{"error":false,"id":["170207"],"data":{"IVOD_ID":170207,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170207","日期":"2026-07-01","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-5-36-22","會議代碼:str":"第11屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議","屆":11,"會期":5,"會次":22,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[36],"委員會代碼:str":["司法及法制委員會"],"標題":"第11屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-07-01T10:12:44+08:00","結束時間":"2026-07-01T10:28:46+08:00","影片長度":"00:16:02","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/10566d69eaf1b9acb5dc21555a84b6ab95b27c9e03a9ae5381ccc59e5c6864177dc0fecf33e734415ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林倩綺","委員發言時間":"10:12:44 - 10:28:46","會議時間":"2026-07-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議（事由：審查考試院函請審議「公務人員考績法修正草案」案。\n【僅進行詢答】\n【7月1日及2日兩天一次會】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃副處長彥達","start":2.71409375,"end":3.6253437500000003,"speaker_score":1},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃副處長彥達","start":5.734718750000001,"end":6.32534375,"speaker_score":1},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林委員倩綺","start":6.32534375,"end":6.3590937499999995,"speaker_score":0.885},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃副處長彥達","start":6.3590937499999995,"end":6.42659375,"speaker_score":1},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林委員倩綺","start":13.176593750000002,"end":15.876593750000001,"speaker_score":0.885},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林委員倩綺","start":16.77096875,"end":17.344718750000002,"speaker_score":0.885},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林委員倩綺","start":18.137843750000002,"end":28.17846875,"speaker_score":0.885},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林委員倩綺","start":28.58346875,"end":31.65471875,"speaker_score":0.885},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林委員倩綺","start":32.025968750000004,"end":198.04221875000002,"speaker_score":0.885},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃副處長彥達","start":46.268468750000004,"end":46.42034375,"speaker_score":1},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"劉秘書長建忻","start":198.04221875000002,"end":198.05909375000002,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"劉秘書長建忻","start":198.48096875000002,"end":222.40971875000002,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"劉秘書長建忻","start":223.03409375,"end":228.63659375,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"劉秘書長建忻","start":228.83909375000002,"end":243.09846875000002,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"劉秘書長建忻","start":243.45284375000003,"end":260.09159375,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林委員倩綺","start":245.54534375000003,"end":248.56596875000002,"speaker_score":0.885},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"劉秘書長建忻","start":260.63159375000004,"end":268.44471875,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"劉秘書長建忻","start":269.13659375000003,"end":271.17846875000004,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"劉秘書長建忻","start":272.20784375,"end":288.15471875000003,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林委員倩綺","start":287.26034375,"end":313.45034375,"speaker_score":0.885},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"劉秘書長建忻","start":289.38659375000003,"end":290.34846875,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"劉秘書長建忻","start":308.87721875,"end":309.40034375000005,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"劉秘書長建忻","start":311.57721875000004,"end":325.85346875000005,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林委員倩綺","start":319.77846875,"end":320.97659375,"speaker_score":0.885},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃副處長彥達","start":320.97659375,"end":321.29721875,"speaker_score":1},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"劉秘書長建忻","start":326.12346875000003,"end":330.30846875000003,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林委員倩綺","start":326.14034375,"end":326.71409375,"speaker_score":0.885},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林委員倩綺","start":329.98784375,"end":340.55159375,"speaker_score":0.885},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"劉秘書長建忻","start":331.33784375000005,"end":333.22784375000003,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"劉秘書長建忻","start":333.88596875,"end":333.90284375000005,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"劉秘書長建忻","start":339.87659375000004,"end":356.34659375,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林委員倩綺","start":343.97721875,"end":344.48346875000004,"speaker_score":0.885},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林委員倩綺","start":356.32971875000004,"end":356.58284375,"speaker_score":0.885},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"劉秘書長建忻","start":356.58284375,"end":356.63346875,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林委員倩綺","start":356.63346875,"end":369.93096875000003,"speaker_score":0.885},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"劉秘書長建忻","start":356.75159375000004,"end":358.64159375,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"劉秘書長建忻","start":364.26096875,"end":364.69971875000005,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"劉秘書長建忻","start":367.36596875000004,"end":376.52909375,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林委員倩綺","start":376.52909375,"end":379.78596875000005,"speaker_score":0.885},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"劉秘書長建忻","start":379.14471875000004,"end":381.03471875,"speaker_score":0.964},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林委員倩綺","start":380.37659375000004,"end":417.26534375,"speaker_score":0.885},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃副處長彥達","start":390.80534375,"end":39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謝謝主席今天我們針對這個考題法我先請我們的劉秘書長跟我們學術部的施部長"},{"start":28.632,"end":47.491,"text":"好 考試院劉秘書長以及我們玄學部的市部長委員長秘書長部長好那我們今天要針對這個公務人員考機法最主要是針對整個考機的制度那麼長年來那個考機甲等45%的上限比例一直在被爭論"},{"start":48.872,"end":71.346,"text":"那所以你們在這次的考記法裡面做了一些調整但是在這樣同樣的目標下本席其實要請教的是那這次的修法要怎麼樣能夠實質回應基層公務人員常年反映的這個輪流遲疑的問題那我想現在最詬病的也就是大家在輪流分配假等那不一定認真的人就能夠有假等"},{"start":71.886,"end":93.754,"text":"那這個也跟有一些性格有點關係那可能對於長官是不是對長官比較討喜那這個部分就比較有一些爭議啦那但是這次的做法是把甲乙丙丁的四個等次分成優秀良好未達良好似乎是大家比較朝一個正面表列去鼓勵啦那但是"},{"start":94.654,"end":115.883,"text":"事實上原先烤雞法的75%的上限本來就不是明文規定而是透過韓式跟行政慣例還有食物的操作就形成了這樣一個限制但問題其實本來不是在烤雞法等次的這個本身那為什麼你們認為把這個四等次改成三等次就能夠解決輪流吃飲的問題"},{"start":117.023,"end":144.282,"text":"那麼考積等次減少會不會因此而變得不太精細那原本是甲乙丙丁嘛那現在是三個等次好像是簡化了把大家都放進良好那但是那個未達良好是不是這個比例也會變高那所以本席想請教兩個問題啦就是考試院跟詮訊部可不可以再進一步的說明那三個等次的制度怎麼來解決長期反應的輪流遲疑的這個問題"},{"start":145.683,"end":174.249,"text":"那第二個部分是如果改成這三個等次優秀良好跟未達良好那麼全序部你們怎麼樣能夠從輪流吃蟻變成少數人沒有達到這個良好的這樣一個標籤那另外呢各機關的一個評定標準會不會有一些公開化的可能那第三個部分是那如何建立跨機關一致性的指標我相信有人提到相關的就是很多不同的組織"},{"start":176.229,"end":197.616,"text":"這個指標或是標準不太一樣那這個部分如何去處理這個一致性指標的這個問題那另外也就是那單位主管的一個主觀印象那還有通財之間的人際關係那再加上可能有些政治壓力的這個部分如何來決定考積的這個結果那這個部分是不是先請你們做一個回應"},{"start":198.996,"end":221.521,"text":"跟委員先做一些說明就是說這次其實是一個結構的調整也就是因為現行因為用實務上的做法假等比例上限這個實務的做法已經它其實也有它的問題那簡單講我們一個機關裡面同仁的表現其實常態分配上應該是很少數的人是需要被加強"},{"start":223.601,"end":242.753,"text":"特別去關心跟輔導的也可能是進入淘汰的候選那另外有一些會因為可能特殊的表現他會表現得格外突出那這個是需要特別去獎勵的那其他的同仁大部分他們在立場工作上面就是表現良好一個稱職所以他應該是這樣的一個常態分布就是"},{"start":243.553,"end":270.854,"text":"特別好的跟特別像統計區間的這個兩端嘛對不對應該在兩端但我們把甲等變成75%那這個是有一個過程的以前是三分之一後來變五成後來變成不設限又倒回來變成設75那個75應該是以50為原則75為上限那最後就變成了75當多數人都是第一名的時候拿第二名的人就會很不服氣了"},{"start":272.524,"end":299.765,"text":"因為這條界線畫得很奇怪所以我們藉由這一次的修法我們想重新架構這個結構我們希望說蔣優的部分就集中在最前端泰烈的部分其實有點像原來平等的那個概念我想應該這個利益都良好啦但是原先的這四個等次到後來會變成這樣一個結果的這個脈絡不知道你們有沒有把它查得比較清楚要不然"},{"start":300.445,"end":325.521,"text":"這三個等次之後會不會又落入像先前可能在人質的這個部分會變成大家都想要爭第一以這個第一的這個定義又有一些可能不是大家都服氣的這個狀況就是說未達良好的這個部分呢我們有明確入法具體化它的標準那未來在優秀的部分它會在施行細則也有具體的一個標準"},{"start":326.361,"end":343.335,"text":"就是我們讓這個標準比較是比較明確具體所以這個部分就是你們不是一個一定要打出多少比例本來立法跟後來的結果一個差距的一個因應方式目前大概是這樣現在就是說我們重新調整整個烤雞制度的結構"},{"start":344.416,"end":359.942,"text":"那因為這樣的話就是說你只要你雖然不是特別格外的優秀被放入優秀那一組那你也沒有到達未達良好的話那基本上就是良好那良好就是一個月就是類似原來假等的獎金那所以你們剛才其實您這邊也提到說那未來這個未達良好"},{"start":361.983,"end":388.352,"text":"那跟其實過去在舊法裡面那這個丁等可能真的就會比較像是服務懲處那這一次我們把它切開就是說懲處是懲處啦工作考機跟工作考機兩個概念是要把它分開來所以你就在過去的丁等裡面把這個部分分開了嘛那丁等部分就是放到那個服務懲處因為本席接下來要問的也是比較擔心這個新法的草案會不會讓這個公務人員被解聘反而這個門大開"},{"start":389.952,"end":418.568,"text":"那會動搖整個文官的一個穩定性所以這個你們原先四等改成了三等嘛但是就您剛才的解釋在這個第三等的這個部分把工作的部分跟懲戒的部分把它分開那可能我們就得期待你們在這個未達良好的這個部分要好好的去因應過去這個丙跟丁的這個層次因為丁就會被解僱了嘛或解聘嘛對不對丁通常是因為行為啦"},{"start":419.008,"end":423.249,"text":"因為在過去人數也不多啦 全國的這個比例非常的低嘛對不對 比較擔心的是說那這樣子三等的話 那這個第三等大家會不會很擔心說只要錄到這一等 那就會面臨這個可能被解聘的 解聘的這個比例就會 機率會變得比較高 這是本席其實關心的這個問題"},{"start":443.055,"end":470.615,"text":"我認為比例比較不會比較高因為過去你看各機關在平等的運用上也非常的謹慎大概每一萬人裡面可能只有幾位那也有很多人認為說公部門好像一進來就不會再出去所以可以這個不用再講究自己的表現我們也希望不要讓人家有這樣的批評所以我們還是要有這樣的機制去激勵大家說你至少要達到一個符合預期的程度基本的工作好"},{"start":471.235,"end":487.327,"text":"那這樣的話但是我們這樣這個這個部分你說擔心他會過度寬爛我認為也不至於我們從過去食物的經驗上每一年會吃到餅也是100多人在20多萬相近30萬的公務同仁裡面也只有100"},{"start":488.348,"end":511.837,"text":"多人會拿到餅這個比例是非常低的那我想那個也是以警惕為主那整個過程有一個嚴謹的程序這一年來會打你年尾會打到餅在這過程中必然已經有各種訪談有各種提醒跟關心那我想可能在執行的機制上執行的機制上看你們用什麼樣子什麼樣子的方式能夠讓大家不會對於四等改成三等然後再"},{"start":512.917,"end":542.017,"text":"第三等這個未達良好的這個部分會變成本席這邊所擔心的這個解聘的人數或者是解聘的可能性又會變高那這其實對文官的穩定可能是一個比較大的衝擊我們會說明主條的時候大家會看到是一個很嚴謹的程序好那接下來但是這個部分其實也是還蠻高度仰賴主管的平和那所以本席想要問一下說那就這個部分新的這個方法這主管平和的這個比例還是很高嗎"},{"start":543.559,"end":550.113,"text":"其實考機本來就還有一個考機委員會他有各級的主管跟首長在做一個評估"},{"start":550.982,"end":573.51,"text":"所以這個部分基本上我們可能比較關心的是或許在Top的這個管理者的人數去決定更大一部分的這個中低階的這個工作人員所以是不是這個部分也應該做一個考量跟處理跟因應也就是說其實您說主管這邊做一個平和然後考經理委員會做個平和"},{"start":575.891,"end":601.129,"text":"但是就是上下左右或者是各方的一個平和是不是也應該在過去你們過之後的一些事情的細則內容上也可以再訂定就以免所謂主管的權力過大或者是委員會的組成組成結構上所以這個部分我覺得應該是在實際執行上需要再更細緻一點"},{"start":601.829,"end":622.269,"text":"是委員的提醒是啦我想大家會有一點一直在原來的加一等之分的那個概念裡面有很多擔心但是你講說未來在實務上如果這樣改下去的話其實機關要決定的就是誰是真的達到未達良好的少數人以及誰是真的表現優異的這個優秀的那一級其他的部分同仁就都是"},{"start":623.23,"end":646.733,"text":"兩好的狀況那本席這邊也要再提出一個問題就是說那請問那個你們是不是有評估三年內兩次未達良好及免職那對公務人員的這個工作權文官的這個中立或依法行政的衝擊的一個評估那接下來是沒有達到良好的評定標準是不是這次你們在細則裡面都已經有訂定了那"},{"start":648.614,"end":677.874,"text":"那比較有意義的公務員或者是依法行政的公務員那大家認知上不同的時候那對於這麼嚴重的一個結果那你們的整體評估是什麼那因為我們在其他領域我們看到這個教師法修法之後校師會議的這個制度引發很多爭議那反倒很多老師會被這種程序被壓垮所以是不是這個部分你們有一個比較完整的評估來因應本席剛才講的這個可能的情形呢"},{"start":678.334,"end":691.776,"text":"跟委員報告,剛剛秘書長提到你要打一個同仁當年度未打良好本來我們就要法定的試遊有一套程序在完整走了那如果說第一年改完以後再請他改善"},{"start":692.782,"end":711.25,"text":"即使改善要六個月以後還有一套評估的機制那如果假如說第一次通過了在這次的法裡面都比較明定以前的法還沒有這麼明定那如果說如果他第一次通過就第三年三年裡面又突然出現兩次我們認為是真的已經是有點是"},{"start":712.19,"end":722.477,"text":"不太適合 那是相同的樣態啦對 相同 那機率應該是很低 機率是更低啦不同的樣態 應該有一些比較寬鬆的考量所以不太會影響到說 拿來這個東西 拿來做什麼大家擔心的事情 我們不認為會這樣子啦本席在這邊 最主要也是關心 不想因為這樣子的衝擊 導致一些寒蟬的濫用寒蟬的作用 那就整個整個制度被濫用的情況所以本席這邊先做一個提醒"},{"start":739.008,"end":755.053,"text":"那接下來是我們最近對於這個霸凌的問題在各界都有一些討論那其實霸凌也不一定說這個單方面的認知所以本席想要在這邊請教保訓會保訓會的那兩位可以先請回謝謝"},{"start":757.116,"end":781.853,"text":"那保訓會的這個部分還有這個培訓發展處都有代表那本席這邊才請教說那未來在公務人員的訓練當中你們怎麼樣去強化職場的友善跟職場霸凌的一個防制因為我相信這個意識有了之後那我們在法規上訂定可是很多實際的樣態跟狀態不是每個人都可以及時跟得上"},{"start":782.273,"end":796.179,"text":"那我知道上課或者是讓資訊的這個讓大家了解是一種方式所以你們未來在這個發展性的訓練方案裡面還有在晉升官等的法定訓練當中那有沒有將這樣子你們如何將這樣子的課程"},{"start":798.14,"end":812.436,"text":"放進去或者是你們打算要怎麼放讓大家能夠在很快的時間內去充分了解不管你是主管也好或者是你是一般的這個公務人員也好那怎麼樣相互的一個認知在一個比較平衡的狀態上"},{"start":813.177,"end":833.192,"text":"我們知道霸凌的出現當然各方會有認知但我們都不希望因為一個社會的風向而導致大家的不公平面對這樣的個案其實都蠻細緻的所以你們如何去處理本席現在觀察到的大家有這樣子的意識那我們在法上也訂定可是"},{"start":834.253,"end":861.979,"text":"生活跟工作很多時候還沒有趕上目前這個有一些個案的這個發生那個案的發生其實裡面相關的人可能都有他一些看法那你們如何因應這樣子的情況不要在這個過程當中導致不管你是什麼樣未接的人可能會有一些不被公平對待的狀況那你們目前怎麼處理這個狀況而且要在很快的時間內"},{"start":863.568,"end":884.904,"text":"有關那個培訓的部分的話事實上有關職場霸凌防治這個部分目前保訓會的話就是在我們職場的法定訓練裡面包括剛考進來的這個基礎訓練或者是香港委員這是一般啦那我本期問的比較這個再具體一點你們如何納入這個保障法還有安全衛生防治職場"},{"start":885.885,"end":914.078,"text":"不法的這個侵害那你們的內容是哪一些那你們有沒有包含一些實際案例的分析還有主管應該了解的責任那我們避免權利在一個社會氛圍下被濫用所以你們在這個部分是有沒有什麼比較具體的一個訓練就是說在我們這些相關的訓練裡面你剛剛委員所提到這些相關的個案都會在我們的教案裡面來跟不管是基層的同仁或者是高階的主管來做宣導"},{"start":915.559,"end":939.331,"text":"那本席就提醒啦,希望你們在這個個案上的一個宣導不要留於一方的這種比較集體的社會氛圍的一個現象所以應該用更細緻的一個處理去做個案的一些分析那最重要的就是說友善職場是我們公務體系可不可以留住人才很重要的一個平台"},{"start":940.191,"end":958.343,"text":"但是你們的課程的設計也應該很具體的分析那在這個內容上不留於這個個案相關的人員對他有不平等對待的一個結果這本席在這邊先做一個提醒 好嗎好 謝謝謝謝"}],"gazette":[{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:12:57.320000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:12:59.523000+08:00","text":"謝謝主席，針對考績法，我先請劉秘書長跟銓敘部施部長。","quality":0.87},{"speaker":"主席","start":"2026-07-01T10:13:12.952000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:13:15.375000+08:00","text":"請考試院劉秘書長及銓敘部施部長。","quality":0.733},{"speaker":"劉秘書長建忻","start":"2026-07-01T10:13:15.375000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:13:17.717000+08:00","text":"委員早安。","quality":0.5},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:13:17.717000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:13:18.478000+08:00","text":"秘書長、部長好。","quality":1},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:13:19.499000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:13:47.641000+08:00","text":"我們今天審查公務人員考績法，最主要是針對整個考績制度，長年來考績甲等75%的上限比例一直被爭論，所以你們在這次的考績法修正中做了一些調整，但是在這樣的目標下，本席要請教的是，這次修法要怎麼樣能夠實質回應基層公務人員長年反映的輪流吃乙的問題？","quality":0.892},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:13:47.921000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:14:05.709000+08:00","text":"我想現在最為人詬病的就是大家在輪流分配甲等，認真的人不一定能夠有甲等，這個也跟性格有點關係，可能對長官來說比較討喜，這個部分就比較有一些爭議。","quality":0.864},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:14:06.450000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:14:39.883000+08:00","text":"但是這次的做法是把甲、乙、丙、丁四個等次分成優秀、良好、未達良好，似乎大家是朝正面表列去鼓勵，但是事實上原先考績法75%的上限本來就不是明文規定，而是透過函釋、行政慣例和實務操作形成了這樣的限制，問題其實本來不是在考績等次的本身，為什麼你們認為把四等次改成三等次，就能夠解決輪流吃乙的問題？","quality":0.908},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:14:41.263000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:14:45.086000+08:00","text":"考績等次減少會不會因此而變得不太精細？","quality":0.944},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:14:45.186000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:14:55.373000+08:00","text":"原本是甲、乙、丙、丁，現在是三個等次，好像是簡化了，把大家都放進「良好」，但是「未達良好」的比例是不是也會變高？","quality":0.932},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:14:56.534000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:15:08.282000+08:00","text":"本席想請教幾個問題，考試院跟銓敘部可不可以再進一步說明，三個等次的制度怎麼來解決長期反映的輪流吃乙的這個問題？","quality":0.885},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:15:09.883000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:15:23.666000+08:00","text":"第二個部分是如果改成「優秀」、「良好」跟「未達良好」這三個等次，銓敘部怎麼樣能夠從輪流吃乙變成少數人沒有達到「良好」的標籤？","quality":0.843},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:15:23.826000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:15:29.667000+08:00","text":"另外，各機關的評定標準會不會有一些公開化的可能？","quality":1},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:15:30.627000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:15:34.508000+08:00","text":"第三個部分是如何建立跨機關一致性的指標？","quality":1},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:15:34.508000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:15:47.531000+08:00","text":"我相信有人提到很多不同的組織之指標或標準不太一樣，你們要如何去處理一致性指標的問題？","quality":0.9},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:15:47.692000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:15:59.555000+08:00","text":"另外，單位主管的主觀印象，還有同儕之間的人際關係，再加上可能有些政治壓力，請問如何來決定考績的結果？","quality":0.889},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:16:00.295000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:16:01.616000+08:00","text":"這個部分是不是先請你們做回應？","quality":1},{"speaker":"劉秘書長建忻","start":"2026-07-01T10:16:02.996000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:16:48.554000+08:00","text":"跟委員先做一些說明，這次其實是一個結構的調整，因為現行用甲等比例上限這個實務的做法也有它的問題，簡單講，一個機關裡面同仁的表現，常態分配上應該是很少數的人需要被加強、被特別去關心跟輔導的，也可能是進入淘汰的候選，另外有一些會因為特殊的表現，他表現得格外突出，這個是需要特別去獎勵的，其他的同仁大部分在例常的工作上面就是表現良好、稱職，所以應該是這樣的常態分布，就是特別好的跟特別……","quality":0.971},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:16:49.735000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:16:52.597000+08:00","text":"就像統計區間的兩端，對不對？","quality":0.917},{"speaker":"劉秘書長建忻","start":"2026-07-01T10:16:52.597000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:16:52.977000+08:00","text":"對，就是常態分布，應該在兩端。","quality":0.417},{"speaker":"劉秘書長建忻","start":"2026-07-01T10:16:53.638000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:17:09.149000+08:00","text":"但我們把甲等變成75%，這是有一個過程的，以前是三分之一，後來變成五成，後來變成不設限，又倒回來變成設75%，所以那個75%應該是以50%為原則、75%為上限，但最後就變成75%。","quality":0.87},{"speaker":"劉秘書長建忻","start":"2026-07-01T10:17:10.570000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:17:30.835000+08:00","text":"當多數人都是第一名的時候，拿第二名的人就會很不服氣了，因為這條界線畫得很奇怪，所以我們藉由這一次的修法，我們想重新架構這個結構，我們希望獎優的部分就集中在最前端，汰劣的部分其實有點像原來丙等的那個概念……","quality":0.957},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:17:31.295000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:17:43.324000+08:00","text":"我想立意都良好，但是原先的四個等次，到後來會變成這樣結果的脈絡，不知道你們有沒有把它查得比較清楚？","quality":0.956},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:17:43.605000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:17:57.013000+08:00","text":"要不然這三個等次之後會不會又落入像先前可能在人治的部分，變成大家都想要爭第一，而這個第一的定義又有一些可能不是大家都服氣的狀況？","quality":0.967},{"speaker":"劉秘書長建忻","start":"2026-07-01T10:17:57.013000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:18:14.224000+08:00","text":"這就是這次在「未達良好」這個部分，我們有明確入法，具體化它的標準，未來在「優秀」的部分，在施行細則也有具體的標準，我們讓這個標準比較明確、具體。","quality":0.934},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:18:14.224000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:18:15.005000+08:00","text":"所以這個部分就是你們因應先前……","quality":0.714},{"speaker":"劉秘書長建忻","start":"2026-07-01T10:18:15.005000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:18:17.687000+08:00","text":"不是一定要打出多少比例的……","quality":0.917},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:18:19.089000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:18:22.651000+08:00","text":"立法跟結果產生差距的一個因應方式嗎？","quality":0.824},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:18:23.232000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:18:23.893000+08:00","text":"目前大概是這樣，是吧？","quality":0.778},{"speaker":"劉秘書長建忻","start":"2026-07-01T10:18:23.893000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:18:40.141000+08:00","text":"現在就是我們重新調整個考績制度的結構，這樣的話，你雖然不是格外的優秀，被放入「優秀」那一組，那你也沒有到達「未達良好」的話，基本上就是「良好」，「良好」就是給一個月，就是類似原來甲等的獎金。","quality":0.949},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:18:41.001000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:18:53.345000+08:00","text":"所以您剛才也提到未來「未達良好」，跟丙、丁……過去在舊法裡面，打丁等可能真的就會……","quality":0.879},{"speaker":"劉秘書長建忻","start":"2026-07-01T10:18:53.345000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:19:00.548000+08:00","text":"舊法比較是行為面，比較像是服務懲處，這一次我們把它切開，懲處是懲處，工作考績是工作考績，稍微把兩個概念分開來。","quality":0.714},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:19:00.548000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:19:03.149000+08:00","text":"所以你在過去的丁等裡面把這個部分分開了。","quality":1},{"speaker":"劉秘書長建忻","start":"2026-07-01T10:19:03.309000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:19:04.549000+08:00","text":"丁等部分就是放到服務懲處裡面。","quality":0.857},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:19:04.549000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:19:12.332000+08:00","text":"因為本席接下來要問的，比較擔心新法的草案會不會反而大開公務人員被解聘的大門？","quality":0.833},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:19:14.632000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:19:16.593000+08:00","text":"動搖整個文官的穩定性。","quality":1},{"speaker":"劉秘書長建忻","start":"2026-07-01T10:19:16.593000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T10:19:19.155000+08:00","text":"我覺得應該也不至於。","quality":0},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:19:19.155000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:19:41.327000+08:00","text":"你們原先把四等改成了三等，但是就您剛才的解釋，在第三等的部分，把工作跟懲戒分開，可能我們就得期待你們在「未達良好」這個部分，好好的去因應過去丁這個層次，因為丁等就會被解僱或解聘了，對不對？","quality":0.964},{"speaker":"劉秘書長建忻","start":"2026-07-01T10:19:41.327000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T10:19:43.008000+08:00","text":"跟委員說明，丁等通常是因為行為，行為的話，未必是他的工作表現。","quality":0.296},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:19:43.008000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:19:44.248000+08:00","text":"因為在過去人數也不多，全國的比例非常低，對不對？","quality":1},{"speaker":"劉秘書長建忻","start":"2026-07-01T10:19:44.248000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T10:19:45.248000+08:00","text":"非常低，丙等也非常非常低，大概是……","quality":0},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:19:44.248000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:19:47.249000+08:00","text":"我們現在比較擔心的是，這樣分三等的話，大家會不會很擔心只要列入第三等，解聘的機率會變得比較高，這是本席關心的問題。","quality":0.827},{"speaker":"劉秘書長建忻","start":"2026-07-01T10:20:07.055000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:21:05.733000+08:00","text":"我認為比例不會比較高，因為你看過去各機關在丙等的運用上也非常的謹慎，每一萬人裡面可能只有幾位，也有很多人認為公部門好像一進來就不會再出去，所以可以不用講究自己的表現，我們也希望不要讓人家有這樣的批評，所以我們還是要有這樣的機制去激勵大家至少要達到一個符合預期的程度，基本的工作做好，但是這個部分，有人擔心會過度寬濫，我認為也不至於，我們從過去實務的經驗中發現，每一年在二十多萬將近三十萬的公務同仁裡面也只有一百多人會拿到丙，這個比例是非常低的，我想也是以警惕為主，整個過程有嚴謹的程序，一年來年尾會打到丙，過程中必然已經有各種訪談、提醒跟關心，而且打丙之後，還有半年的時間讓他改善。","quality":0.859},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:21:06.433000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:21:29.306000+08:00","text":"我想可能在執行的機制上，你們用什麼樣的方式能夠讓大家不會對於四等改成三等，在第三等未達良好的部分，變成本席所擔心的解聘人數，或者是解聘的可能性會變高，這其實對文官的穩定可能是一個比較大的衝擊。","quality":0.989},{"speaker":"劉秘書長建忻","start":"2026-07-01T10:21:29.306000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:21:32.548000+08:00","text":"我們會說明，逐條時大家會看到這是一個很嚴謹的程序。","quality":0.913},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:21:34.109000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:21:46.017000+08:00","text":"但是這個部分其實也還蠻高度仰賴主管的評核，所以本席想要問一下這部分主管評核的比例還是很高嗎？","quality":0.909},{"speaker":"劉秘書長建忻","start":"2026-07-01T10:21:47.559000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:21:54.093000+08:00","text":"其實考績本來就還有一個考績委員會，有各級主管跟首長做評估。","quality":0.926},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:21:54.982000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:22:14.109000+08:00","text":"所以基本上我們可能比較關心的是，或許是top的管理者人數去決定更大一部分的中低階工作人員，是不是這部分也應該考量、處理跟因應？","quality":0.966},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:22:14.109000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:22:31.699000+08:00","text":"也就是說，您說主管做評核，考績委員會做評核，但仍是上下左右，各方的評核是不是也應該在你們之後的施行細則內容上再訂定？","quality":0.811},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:22:32.840000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:22:39.905000+08:00","text":"以免主管的權力過大，或者是委員會裡面的組成結構上……","quality":0.913},{"speaker":"劉秘書長建忻","start":"2026-07-01T10:22:39.905000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T10:22:40.966000+08:00","text":"委員會裡面也有票選的委員。","quality":0},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:22:40.966000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:22:45.129000+08:00","text":"所以我覺得這部分在實際執行上應該需要更細緻一點。","quality":0.783},{"speaker":"劉秘書長建忻","start":"2026-07-01T10:22:45.829000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:22:51.935000+08:00","text":"是，委員的提醒是啦，我想大家在原來的甲、乙等之分的概念裡面有很多擔心……","quality":0.935},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:22:51.935000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T10:22:52.935000+08:00","text":"對，我們其實……","quality":0},{"speaker":"劉秘書長建忻","start":"2026-07-01T10:22:52.376000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:23:08.331000+08:00","text":"但是你講到未來實務上如果這樣改下去的話，其實機關要決定的就是誰是真的未達良好的少數人，以及誰是真正表現優異的那一級，其他部分的同仁就都是良好的狀況。好。","quality":0.93},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:23:08.471000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:23:23.406000+08:00","text":"本席這邊也要再提出一個問題，請問你們是不是有針對三年內兩次未達良好即免職，對公務人員的工作權、文官中立或依法行政的衝擊評估？","quality":0.948},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:23:25.468000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:23:30.693000+08:00","text":"沒有達到良好的評定標準，在你們這次的細則裡面是不是都已經有訂定了？","quality":0.774},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:23:32.935000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:23:44.082000+08:00","text":"比較有異議的公務員，或者是依法行政的公務員，大家認知上不同的時候，對於這麼嚴重的結果，你們的整體評估是什麼？","quality":0.959},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:23:44.202000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:24:01.854000+08:00","text":"因為我們在其他領域看到教師法修法之後，校事會議制度也引發很多爭議，反倒是很多老師被這種程序壓垮，所以是不是就此部分你們有個比較完整的評估，來因應本席剛才所說可能發生的情形呢？","quality":0.89},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T10:24:02.334000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:24:11.609000+08:00","text":"跟委員報告，剛剛秘書長也提到了，要打一個同仁當年度未達良好的考績，本來我們就要有法定事由、有一套完整程序在走。","quality":0.78},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T10:24:12.571000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:24:21.884000+08:00","text":"如果第一年改完以後再請他改善，其實改善六個月以後還有一套評估的機制，假設說第一次通過……","quality":0.925},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:24:22.044000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:24:24.585000+08:00","text":"在這次的法裡面都比較明定？","quality":1},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T10:24:24.925000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:24:26.206000+08:00","text":"都明定了，以前的法還沒有這麼明定，我們這部法明定。","quality":0.5},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T10:24:28.387000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:24:36.770000+08:00","text":"如果他第一次通過，結果三年裡面又突然出現兩次，我們認為是真的已經有點不太適合……","quality":0.944},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:24:36.971000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:24:37.591000+08:00","text":"就是相同的樣態，對不對？","quality":0.7},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:24:38.352000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:24:41.113000+08:00","text":"如果是不同的樣態，應該有一些比較寬鬆的考量。","quality":0.9},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-01T10:24:41.213000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:24:42.354000+08:00","text":"對，相同，機率是更低，所以不太會影響這個東西拿來做什麼大家擔心的事情，我們不認為會這樣子。","quality":0.8},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:24:42.414000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:24:46.457000+08:00","text":"本席在這邊最主要也是關心，不希望因為這樣子的衝擊，導致一些寒蟬作用，致使這整個制度被濫用的情況，所以本席先做提醒。謝謝。","quality":0.87},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:25:18.033000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:25:19.053000+08:00","text":"兩位可以先請回，謝謝。","quality":1},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:25:19.053000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T10:25:26.059000+08:00","text":"接下來是最近各界對於霸凌的問題都有一些討論，其實霸凌也不一定是單方面的認知，本席想要請教保訓會還有培訓發展處代表。","quality":0.222},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:25:26.059000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:25:35.366000+08:00","text":"本席請教，未來在公務人員的訓練當中，你們怎麼樣去強化職場友善跟職場霸凌防治？","quality":0.971},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:25:36.026000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:26:02.520000+08:00","text":"因為我相信有這個意識之後，雖然我們在法規上訂定，可是很多實際的樣態跟狀態不是每個人都可以及時跟上，透過上課或者是資訊讓大家了解是一種方式，因此你們未來在發展性的訓練方案裡面，還有在晉升官等的法定訓練當中，如何將這樣的課程放進去？","quality":0.935},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:26:02.861000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:26:08.047000+08:00","text":"或者是你們打算要怎麼做，讓大家能夠在很快的時間內充分了解？","quality":0.963},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:26:08.387000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:26:16.416000+08:00","text":"不管你是主管也好，或者你是一般的公務人員也好，怎麼樣相互認知在比較平衡的狀態上。","quality":1},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:26:17.177000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:26:26.844000+08:00","text":"我們知道霸凌的出現，當然各方會有認知，但我們都不希望因為社會的風向而導致不公平。","quality":1},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:26:27.605000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:26:44.614000+08:00","text":"面對個案其實都蠻細緻的，所以你們如何去處理本席現在觀察到的，大家有這樣子的意識，而我們在法上也訂定了，可是生活跟工作很多時候還沒有趕上目前個案的發生。","quality":0.971},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:26:45.335000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:26:53.716000+08:00","text":"關於個案的發生，其實裡面相關的人可能都有他的一些看法，你們如何因應這樣子的情況？","quality":0.919},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:26:53.716000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:27:05.979000+08:00","text":"不管你是什麼樣位階的人，不要在這個過程當中導致可能會有一些不被公平對待的狀況，你們目前怎麼處理這種狀況，而且要在很快的時間內？","quality":0.797},{"speaker":"黃副處長彥達","start":"2026-07-01T10:27:07.949000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:27:21.879000+08:00","text":"關於培訓部分，事實上有關職場霸凌防治，目前保訓會就是在職場的法定訓練裡面，包括剛剛考進來的基礎訓練，或者是像剛剛委員提到的升官等訓練。","quality":0.79},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:27:21.879000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:27:31.006000+08:00","text":"對，這是一般的，本席問的是再具體一點，即你們如何納入保障法、安全衛生及防治職場不法的侵害？","quality":0.85},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:27:32.106000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:27:32.746000+08:00","text":"內容是哪一些？","quality":1},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:27:33.747000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:27:38.149000+08:00","text":"有沒有包含一些實際案例的分析，還有主管應該了解的責任？","quality":1},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:27:39.229000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:27:46.833000+08:00","text":"避免權力在社會氛圍下被濫用，你們在這部分有沒有什麼比較具體的訓練？","quality":0.968},{"speaker":"黃副處長彥達","start":"2026-07-01T10:27:46.833000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:27:58.078000+08:00","text":"我剛剛就說我們這些相關的訓練裡面，剛剛委員所提到這些相關的個案都會在教案裡面，跟不管是基層同仁或者是高階主管來宣導。","quality":0.945},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:27:59.779000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:28:16.327000+08:00","text":"本席提醒，希望你們在個案上的宣導不要流於一方、比較集體的社會氛圍現象，應該更細緻地做個案分析。","quality":0.953},{"speaker":"林委員倩綺","start":"2026-07-01T10:28:17.148000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:28:42.323000+08:00","text":"最重要的就是，友善職場是公務體系可不可以留住人才很重要的一個平臺，你們的課程設計也應該很具體的分析，在內容上不流於對於個案相關人員有不平等對待的結果，這點本席先做提醒，好嗎？","quality":0.951},{"speaker":"黃副處長彥達","start":"2026-07-01T10:28:42.343000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:28:42.343000+08:00","text":"是，謝謝委員。謝謝。謝謝。","quality":0.444},{"speaker":"主席","start":"2026-07-01T10:28:42.843000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T10:28:45.700143+08:00","text":"接下來有請莊瑞雄委員。","quality":0}]},"gazette":{"lineno":463,"blocks":[["林委員倩綺：（10時13分）謝謝主席，針對考績法，我先請劉秘書長跟銓敘部施部長。"],["主席：請考試院劉秘書長及銓敘部施部長。"],["劉秘書長建忻：委員早安。"],["林委員倩綺：秘書長、部長好。我們今天審查公務人員考績法，最主要是針對整個考績制度，長年來考績甲等75%的上限比例一直被爭論，所以你們在這次的考績法修正中做了一些調整，但是在這樣的目標下，本席要請教的是，這次修法要怎麼樣能夠實質回應基層公務人員長年反映的輪流吃乙的問題？我想現在最為人詬病的就是大家在輪流分配甲等，認真的人不一定能夠有甲等，這個也跟性格有點關係，可能對長官來說比較討喜，這個部分就比較有一些爭議。但是這次的做法是把甲、乙、丙、丁四個等次分成優秀、良好、未達良好，似乎大家是朝正面表列去鼓勵，但是事實上原先考績法75%的上限本來就不是明文規定，而是透過函釋、行政慣例和實務操作形成了這樣的限制，問題其實本來不是在考績等次的本身，為什麼你們認為把四等次改成三等次，就能夠解決輪流吃乙的問題？考績等次減少會不會因此而變得不太精細？原本是甲、乙、丙、丁，現在是三個等次，好像是簡化了，把大家都放進「良好」，但是「未達良好」的比例是不是也會變高？","本席想請教幾個問題，考試院跟銓敘部可不可以再進一步說明，三個等次的制度怎麼來解決長期反映的輪流吃乙的這個問題？第二個部分是如果改成「優秀」、「良好」跟「未達良好」這三個等次，銓敘部怎麼樣能夠從輪流吃乙變成少數人沒有達到「良好」的標籤？另外，各機關的評定標準會不會有一些公開化的可能？第三個部分是如何建立跨機關一致性的指標？我相信有人提到很多不同的組織之指標或標準不太一樣，你們要如何去處理一致性指標的問題？另外，單位主管的主觀印象，還有同儕之間的人際關係，再加上可能有些政治壓力，請問如何來決定考績的結果？這個部分是不是先請你們做回應？"],["劉秘書長建忻：跟委員先做一些說明，這次其實是一個結構的調整，因為現行用甲等比例上限這個實務的做法也有它的問題，簡單講，一個機關裡面同仁的表現，常態分配上應該是很少數的人需要被加強、被特別去關心跟輔導的，也可能是進入淘汰的候選，另外有一些會因為特殊的表現，他表現得格外突出，這個是需要特別去獎勵的，其他的同仁大部分在例常的工作上面就是表現良好、稱職，所以應該是這樣的常態分布，就是特別好的跟特別……"],["林委員倩綺：就像統計區間的兩端，對不對？"],["劉秘書長建忻：對，就是常態分布，應該在兩端。但我們把甲等變成75%，這是有一個過程的，以前是三分之一，後來變成五成，後來變成不設限，又倒回來變成設75%，所以那個75%應該是以50%為原則、75%為上限，但最後就變成75%。當多數人都是第一名的時候，拿第二名的人就會很不服氣了，因為這條界線畫得很奇怪，所以我們藉由這一次的修法，我們想重新架構這個結構，我們希望獎優的部分就集中在最前端，汰劣的部分其實有點像原來丙等的那個概念……"],["林委員倩綺：我想立意都良好，但是原先的四個等次，到後來會變成這樣結果的脈絡，不知道你們有沒有把它查得比較清楚？要不然這三個等次之後會不會又落入像先前可能在人治的部分，變成大家都想要爭第一，而這個第一的定義又有一些可能不是大家都服氣的狀況？"],["劉秘書長建忻：這就是這次在「未達良好」這個部分，我們有明確入法，具體化它的標準，未來在「優秀」的部分，在施行細則也有具體的標準，我們讓這個標準比較明確、具體。"],["林委員倩綺：所以這個部分就是你們因應先前……"],["劉秘書長建忻：不是一定要打出多少比例的……"],["林委員倩綺：立法跟結果產生差距的一個因應方式嗎？目前大概是這樣，是吧？"],["劉秘書長建忻：現在就是我們重新調整個考績制度的結構，這樣的話，你雖然不是格外的優秀，被放入「優秀」那一組，那你也沒有到達「未達良好」的話，基本上就是「良好」，「良好」就是給一個月，就是類似原來甲等的獎金。"],["林委員倩綺：所以您剛才也提到未來「未達良好」，跟丙、丁……過去在舊法裡面，打丁等可能真的就會……"],["劉秘書長建忻：舊法比較是行為面，比較像是服務懲處，這一次我們把它切開，懲處是懲處，工作考績是工作考績，稍微把兩個概念分開來。"],["林委員倩綺：所以你在過去的丁等裡面把這個部分分開了。"],["劉秘書長建忻：丁等部分就是放到服務懲處裡面。"],["林委員倩綺：因為本席接下來要問的，比較擔心新法的草案會不會反而大開公務人員被解聘的大門？動搖整個文官的穩定性。"],["劉秘書長建忻：我覺得應該也不至於。"],["林委員倩綺：你們原先把四等改成了三等，但是就您剛才的解釋，在第三等的部分，把工作跟懲戒分開，可能我們就得期待你們在「未達良好」這個部分，好好的去因應過去丁這個層次，因為丁等就會被解僱或解聘了，對不對？"],["劉秘書長建忻：跟委員說明，丁等通常是因為行為，行為的話，未必是他的工作表現。"],["林委員倩綺：因為在過去人數也不多，全國的比例非常低，對不對？"],["劉秘書長建忻：非常低，丙等也非常非常低，大概是……"],["林委員倩綺：我們現在比較擔心的是，這樣分三等的話，大家會不會很擔心只要列入第三等，解聘的機率會變得比較高，這是本席關心的問題。"],["劉秘書長建忻：我認為比例不會比較高，因為你看過去各機關在丙等的運用上也非常的謹慎，每一萬人裡面可能只有幾位，也有很多人認為公部門好像一進來就不會再出去，所以可以不用講究自己的表現，我們也希望不要讓人家有這樣的批評，所以我們還是要有這樣的機制去激勵大家至少要達到一個符合預期的程度，基本的工作做好，但是這個部分，有人擔心會過度寬濫，我認為也不至於，我們從過去實務的經驗中發現，每一年在二十多萬將近三十萬的公務同仁裡面也只有一百多人會拿到丙，這個比例是非常低的，我想也是以警惕為主，整個過程有嚴謹的程序，一年來年尾會打到丙，過程中必然已經有各種訪談、提醒跟關心，而且打丙之後，還有半年的時間讓他改善。"],["林委員倩綺：我想可能在執行的機制上，你們用什麼樣的方式能夠讓大家不會對於四等改成三等，在第三等未達良好的部分，變成本席所擔心的解聘人數，或者是解聘的可能性會變高，這其實對文官的穩定可能是一個比較大的衝擊。"],["劉秘書長建忻：我們會說明，逐條時大家會看到這是一個很嚴謹的程序。"],["林委員倩綺：但是這個部分其實也還蠻高度仰賴主管的評核，所以本席想要問一下這部分主管評核的比例還是很高嗎？"],["劉秘書長建忻：其實考績本來就還有一個考績委員會，有各級主管跟首長做評估。"],["林委員倩綺：所以基本上我們可能比較關心的是，或許是top的管理者人數去決定更大一部分的中低階工作人員，是不是這部分也應該考量、處理跟因應？也就是說，您說主管做評核，考績委員會做評核，但仍是上下左右，各方的評核是不是也應該在你們之後的施行細則內容上再訂定？以免主管的權力過大，或者是委員會裡面的組成結構上……"],["劉秘書長建忻：委員會裡面也有票選的委員。"],["林委員倩綺：所以我覺得這部分在實際執行上應該需要更細緻一點。"],["劉秘書長建忻：是，委員的提醒是啦，我想大家在原來的甲、乙等之分的概念裡面有很多擔心……"],["林委員倩綺：對，我們其實……"],["劉秘書長建忻：但是你講到未來實務上如果這樣改下去的話，其實機關要決定的就是誰是真的未達良好的少數人，以及誰是真正表現優異的那一級，其他部分的同仁就都是良好的狀況。"],["林委員倩綺：好。本席這邊也要再提出一個問題，請問你們是不是有針對三年內兩次未達良好即免職，對公務人員的工作權、文官中立或依法行政的衝擊評估？沒有達到良好的評定標準，在你們這次的細則裡面是不是都已經有訂定了？比較有異議的公務員，或者是依法行政的公務員，大家認知上不同的時候，對於這麼嚴重的結果，你們的整體評估是什麼？因為我們在其他領域看到教師法修法之後，校事會議制度也引發很多爭議，反倒是很多老師被這種程序壓垮，所以是不是就此部分你們有個比較完整的評估，來因應本席剛才所說可能發生的情形呢？"],["施部長能傑：跟委員報告，剛剛秘書長也提到了，要打一個同仁當年度未達良好的考績，本來我們就要有法定事由、有一套完整程序在走。如果第一年改完以後再請他改善，其實改善六個月以後還有一套評估的機制，假設說第一次通過……"],["林委員倩綺：在這次的法裡面都比較明定？"],["施部長能傑：都明定了，以前的法還沒有這麼明定，我們這部法明定。如果他第一次通過，結果三年裡面又突然出現兩次，我們認為是真的已經有點不太適合……"],["林委員倩綺：就是相同的樣態，對不對？如果是不同的樣態，應該有一些比較寬鬆的考量。"],["施部長能傑：對，相同，機率是更低，所以不太會影響這個東西拿來做什麼大家擔心的事情，我們不認為會這樣子。"],["林委員倩綺：本席在這邊最主要也是關心，不希望因為這樣子的衝擊，導致一些寒蟬作用，致使這整個制度被濫用的情況，所以本席先做提醒。"],["施部長能傑：謝謝。"],["林委員倩綺：兩位可以先請回，謝謝。接下來是最近各界對於霸凌的問題都有一些討論，其實霸凌也不一定是單方面的認知，本席想要請教保訓會還有培訓發展處代表。本席請教，未來在公務人員的訓練當中，你們怎麼樣去強化職場友善跟職場霸凌防治？因為我相信有這個意識之後，雖然我們在法規上訂定，可是很多實際的樣態跟狀態不是每個人都可以及時跟上，透過上課或者是資訊讓大家了解是一種方式，因此你們未來在發展性的訓練方案裡面，還有在晉升官等的法定訓練當中，如何將這樣的課程放進去？或者是你們打算要怎麼做，讓大家能夠在很快的時間內充分了解？不管你是主管也好，或者你是一般的公務人員也好，怎麼樣相互認知在比較平衡的狀態上。","我們知道霸凌的出現，當然各方會有認知，但我們都不希望因為社會的風向而導致不公平。面對個案其實都蠻細緻的，所以你們如何去處理本席現在觀察到的，大家有這樣子的意識，而我們在法上也訂定了，可是生活跟工作很多時候還沒有趕上目前個案的發生。關於個案的發生，其實裡面相關的人可能都有他的一些看法，你們如何因應這樣子的情況？不管你是什麼樣位階的人，不要在這個過程當中導致可能會有一些不被公平對待的狀況，你們目前怎麼處理這種狀況，而且要在很快的時間內？"],["黃副處長彥達：關於培訓部分，事實上有關職場霸凌防治，目前保訓會就是在職場的法定訓練裡面，包括剛剛考進來的基礎訓練，或者是像剛剛委員提到的升官等訓練。"],["林委員倩綺：對，這是一般的，本席問的是再具體一點，即你們如何納入保障法、安全衛生及防治職場不法的侵害？內容是哪一些？有沒有包含一些實際案例的分析，還有主管應該了解的責任？避免權力在社會氛圍下被濫用，你們在這部分有沒有什麼比較具體的訓練？"],["黃副處長彥達：我剛剛就說我們這些相關的訓練裡面，剛剛委員所提到這些相關的個案都會在教案裡面，跟不管是基層同仁或者是高階主管來宣導。"],["林委員倩綺：本席提醒，希望你們在個案上的宣導不要流於一方、比較集體的社會氛圍現象，應該更細緻地做個案分析。最重要的就是，友善職場是公務體系可不可以留住人才很重要的一個平臺，你們的課程設計也應該很具體的分析，在內容上不流於對於個案相關人員有不平等對待的結果，這點本席先做提醒，好嗎？"],["黃副處長彥達：是，謝謝委員。"],["林委員倩綺：謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來有請莊瑞雄委員。"]],"agenda":{"page_end":292,"meet_id":"委員會-11-5-36-22","speakers":["莊瑞雄","陳昭姿","翁曉玲","張雅琳","沈發惠","林倩綺","范雲","許忠信","楊瓊瓔","蔡其昌","吳宗憲","林德福","許宇甄","傅崐萁"],"page_start":235,"meetingDate":["2026-07-01"],"gazette_id":"1155702","agenda_lcidc_ids":["1155702_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議紀錄","content":"審查考試院函請審議「公務人員考績法修正草案」案（詢答）","agenda_id":"1155702_00002"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}