構，由信託改為基金，重塑國家建設的金融生態系，金管會所要做的就是嚴格的監理跟自律要求，導入國家重大建設，獲得民間兆元的融資，讓我們一般庶民跟小資族也可以獲取合法、透明的穩定收益。","quality":0.929},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:08:58.320000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:09:06.723000+08:00","text":"當然重點是能夠讓專業經理人也就是所謂的金融人才更為多元、豐沛，來執行資產的活化跟獨立估價的業務。","quality":0.911},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:09:06.963000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:09:25.498000+08:00","text":"臺灣不缺資金，缺的是參與國家成長的制度，所以對於REITs的改革，本席還是要求以不炒作房地產為前提的制度設計，開放更多元的金融工具來推動公共建設。","quality":0.868},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:09:25.498000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:09:38.231000+08:00","text":"第二個是讓人民可以用合法、透明的方式成為國家建設真正的共享者，在排除住宅的狀況之下，鼓勵倉儲、冷鏈、資料中心等重大建設。","quality":0.981},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:09:38.231000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:09:45.433000+08:00","text":"最後是要能夠實現資產活化、全民抗通膨、國家發展三贏的局面。","quality":0.923},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:09:48.474000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:09:49.555000+08:00","text":"主委，請問您怎麼看待這個議題？","quality":0.846},{"speaker":"彭主任委員金隆","start":"2026-07-01T10:09:51.311000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:09:55.836000+08:00","text":"謝謝委員這麼豐富的報告，我只有四個字：「完全贊同」。","quality":1},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:09:56.356000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:09:57.017000+08:00","text":"你完全贊同？對。","quality":0.667},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:09:57.277000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:09:59.959000+08:00","text":"那現在的困境在哪裡呢？","quality":1},{"speaker":"彭主任委員金隆","start":"2026-07-01T10:10:00.240000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:10:20.541000+08:00","text":"我覺得現在是這樣，因為這個方案從2018年開始，現在是2026年，已經8年了，這個法案在財委會一讀通過了，那我們也希望能夠趕快三讀通過，我們都已經在研議子法了。","quality":0.906},{"speaker":"彭主任委員金隆","start":"2026-07-01T10:10:21.602000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:10:27.209000+08:00","text":"我覺得在我們推動亞資中心的時候有一個很重要的計畫，就是REITs基金架構的推動計畫。","quality":0.875},{"speaker":"彭主任委員金隆","start":"2026-07-01T10:10:29.411000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:10:44.180000+08:00","text":"剛剛委員也有提到，我們看其他國家在發展這個部分，除了是讓資金投入到我們臺灣的產業還有臺灣這塊土地一個很重要的載具以外，也是一個讓普惠民眾可以投資的管道。","quality":0.958},{"speaker":"彭主任委員金隆","start":"2026-07-01T10:10:44.901000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:10:50.464000+08:00","text":"再來，我們現在是採用雙軌，一個就是原來的信託還在，但是我們加一個基金的架構，讓我們至少……","quality":0.821},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:10:50.464000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:10:57.149000+08:00","text":"那你覺得在對立法院的遊說上應該要怎麼調整做法呢？","quality":0.957},{"speaker":"彭主任委員金隆","start":"2026-07-01T10:10:57.705000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:10:59.286000+08:00","text":"我想我們當然也是……","quality":1},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:10:59.646000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:11:00.707000+08:00","text":"因為現在就躺在立法院啊！","quality":0.727},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:11:00.967000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:11:39.592000+08:00","text":"你說也有討論過了，這個又這麼重要，我們也看到您努力推動的資產管理中心有這麼豐沛又很好的績效，包括一些金融管理人才甚至都可以回流，包括證券、股票、期貨等工具的相關人才的導入，如果投信、投顧業的金融管理人才也能夠導入，我相信我們也會更加的國際化。對。","quality":0.893},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:11:40.813000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:11:44.776000+08:00","text":"所以你是不是在對立法院的遊說應該要再多加把勁啊？","quality":0.913},{"speaker":"彭主任委員金隆","start":"2026-07-01T10:11:45.337000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:12:08.873000+08:00","text":"是，我們會來努力，我也期待跟委員一起努力，我覺得這部分可以增加我們投資的管道，也能夠活化這些工具讓資金來投資臺灣，我想這是非常重要的，所以我們在過去一直希望透過各種努力，我們也看看有沒有辦法再一起努力，我們當然會盡力來做這件事情。","quality":0.925},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:12:10.354000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:12:14.397000+08:00","text":"我覺得你在遊說上可能有一些問題，不只是對立法院，還有對全民也是這樣。","quality":0.71},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:12:14.977000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:12:19.741000+08:00","text":"因為不炒房這件事情一定要講在最前面，不碰住宅一定要講在最前面。","quality":1},{"speaker":"彭主任委員金隆","start":"2026-07-01T10:12:19.741000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T10:12:20.741000+08:00","text":"有、有，我們在……","quality":0},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:12:19.781000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:12:34.270000+08:00","text":"那你投入、導入公共建設，應該要思考怎麼讓人民受益，讓我們所有一般人也可以受益，除了股票之外，看我們有哪些基金可以投入公共建設，對這個部分你要多做一些遊說啦！","quality":0.718},{"speaker":"彭主任委員金隆","start":"2026-07-01T10:12:34.610000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:12:37.452000+08:00","text":"委員剛剛提到的就是我們要來強化政策說明，這個我們會來努力。","quality":0.778},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-01T10:12:37.492000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:12:37.672000+08:00","text":"好，以上，謝謝。","quality":1},{"speaker":"彭主任委員金隆","start":"2026-07-01T10:12:39.974000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:12:40.930000+08:00","text":"謝謝委員。","quality":0.5},{"speaker":"主席","start":"2026-07-01T10:12:41.430000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T10:12:43.430000+08:00","text":"謝謝林岱樺委員。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-07-01T10:12:43.730000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T10:12:46.872857+08:00","text":"下一位請劉書彬委員質詢。","quality":0}]},"gazette":{"lineno":874,"blocks":[["林委員岱樺：（10時2分）有請主委。"],["主席：請金管會彭主委。"],["彭主任委員金隆：委員早安。"],["林委員岱樺：本席想針對REITs的制度，跟你做討論，要如何讓全民共享？如果有國家重大建設、全民納稅、政府預算，當中所有可能產生資產增值或租金收益，但是一般民眾卻沒有管道可以來共享。甚至一般民眾也遇到通膨或者高房價，他所能夠運用的個人所得就有限。人民不應該永遠都只是納稅的旁觀者。","什麼是REITs呢？其實這都是你們的專業，化整為零的金融積木。如何把這樣的房地產投資信託基金，能夠用一種基金的架構設立，把房地產包裝成投資信託基金來發行？最重要的，本席在意的是能夠讓全民參與，讓小額的資金也能夠分享租金收益與資產增值。","為什麼推動了20年，目前還是一灘死水呢？日本做得起來、新加坡做得起來，他們都達到兆元的規模。日本是亞洲最大的市場，新加坡在亞洲市占率也是最高，而臺灣目前卻不到0.1%。這證明我們臺灣真的沒有市場需求嗎？還是制度設計出了根本的問題？此時此刻，本席也認為REITs是推動的最好時機。為什麼？除了我們民間閒置資產跟壽險資金豐沛之外，我們國家有兆元投資國家發展方案。如何導入我們的公共建設當中？如果有基金的架構，我們為臺灣的經濟注入龐大動能，全民也可以獲利的。","病灶到底在哪裡呢？從被動的保管到主動的活化，這是本席希望金管會能夠加速推動的原因。說白了，過往的不動產證券化，就是我們的基金操作績效未達投資人的預期嘛。為什麼過往制度的設計都是偏重在資產保管跟風險控管，缺乏主動管理跟資產活化？本席希望改革的重點，我就管理模式、資產活化、投資標的、國際趨勢做個比較。在過往信託架構的不動產證券，是偏重資產保管跟風險控管；未來希望用基金的架構，能夠有專業團隊主動管理，具備彈性。資產活化過往是僵化跟缺乏動能；希望未來用基金的架構，是靈活配置跟追求成長。投資標的才是重點，過往是受限於少數傳統商辦收租；未來不碰社宅、不碰任何住宅的限制之下，導入公共建設、倉儲、冷鏈、資料中心。像現在日本最夯的也是一樣，就是希望REITs能夠導入倉儲、冷鏈、資料中心。這也是本國現在重點產業發展的標的，而且過往是不符合國際主流的；未來我們希望能夠跟美、日、新加坡兆元市場主流架構來對接。在健全新金融生態系當中，希望能夠儘速立法，就這個部分也希望您再加把勁多說明相關政策還有立法的利弊得失，能夠對立法院、對人民多做一些說明。我們希望啟動實質的投資，當然業者自律跟對投資人的保護也是重點。我在這邊要具體的要求，日本跟新加坡的不動產證券化之所以不會淪為炒房、炒樓的工具，原因在於他們有極高的強制配息的要求；第二個是有嚴格的槓桿上限；第三個是他們以租金收益為主；第四個是他們非買賣價差的商業模式。所以在高額配息當中，我們希望能夠強制九成以上的獲利分配給投資人也就是一般的人民，我在意的是一般人民財富的增值上也能夠投入；還有嚴格槓桿的限制，不能可以很隨便的借錢，而是有嚴格的法定借貸的槓桿上限；重點是長期的收租，能夠長期、穩定的收取房屋租金，而非頻繁的買賣房屋來賺取短線的價差；還有健全租稅的機制，尤其是對於短期投機性的買賣課重稅，這個都可以在法令當中很嚴格的載明。所以建立這樣子的機制、REITs的架構，由信託改為基金，重塑國家建設的金融生態系，金管會所要做的就是嚴格的監理跟自律要求，導入國家重大建設，獲得民間兆元的融資，讓我們一般庶民跟小資族也可以獲取合法、透明的穩定收益。當然重點是能夠讓專業經理人也就是所謂的金融人才更為多元、豐沛，來執行資產的活化跟獨立估價的業務。","臺灣不缺資金，缺的是參與國家成長的制度，所以對於REITs的改革，本席還是要求以不炒作房地產為前提的制度設計，開放更多元的金融工具來推動公共建設。第二個是讓人民可以用合法、透明的方式成為國家建設真正的共享者，在排除住宅的狀況之下，鼓勵倉儲、冷鏈、資料中心等重大建設。最後是要能夠實現資產活化、全民抗通膨、國家發展三贏的局面。主委，請問您怎麼看待這個議題？"],["彭主任委員金隆：謝謝委員這麼豐富的報告，我只有四個字：「完全贊同」。"],["林委員岱樺：你完全贊同？"],["彭主任委員金隆：對。"],["林委員岱樺：那現在的困境在哪裡呢？"],["彭主任委員金隆：我覺得現在是這樣，因為這個方案從2018年開始，現在是2026年，已經8年了，這個法案在財委會一讀通過了，那我們也希望能夠趕快三讀通過，我們都已經在研議子法了。我覺得在我們推動亞資中心的時候有一個很重要的計畫，就是REITs基金架構的推動計畫。剛剛委員也有提到，我們看其他國家在發展這個部分，除了是讓資金投入到我們臺灣的產業還有臺灣這塊土地一個很重要的載具以外，也是一個讓普惠民眾可以投資的管道。再來，我們現在是採用雙軌，一個就是原來的信託還在，但是我們加一個基金的架構，讓我們至少……"],["林委員岱樺：那你覺得在對立法院的遊說上應該要怎麼調整做法呢？"],["彭主任委員金隆：我想我們當然也是……"],["林委員岱樺：因為現在就躺在立法院啊！你說也有討論過了，這個又這麼重要，我們也看到您努力推動的資產管理中心有這麼豐沛又很好的績效，包括一些金融管理人才甚至都可以回流，包括證券、股票、期貨等工具的相關人才的導入，如果投信、投顧業的金融管理人才也能夠導入，我相信我們也會更加的國際化。"],["彭主任委員金隆：對。"],["林委員岱樺：所以你是不是在對立法院的遊說應該要再多加把勁啊？"],["彭主任委員金隆：是，我們會來努力，我也期待跟委員一起努力，我覺得這部分可以增加我們投資的管道，也能夠活化這些工具讓資金來投資臺灣，我想這是非常重要的，所以我們在過去一直希望透過各種努力，我們也看看有沒有辦法再一起努力，我們當然會盡力來做這件事情。"],["林委員岱樺：我覺得你在遊說上可能有一些問題，不只是對立法院，還有對全民也是這樣。因為不炒房這件事情一定要講在最前面，不碰住宅一定要講在最前面。"],["彭主任委員金隆：有、有，我們在……"],["林委員岱樺：那你投入、導入公共建設，應該要思考怎麼讓人民受益，讓我們所有一般人也可以受益，除了股票之外，看我們有哪些基金可以投入公共建設，對這個部分你要多做一些遊說啦！"],["彭主任委員金隆：委員剛剛提到的就是我們要來強化政策說明，這個我們會來努力。"],["林委員岱樺：好，以上，謝謝。"],["彭主任委員金隆：謝謝委員。"],["主席：謝謝林岱樺委員。","下一位請劉書彬委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":556,"meet_id":"委員會-11-5-20-20","speakers":["吳秉叡","林德福","賴士葆","郭國文","林岱樺","劉書彬","賴惠員","李彥秀","顏寬恒","羅明才","陳玉珍","王世堅","李坤城","林楚茵","許忠信","楊瓊瓔","林思銘"],"page_start":1,"meetingDate":["2026-07-01"],"gazette_id":"1155602","agenda_lcidc_ids":["1155602_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第5會期財政委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"一、彙總整理提出「中華民國115年度中央政府總預算案審查總報告（公務預算部分）草案」提\n報院會案；二、彙總整理提出「中華民國115年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業\n部分審查總報告草案」提報院會案；三、審查本院委員吳秉叡等20人擬具「會計師法部分條文修\n正草案」案；四、審查本院委員吳秉叡等21人、委員李彥秀等18人分別擬具「證券交易稅條例第\n二條之一條文修正草案」等2案（詢答）","agenda_id":"1155602_00001"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}