{"error":false,"id":["170205"],"data":{"IVOD_ID":170205,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170205","日期":"2026-07-01","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-5-20-20","會議代碼:str":"第11屆第5會期財政委員會第20次全體委員會議","屆":11,"會期":5,"會次":20,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[20],"委員會代碼:str":["財政委員會"],"標題":"第11屆第5會期財政委員會第20次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-07-01T10:12:45+08:00","結束時間":"2026-07-01T10:23:46+08:00","影片長度":"00:11:01","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/10566d69eaf1b9ac3d004ec0f0ffc7c5ca9306fd69d22fc081ccc59e5c686417080973923c6b5d8c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉書彬","委員發言時間":"10:12:45 - 10:23:46","會議時間":"2026-07-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期財政委員會第20次全體委員會議（事由：一、彙總整理提出「中華民國115年度中央政府總預算案審查總報告（公務預算部分）草案」提報院會案。\n二、彙總整理提出「中華民國115年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分審查總報告草案」提報院會案。\n三、審查本院委員吳秉叡等20人擬具「會計師法部分條文修正草案」案。（詢答及處理）\n四、審查本院委員吳秉叡等21人、委員李彥秀等18人分別擬具「證券交易稅條例第二條之一條文修正草案」等2案。（僅詢答）\n【7月1日及2日二天一次會】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員書彬","start":8.78909375,"end":13.78409375,"speaker_score":0.972},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":11.99534375,"end":13.919093750000002,"speaker_score":0.966},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳次長勇勝","start":21.12471875,"end":21.78284375,"speaker_score":0.965},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員書彬","start":21.91784375,"end":22.44096875,"speaker_score":0.972},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員書彬","start":22.559093750000002,"end":23.47034375,"speaker_score":0.972},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員書彬","start":23.80784375,"end":37.35846875,"speaker_score":0.972},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員書彬","start":38.26971875,"end":83.35971875,"speaker_score":0.972},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳次長勇勝","start":84.18659375,"end":140.51534375,"speaker_score":0.965},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員書彬","start":140.24534375000002,"end":147.60284375,"speaker_score":0.972},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳次長勇勝","start":147.14721875,"end":147.70409375,"speaker_score":0.965},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員書彬","start":147.70409375,"end":154.21784375000001,"speaker_score":0.972},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳次長勇勝","start":154.57221875000002,"end":156.46221875,"speaker_score":0.965},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員書彬","start":155.41596875000002,"end":156.04034375,"speaker_score":0.972},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員書彬","start":156.22596875000002,"end":159.55034375,"speaker_score":0.972},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":160.49534375000002,"end":161.20409375,"speaker_score":0.966},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":164.62971875000002,"end":165.15284375000002,"speaker_score":0.966},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員書彬","start":165.45659375000002,"end":228.82221875000002,"speaker_score":0.972},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":223.54034375,"end":223.77659375000002,"speaker_score":0.966},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":229.00784375,"end":229.22721875000002,"speaker_score":0.966},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":229.46346875,"end":233.93534375000002,"speaker_score":0.966},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員書彬","start":233.68221875,"end":234.07034375,"speaker_score":0.972},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":234.07034375,"end":234.08721875,"speaker_score":0.966},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員書彬","start":234.08721875,"end":234.17159375000003,"speaker_score":0.972},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":234.17159375000003,"end":234.59346875000003,"speaker_score":0.966},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員書彬","start":235.23471875,"end":243.99284375000002,"speaker_score":0.972},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員書彬","start":244.22909375,"end":246.42284375000003,"speaker_score":0.972},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員書彬","start":246.96284375000002,"end":270.21659375,"speaker_score":0.972},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員書彬","start":270.50346875,"end":275.43096875000003,"speaker_score":0.972},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":275.56596875,"end":278.36721875,"speaker_score":0.966},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":279.17721875,"end":317.07846875,"speaker_score":0.966},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":317.28096875,"end":323.06909375000004,"speaker_score":0.966},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":323.32221875000005,"end":334.25721875000005,"speaker_score":0.966},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":334.30784375,"end":334.32471875000005,"speaker_score":0.966},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員書彬","start":334.32471875000005,"end":336.36659375000005,"speaker_score":0.972},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員書彬","start":336.45096875,"end":337.73346875000004,"speaker_score":0.972},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"劉委員書彬","start":338.20596875,"end":415.61159375000005,"speaker_score":0.972},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳次長勇勝","start":342.98159375,"end":343.01534375,"speaker_score":0.965},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳次長勇勝","start":363.06284375,"end":363.14721875000004,"speaker_score":0.965},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"彭主任委員金隆","start":363.14721875000004,"end":363.21471875000003,"speaker_score":0.966},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳次長勇勝","start":363.21471875000003,"end":363.24846875000003,"speaker_score":0.965},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"彭主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謝謝主席 那有請財政部陳市長劉委員好市長好喔那因為因應今天證交稅的條例修訂嘛那金管會主委呢他已經在昨天的時候或是今天的報告當中呢已經對於"},{"start":38.325,"end":46.608,"text":"被動式的債券ETF呢他是不是也可能他已經現在是變成是免徵稅的這個對象嘛那現在就是說對於主動式的這個在債券型的主動式的這個證交稅的部分ETF的這個部分呢那他是覺得說應該是可以在基於這個稅制的公平性因為他們兩個都是屬於"},{"start":61.232,"end":66.974,"text":"再捐的同類似的商品的信息而且在過去的停徵在106年到113年停徵期間呢這個ETF的這個市場是蓬勃發展而且它的整體稅收是增長的那因為還沒有看到說財政部還是說依循著慣例在說你們的一個立場那我想說陳市長那你對這部分因為金管會已經有些立場了那請問陳市長財政部的立場會是什麼呢"},{"start":84.189,"end":107.843,"text":"好謝謝那些劉文的指教我想儘管跟財政部的立場是一致的就是我們為了健全整個金融市場資本市場及跟國際的一個接軌我們這些企業的一些他需要的籌措的一個資金我想不管是種主動式還是被動式的一個債券的ETF我想立場是在於健全我們整個"},{"start":108.783,"end":136.13,"text":"企業的一個資金的一個籌備那整個這個部分的必須按照我們的財政紀律法跟我們的一個一個一個稅事支出評估裡面他分別在第六條裡面要辦一個所謂公聽會跟稅事支出的一個評估報告那這個部分我想金管會也辦了公聽會也將這個評估送到財政部來我們近期我們已經即刻在辦理所謂的一個扑平作業"},{"start":136.71,"end":161.315,"text":"等到扶貧過後之後我們就會移還給金管會是以上好我今天很高興是說聽到了您的財政部上面的態度啦基本上也是在在一致的立場但是還是有這個程序要跑就對了是好那就希望說這樣的一個程序能夠能夠也是加強我們的在債券型的這個ETF上面的一個發展好謝謝劉恩的指教謝謝好謝謝那我們現在請的是金管會的彭主委請彭主委喂好"},{"start":165.509,"end":169.252,"text":"好 主委好那我們知道在上個禮拜的時候呢在6月26號發生到颱風呢在因為雖然颱風沒有進來但是它的外圍環流呢造成了很大的一個我現在看到這個先讓大家知道很大的強降雨呢在一個時雨量達到上百毫米的情況呢造成很多的在內湖的"},{"start":188.167,"end":194.451,"text":"文德路或是金融里的地方呢就很多的商家跟住戶的他們就都淹水那機器機車都變成泡水車啦那有的商家他們的財損的達到了500萬元當然我們看到說有縣市長也是到場的是慰問就是補償金等等的但是相對於像這種動輒上百萬的這樣財損的時候呢我們就想說也許可以考慮到這種保險"},{"start":212.782,"end":232.959,"text":"但是就發現到說在台灣呢把颱風的洪水險呢是列在我們的住宅的火險跟車子的車體險裡面的負霞險當中那這個請問主委你知道台灣的住宅颱風洪水險的保率有多少嗎這個詳細的數字沒有我可不可以請保險局長給你簡單說明一下"},{"start":235.305,"end":241.547,"text":"我知道的資料大概是現在一趴啦大概是只有一趴 非常低啦那這樣的情況下 而且他必須要在有颱風有宣告的這個情況嘛就是颱風有這個發布警報 是嗎所以在 我們看到的資料是說呢這個投票率百分之一 不到百分之一那可以代表是說 台灣遇到這種高的極端氣候所造成的影響就九成九的民眾 他的財產完全是暴露在風險當中"},{"start":262.173,"end":271.902,"text":"所以我想問一下 主委您知道的話您知不知道在全球先進國家OECD裡面針對這種的極端氣候的這種災損 災損險的一種發展趨勢是怎麼樣呢謝委我以前在學校的時候我有"},{"start":279.321,"end":304.169,"text":"也研究過這個議題這個議題很有趣因為天災的部分它有時候有區域性還有就是它有一個很高的可選擇性再來就是它有大部分的國家都會用政府補貼的方式來做這件事情所以在商業保險在推動這些事情的時候就比較有一些局限比如說有些你在第四低的人你會很想投保但是你家住很高你就沒有興趣"},{"start":305.369,"end":333.531,"text":"所以他就必須透過強制投保才可以那這樣就會引發在立法上有很多的問題所以最後很多國家都採取比較接近類似用補貼的方式反正就是真的淹大水的時候再用政府的預算來做而且民眾也有這個期待說這種天災政府都用救助的方式來處理所以在國際上推動的時候比較常見像地震就可以做因為地震比較那個區域在哪裡大家會搞不清楚但是像水災的話就有很多特定的區域很容易被發現"},{"start":334.572,"end":346.18,"text":"主委我跟您講齁這個部分齁有其實很多形式我看到我搜尋了OECD的資料之後啦其實不是喔我們可以看一下齁我看到的資料當中齁是OECD國家因為商業險已經不夠的不夠的去支應了這個部分齁很多OECD國家裡面至少我看到的是甚至包括OECD它200 2026年它出版的是Financial Protection Against Catastrophic Risk這一部分當中呢"},{"start":364.472,"end":366.494,"text":"他就指出了面對氣候變遷啊單靠商業保險已經不足以承擔風險你剛才沒說是商業保險不夠但是呢許多會員國會採取政府與保險業共同承擔風險的模式那這個風險是什麼模式呢就是政府支持的天然災害保險制度"},{"start":385.932,"end":401.916,"text":"那這邊部分就會呈現到的是的確有的是高的有的是低的可是現在的很多部分是在於說尤其是包括農業的部分還包括的是因為我自己在參加在大概十年前參加坎昆的COP大概十六十七的那個會議的時候呢在九大類別的這種NGO的非政府的組織當中的裡面呢他們保險業是最多的一個蓬勃發展的因為他們把氣候變遷不是當作一個威脅而當作是商機"},{"start":416.541,"end":421.666,"text":"所以我就想跟你講的是說呢就是交換一下意見是說沒錯他們在這邊呢是如果全部都保險強制險是可能有問題可是問題是汽車的部分其實是汽機車這個部分因為我們住宅的這個強制險我們比較少嘛但是汽機車至少是有強制險嘛"},{"start":433.368,"end":443.28,"text":"對 其實都有強制性對 那這個部分可以看到的是說因為保險的意思就是在平常能夠分散這個風險其實而且極端企業的情況是越來越貧險是的 沒錯但我在想是說我們可以看到的是是不是可以研究這一個部分就是說你是不是也是可以做一下研究因為我看到的是像在英國的部分它是所謂公私協力"},{"start":453.112,"end":478.371,"text":"他就用全英國的保單圍條起來成立互助基金然後再對於確保住在低溫淹水地區的弱勢民眾也買得起洪水的錢這部分那甚至比如說如果說跟這部分我也當然想說因為地區性有差異那我們也看到像我說第二個問題在於說包括如果可以結合防災跟危害地圖這部分我們的政部或是經濟部水利署是有資料的"},{"start":479.031,"end":479.972,"text":"像委員講的沒有錯 我剛才講的說"},{"start":500.855,"end":524.054,"text":"這個天災保險 聚災保險它有一個先天上的特質但是剛才講未來很多國家是採用公私協力的方式因為商業保險它強調是對價橫貧就是你風險高就收費比較低但一般民眾我風險高他就不見得願意付比較高的保費所以就需要保險資不去做對 就是要由比如說政府來兜底對不對 對再用其他的方式 用公私協力的方式"},{"start":526.255,"end":554.505,"text":"這個就是說我們未來其實因為特別是剛剛委員提到我也非常同意就是氣候變遷是一個很大的趨勢就像我們現在開始我們也在推這個熱傷害保險一樣過去從來都沒有想過這個問題就是說熱傷害也是一個問題那這樣我們也在推動這些因應氣候變遷我們該做什麼樣的一個準備在商業保險部分我們可以做那其他部會如果願意要開辦這個東西我們當然願意來一起公司協力看看有什麼更好的方法"},{"start":554.585,"end":579.386,"text":"你說開辦是誰要開辦因為這個部分的話就是我剛講假設由公辦因為經管會所管理也是商業保險那既然政策保險的話那就要看各個單位看怎麼樣來推動那您是不是可以承諾就是說講這個部分是一個是新興的那我就說如果我們台灣是一個多地震還包括的是多尤其是災水災的部分甚至剛才說現在還新興的所謂的高熱的部分"},{"start":580.006,"end":583.647,"text":"那尤其像上次的颱風我們大家知道去年我們因應丹納斯颱風還有馬太安的CJ部分的這個災後的重建部分一個600億一個250億就將近的就是已經將近的就是七八百億以上的這個這樣的一個風險如果都是由政府去做會造成會有這個財富的不是財富是包括我們預算的排擠效用"},{"start":601.932,"end":619.989,"text":"但是如果用的是這種商業保險包括但是就政府部分去介入這部分讓有些部分的財務甚至有些車險這部分但是還包括是不是針對低窪地區的部分政府給予這個保險機制我覺得是可以考慮我是想說您是不是可以承諾說在你們在行政院院會中的討論是不是可以加入這個意見讓跨部會來進行討論"},{"start":622.031,"end":639.049,"text":"我想說假設有機會我也可以把這個意見帶回去不過就是說天災保險一個最大的問題就是保險的一個風險的可保性很重要最後一個叫做feasible就是具有市場性有可行性因為通常高風險就是要高負擔您這個小寫是講到的是"},{"start":640.639,"end":640.98,"text":"請用書面回答"}],"gazette":[{"speaker":"劉委員書彬","start":"2026-07-01T10:12:54.417000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:12:55.117000+08:00","text":"謝謝主席，有請財政部陳次長。","quality":0.833},{"speaker":"主席","start":"2026-07-01T10:12:55.117000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T10:12:56.117000+08:00","text":"請財政部陳次長。","quality":0.143},{"speaker":"陳次長勇勝","start":"2026-07-01T10:12:55.137000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:12:55.177000+08:00","text":"劉委員好。","quality":1},{"speaker":"劉委員書彬","start":"2026-07-01T10:12:55.357000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:12:55.357000+08:00","text":"次長好。","quality":0.667},{"speaker":"劉委員書彬","start":"2026-07-01T10:12:55.617000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:13:50.134000+08:00","text":"我們今天要審查證交稅條例的修正草案，金管會主委在報告當中提到，被動式債券ETF現在變成免徵稅的對象，在主動式債券ETF的證交稅這個部分，他是覺得應該可以基於稅制的公平性，因為它們兩個都是屬於債券，是性質類似的商品，過去在106年到113年停徵期間，ETF的市場蓬勃發展，而且它的整體稅收是增長的。","quality":0.848},{"speaker":"劉委員書彬","start":"2026-07-01T10:13:50.314000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:13:51.954000+08:00","text":"財政部還是依循慣例在說你們的立場，金管會已經有一些立場了，請問陳次長，財政部的立場是什麼呢？","quality":0.952},{"speaker":"陳次長勇勝","start":"2026-07-01T10:14:10.310000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:15:05.211000+08:00","text":"謝謝劉委員的指教，我想金管會跟財政部的立場是一致的，就是我們為了要健全整個金融市場、資本市場還有跟國際接軌，企業需要籌措資金，我想不管是主動式還是被動式的債券ETF，我們的立場是要健全我們整個企業對資金的籌備，這個部分必須按照我們的財政紀律法跟稅制支出評估，就是依第六條要舉辦公聽會跟提出稅制支出的評估報告，關於這個部分，我想金管會有辦了公聽會，也將評估報告送到財政部，我們已經即刻在辦理所謂的複評作業，等到完成複評之後，我們就會移往給金管會，以上。","quality":0.852},{"speaker":"劉委員書彬","start":"2026-07-01T10:15:05.371000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:15:12.352000+08:00","text":"好，我今天很高興聽到財政部的態度，基本上也是站在一致的立場，但是還是有這個程序要跑就對了？是。","quality":0.976},{"speaker":"劉委員書彬","start":"2026-07-01T10:15:12.852000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:15:18.954000+08:00","text":"好，我希望這樣的程序能夠加強我們在債券型ETF上面的發展。","quality":0.963},{"speaker":"陳次長勇勝","start":"2026-07-01T10:15:19.614000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:15:21.234000+08:00","text":"好，謝謝劉委員的指教。謝謝。","quality":0.818},{"speaker":"劉委員書彬","start":"2026-07-01T10:15:21.234000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:15:24.355000+08:00","text":"好，那我現在要請金管會的彭主委。","quality":0.929},{"speaker":"主席","start":"2026-07-01T10:15:25.695000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:15:26.075000+08:00","text":"請彭主委。","quality":1},{"speaker":"彭主任委員金隆","start":"2026-07-01T10:15:30.509000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:15:30.509000+08:00","text":"委員好。","quality":0.333},{"speaker":"劉委員書彬","start":"2026-07-01T10:15:30.889000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:15:31.069000+08:00","text":"主委好。","quality":1},{"speaker":"劉委員書彬","start":"2026-07-01T10:15:31.110000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:15:56.789000+08:00","text":"我們知道上個禮拜在6月26號颱風雖然沒有進來，但是它的外圍環流造成了很大的強降雨，在時雨量達到上百毫米的情況下，造成在內湖的文德路、金龍里等地方有很多商家跟住戶都淹水，汽機車都變成泡水車，有些商家的財損達到500萬元。","quality":0.938},{"speaker":"劉委員書彬","start":"2026-07-01T10:15:57.350000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:16:34.837000+08:00","text":"我們看到有縣市長到場慰問、發放補償金等等，但是像這種動輒有上百萬財損的情況，我們就想也許可以考慮用保險，但是我們發現在臺灣是把颱風的洪水險列在住宅的火險跟車子的車體險裡面的附加險當中，請問主委，你知道臺灣住宅投保颱風洪水險的投保率是多少嗎？","quality":0.867},{"speaker":"彭主任委員金隆","start":"2026-07-01T10:16:34.837000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:16:37.939000+08:00","text":"我沒有這個詳細的數字，我可不可以請保險局長來簡單說明一下？","quality":0.852},{"speaker":"劉委員書彬","start":"2026-07-01T10:16:40.305000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:16:43.206000+08:00","text":"根據我的資料，現在大概是1%，投保率非常低，而且必須是有發布颱風警報的情況，就是有發布颱風警報。是嗎？","quality":0.455},{"speaker":"劉委員書彬","start":"2026-07-01T10:16:43.426000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:17:13.839000+08:00","text":"我們看到的資料是投保率不到1%，代表臺灣遇到這種極端氣候所造成的影響，有九成九民眾的財產是完全暴露在風險當中，所以我想請問主委，你知不知道在全球先進國家OECD裡面，針對極端氣候災損險的發展趨勢是怎麼樣呢？","quality":0.938},{"speaker":"彭主任委員金隆","start":"2026-07-01T10:17:14.060000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:17:49.149000+08:00","text":"謝謝委員，我以前在學校的時候也有研究過這個議題，這個議題很有趣，因為天災的部分有時候有區域性，還有一個很高的可選擇性，再來，大部分的國家都會用政府補貼的方式來做這件事情，所以商業保險在推動這件事情的時候就比較有一些侷限，比如，住在地勢低的人會很想投保，但是家住很高的人就沒有興趣。","quality":0.922},{"speaker":"彭主任委員金隆","start":"2026-07-01T10:17:50.369000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:18:07.683000+08:00","text":"所以就必須透過強制投保才可以，這樣就會引發在立法上有很多的問題，最後很多國家都採取比較接近類似用補貼的方式，真的淹大水的時候，再用政府的預算來做，而且民眾也有這個期待，這種天災政府都會用救助的方式來處理。","quality":0.989},{"speaker":"彭主任委員金隆","start":"2026-07-01T10:18:08.463000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:18:18.531000+08:00","text":"在國際上推動的時候比較常見的像地震就可以做，因為地震的區域在哪裡，大家會比較搞不清楚，但是像水災就有很多特定的區域很容易被發現。","quality":0.933},{"speaker":"劉委員書彬","start":"2026-07-01T10:18:19.572000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:18:50.914000+08:00","text":"主委，我跟你講，這個部分其實有很多形式，我搜尋OECD資料之後，我看到其實不是，我看到的資料當中，在OECD國家因為商業險已經不能夠支應這個部分，至少我看到的是很多OECD國家裡面，包括OECD在2026年出版的Financial Protection Against Catastrophic Risks中指出，面對氣候變遷單靠商業保險已經不足以承擔風險，沒錯，是商業保險不夠，許多會員國會採取政府與保險業共同承擔風險的模式，這個風險模式是什麼呢？","quality":0.906},{"speaker":"劉委員書彬","start":"2026-07-01T10:18:50.934000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:19:15.293000+08:00","text":"就是政府支持的天然災害保險制度，這個部分呈現的是，的確有的是高的，有的是低的。","quality":0.971},{"speaker":"劉委員書彬","start":"2026-07-01T10:19:15.413000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:19:26.916000+08:00","text":"可是現在很多部分在於農業部分，我大概10年前在坎昆參加過COP16會議，當時在九大類別的NGO非政府組織當中，保險業是最為蓬勃發展的產業，因為他們不是把氣候變遷當作一個威脅，而是當作商機。","quality":0.833},{"speaker":"彭主任委員金隆","start":"2026-07-01T10:19:26.916000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T10:19:41.541000+08:00","text":"是的，沒錯。","quality":0},{"speaker":"劉委員書彬","start":"2026-07-01T10:19:41.541000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:19:46.646000+08:00","text":"所以我想你交換一下意見，沒錯，如果全部都是強制險可能會有問題，因為我們對住宅的強制險比較少，但是至少汽機車部分是有強制險的。","quality":0.86},{"speaker":"彭主任委員金隆","start":"2026-07-01T10:19:58.368000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:19:59.009000+08:00","text":"對，汽機車有強制險。","quality":0.5},{"speaker":"劉委員書彬","start":"2026-07-01T10:20:01.712000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:20:07.479000+08:00","text":"其實保險就是為了平常能夠分散風險，而且極端氣候的情況越來越頻繁，這個部分你們是不是也可以做一下研究？","quality":0.809},{"speaker":"劉委員書彬","start":"2026-07-01T10:20:07.559000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:20:27.699000+08:00","text":"我看到英國是所謂的公私協力，用全英國的保單微調成立互助基金，對於確保住在低窪淹水地區的弱勢民眾，也買得起洪水險。","quality":0.904},{"speaker":"劉委員書彬","start":"2026-07-01T10:20:27.699000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T10:20:44.211000+08:00","text":"我剛剛也講有地區性差異，第二個部分是結合都市防災與危害地圖，內政部和經濟部水利署是有這個部分的資料，淹水潛勢圖已經有了，金管會應該指導產業界，針對這些低窪地區的部分，事實上是滿多的，尤其像西部地區都是地層下陷，是不是可以結合防災圖資來推動差異化但具備可負擔性的巨災保險費率，您的意見如何？","quality":0.239},{"speaker":"彭主任委員金隆","start":"2026-07-01T10:20:44.211000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:21:22.188000+08:00","text":"委員講的沒有錯，我剛才提到天災保險、巨災保險有一個先天上的特質，很多國家是採用公私協力的方式，因為商業保險強調是對價衡平，就是風險高就收費比較高，但是一般民眾不見得願意付比較高的保費。","quality":0.918},{"speaker":"劉委員書彬","start":"2026-07-01T10:21:22.188000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:21:23.329000+08:00","text":"對，所以就需要由保險制度去做。","quality":0.692},{"speaker":"彭主任委員金隆","start":"2026-07-01T10:21:23.349000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:21:52.262000+08:00","text":"就是要由政府來兜底，再來用其他的方式，例如用公私協力的方式，特別是剛剛委員提到的，我也非常同意，氣候變遷是一個很大的趨勢，就像我們現在開始在推動的熱傷害保險一樣，過去從來都沒有想過這個問題，熱傷害也是一個問題，我們也在推動因應氣候變遷該做什麼樣的準備。","quality":0.948},{"speaker":"彭主任委員金隆","start":"2026-07-01T10:21:52.262000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:21:59.485000+08:00","text":"在商業保險部分，我們可以做，其他部會如果願意開辦，我們當然願意一起來公私協力看看有什麼更好的方法。","quality":0.956},{"speaker":"劉委員書彬","start":"2026-07-01T10:21:59.585000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:22:01.447000+08:00","text":"你說開辦是誰要開辦？","quality":1},{"speaker":"彭主任委員金隆","start":"2026-07-01T10:22:01.447000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:22:11.935000+08:00","text":"因為這個部分假設要公辦，金管會所管理的是商業保險，既然要推動政策保險的話，就要看各個單位怎麼樣來推動。","quality":0.872},{"speaker":"劉委員書彬","start":"2026-07-01T10:22:12.276000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:23:04.989000+08:00","text":"你是不是可以承諾，這個部分是新興的，因為臺灣是一個多地震、多水災，甚至包括新興的高熱部分，尤其是像上次的颱風，去年我們為了因應丹娜絲颱風以及馬太鞍溪的災後重建分別編列600億、250億，將近七、八百億以上的風險，如果都是由政府去做就會造成預算排擠效用，但是如果是商業保險，由政府介入，尤其是車險，包括針對低窪地區的部分，政府給予保險機制，我覺得是可以考慮的，你是不是可以承諾在行政院院會討論中加入這個意見，讓跨部會進行討論？","quality":0.791},{"speaker":"彭主任委員金隆","start":"2026-07-01T10:23:07.431000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:23:22.848000+08:00","text":"假設有機會，我也可以把這個意見帶回去，不過天災保險最大的問題就是保險風險的可保性很重要，最後有一個叫做feasible，就是具有市場性、有可行性，因為通常高風險就是要高負擔。","quality":0.988},{"speaker":"劉委員書彬","start":"2026-07-01T10:23:22.848000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T10:23:24.243500+08:00","text":"你講的是商業保險，但這是屬於國家政策性的部分，如果國家最終還是用預算去分配的話，事實上是很危險的，因為預算會被排擠，你提供一份書面報告，大概三個月，可以嗎？","quality":0.043},{"speaker":"彭主任委員金隆","start":"2026-07-01T10:23:24.243500+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T10:23:25.639000+08:00","text":"可以，謝謝委員。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-07-01T10:23:25.639000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:23:25.960000+08:00","text":"謝謝，請用書面回答。","quality":0.75},{"speaker":"劉委員書彬","start":"2026-07-01T10:23:26.460000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T10:23:27.602857+08:00","text":"謝謝主席。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-07-01T10:23:27.902857+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T10:23:29.902857+08:00","text":"謝謝劉書彬委員。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-07-01T10:23:30.202857+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T10:23:40.488571+08:00","text":"下一位請賴惠員委員質詢，賴惠員委員下一位李彥秀委員質詢完畢之後，我們休息5分鐘。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-07-01T10:23:40.788571+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T10:23:43.074286+08:00","text":"現在請賴惠員委員。","quality":0}]},"gazette":{"lineno":901,"blocks":[["劉委員書彬：（10時12分）謝謝主席，有請財政部陳次長。"],["主席：請財政部陳次長。"],["陳次長勇勝：劉委員好。"],["劉委員書彬：次長好。我們今天要審查證交稅條例的修正草案，金管會主委在報告當中提到，被動式債券ETF現在變成免徵稅的對象，在主動式債券ETF的證交稅這個部分，他是覺得應該可以基於稅制的公平性，因為它們兩個都是屬於債券，是性質類似的商品，過去在106年到113年停徵期間，ETF的市場蓬勃發展，而且它的整體稅收是增長的。財政部還是依循慣例在說你們的立場，金管會已經有一些立場了，請問陳次長，財政部的立場是什麼呢？"],["陳次長勇勝：謝謝劉委員的指教，我想金管會跟財政部的立場是一致的，就是我們為了要健全整個金融市場、資本市場還有跟國際接軌，企業需要籌措資金，我想不管是主動式還是被動式的債券ETF，我們的立場是要健全我們整個企業對資金的籌備，這個部分必須按照我們的財政紀律法跟稅制支出評估，就是依第六條要舉辦公聽會跟提出稅制支出的評估報告，關於這個部分，我想金管會有辦了公聽會，也將評估報告送到財政部，我們已經即刻在辦理所謂的複評作業，等到完成複評之後，我們就會移往給金管會，以上。"],["劉委員書彬：好，我今天很高興聽到財政部的態度，基本上也是站在一致的立場，但是還是有這個程序要跑就對了？"],["陳次長勇勝：是。"],["劉委員書彬：好，我希望這樣的程序能夠加強我們在債券型ETF上面的發展。"],["陳次長勇勝：好，謝謝劉委員的指教。"],["劉委員書彬：謝謝。好，那我現在要請金管會的彭主委。"],["主席：請彭主委。"],["彭主任委員金隆：委員好。"],["劉委員書彬：主委好。我們知道上個禮拜在6月26號颱風雖然沒有進來，但是它的外圍環流造成了很大的強降雨，在時雨量達到上百毫米的情況下，造成在內湖的文德路、金龍里等地方有很多商家跟住戶都淹水，汽機車都變成泡水車，有些商家的財損達到500萬元。我們看到有縣市長到場慰問、發放補償金等等，但是像這種動輒有上百萬財損的情況，我們就想也許可以考慮用保險，但是我們發現在臺灣是把颱風的洪水險列在住宅的火險跟車子的車體險裡面的附加險當中，請問主委，你知道臺灣住宅投保颱風洪水險的投保率是多少嗎？"],["彭主任委員金隆：我沒有這個詳細的數字，我可不可以請保險局長來簡單說明一下？"],["劉委員書彬：根據我的資料，現在大概是1%，投保率非常低，而且必須是有發布颱風警報的情況，就是有發布颱風警報。是嗎？我們看到的資料是投保率不到1%，代表臺灣遇到這種極端氣候所造成的影響，有九成九民眾的財產是完全暴露在風險當中，所以我想請問主委，你知不知道在全球先進國家OECD裡面，針對極端氣候災損險的發展趨勢是怎麼樣呢？"],["彭主任委員金隆：謝謝委員，我以前在學校的時候也有研究過這個議題，這個議題很有趣，因為天災的部分有時候有區域性，還有一個很高的可選擇性，再來，大部分的國家都會用政府補貼的方式來做這件事情，所以商業保險在推動這件事情的時候就比較有一些侷限，比如，住在地勢低的人會很想投保，但是家住很高的人就沒有興趣。所以就必須透過強制投保才可以，這樣就會引發在立法上有很多的問題，最後很多國家都採取比較接近類似用補貼的方式，真的淹大水的時候，再用政府的預算來做，而且民眾也有這個期待，這種天災政府都會用救助的方式來處理。在國際上推動的時候比較常見的像地震就可以做，因為地震的區域在哪裡，大家會比較搞不清楚，但是像水災就有很多特定的區域很容易被發現。"],["劉委員書彬：主委，我跟你講，這個部分其實有很多形式，我搜尋OECD資料之後，我看到其實不是，我看到的資料當中，在OECD國家因為商業險已經不能夠支應這個部分，至少我看到的是很多OECD國家裡面，包括OECD在2026年出版的Financial Protection Against Catastrophic Risks中指出，面對氣候變遷單靠商業保險已經不足以承擔風險，沒錯，是商業保險不夠，許多會員國會採取政府與保險業共同承擔風險的模式，這個風險模式是什麼呢？就是政府支持的天然災害保險制度，這個部分呈現的是，的確有的是高的，有的是低的。可是現在很多部分在於農業部分，我大概10年前在坎昆參加過COP16會議，當時在九大類別的NGO非政府組織當中，保險業是最為蓬勃發展的產業，因為他們不是把氣候變遷當作一個威脅，而是當作商機。"],["彭主任委員金隆：是的，沒錯。"],["劉委員書彬：所以我想你交換一下意見，沒錯，如果全部都是強制險可能會有問題，因為我們對住宅的強制險比較少，但是至少汽機車部分是有強制險的。"],["彭主任委員金隆：對，汽機車有強制險。"],["劉委員書彬：其實保險就是為了平常能夠分散風險，而且極端氣候的情況越來越頻繁，這個部分你們是不是也可以做一下研究？我看到英國是所謂的公私協力，用全英國的保單微調成立互助基金，對於確保住在低窪淹水地區的弱勢民眾，也買得起洪水險。我剛剛也講有地區性差異，第二個部分是結合都市防災與危害地圖，內政部和經濟部水利署是有這個部分的資料，淹水潛勢圖已經有了，金管會應該指導產業界，針對這些低窪地區的部分，事實上是滿多的，尤其像西部地區都是地層下陷，是不是可以結合防災圖資來推動差異化但具備可負擔性的巨災保險費率，您的意見如何？"],["彭主任委員金隆：委員講的沒有錯，我剛才提到天災保險、巨災保險有一個先天上的特質，很多國家是採用公私協力的方式，因為商業保險強調是對價衡平，就是風險高就收費比較高，但是一般民眾不見得願意付比較高的保費。"],["劉委員書彬：對，所以就需要由保險制度去做。"],["彭主任委員金隆：就是要由政府來兜底，再來用其他的方式，例如用公私協力的方式，特別是剛剛委員提到的，我也非常同意，氣候變遷是一個很大的趨勢，就像我們現在開始在推動的熱傷害保險一樣，過去從來都沒有想過這個問題，熱傷害也是一個問題，我們也在推動因應氣候變遷該做什麼樣的準備。在商業保險部分，我們可以做，其他部會如果願意開辦，我們當然願意一起來公私協力看看有什麼更好的方法。"],["劉委員書彬：你說開辦是誰要開辦？"],["彭主任委員金隆：因為這個部分假設要公辦，金管會所管理的是商業保險，既然要推動政策保險的話，就要看各個單位怎麼樣來推動。"],["劉委員書彬：你是不是可以承諾，這個部分是新興的，因為臺灣是一個多地震、多水災，甚至包括新興的高熱部分，尤其是像上次的颱風，去年我們為了因應丹娜絲颱風以及馬太鞍溪的災後重建分別編列600億、250億，將近七、八百億以上的風險，如果都是由政府去做就會造成預算排擠效用，但是如果是商業保險，由政府介入，尤其是車險，包括針對低窪地區的部分，政府給予保險機制，我覺得是可以考慮的，你是不是可以承諾在行政院院會討論中加入這個意見，讓跨部會進行討論？"],["彭主任委員金隆：假設有機會，我也可以把這個意見帶回去，不過天災保險最大的問題就是保險風險的可保性很重要，最後有一個叫做feasible，就是具有市場性、有可行性，因為通常高風險就是要高負擔。"],["劉委員書彬：你講的是商業保險，但這是屬於國家政策性的部分，如果國家最終還是用預算去分配的話，事實上是很危險的，因為預算會被排擠，你提供一份書面報告，大概三個月，可以嗎？"],["彭主任委員金隆：可以，謝謝委員。"],["主席：謝謝，請用書面回答。"],["劉委員書彬：謝謝主席。"],["主席：謝謝劉書彬委員。","下一位請賴惠員委員質詢，賴惠員委員下一位李彥秀委員質詢完畢之後，我們休息5分鐘。","現在請賴惠員委員。"]],"agenda":{"page_end":556,"meet_id":"委員會-11-5-20-20","speakers":["吳秉叡","林德福","賴士葆","郭國文","林岱樺","劉書彬","賴惠員","李彥秀","顏寬恒","羅明才","陳玉珍","王世堅","李坤城","林楚茵","許忠信","楊瓊瓔","林思銘"],"page_start":1,"meetingDate":["2026-07-01"],"gazette_id":"1155602","agenda_lcidc_ids":["1155602_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第5會期財政委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"一、彙總整理提出「中華民國115年度中央政府總預算案審查總報告（公務預算部分）草案」提\n報院會案；二、彙總整理提出「中華民國115年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業\n部分審查總報告草案」提報院會案；三、審查本院委員吳秉叡等20人擬具「會計師法部分條文修\n正草案」案；四、審查本院委員吳秉叡等21人、委員李彥秀等18人分別擬具「證券交易稅條例第\n二條之一條文修正草案」等2案（詢答）","agenda_id":"1155602_00001"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}