{"error":false,"id":["170214"],"data":{"IVOD_ID":170214,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170214","日期":"2026-07-01","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-5-35-24","會議代碼:str":"第11屆第5會期外交及國防委員會第24次全體委員會議","屆":11,"會期":5,"會次":24,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第5會期外交及國防委員會第24次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-07-01T10:35:25+08:00","結束時間":"2026-07-01T10:52:50+08:00","影片長度":"00:17:25","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/10566d69eaf1b9acb82978fc2ed152667b53ee9065a0b1b481ccc59e5c6864177b10ae65e3cca9285ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"10:35:25 - 10:52:50","會議時間":"2026-07-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第24次全體委員會議（變更議程）（事由：邀請國防部、外交部、海洋委員會海巡署、大陸委員會報告「中國船舶常態化巡弋我國海域之因應作為」，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":0.38534375,"end":3.79409375,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":5.970968750000001,"end":6.7809687499999995,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":10.52721875,"end":98.64846875,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":39.06284375,"end":39.26534375,"speaker_score":0.939},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"陳次長明祺","start":99.07034375,"end":122.35784375,"speaker_score":0.97},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":117.19409375000001,"end":117.64971875,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":122.29034375,"end":126.91409375,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"陳次長明祺","start":122.37471875000001,"end":122.76284375,"speaker_score":0.97},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":128.65221875,"end":129.20909375,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":129.32721875000001,"end":132.61784375000002,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"陳次長明祺","start":133.63034375,"end":134.79471875000002,"speaker_score":0.97},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":134.37284375000002,"end":136.63409375,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"陳次長明祺","start":135.16596875000002,"end":141.66284375,"speaker_score":0.97},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":141.51096875000002,"end":143.02971875,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":143.14784375000002,"end":171.51471875000001,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":172.71284375000002,"end":188.18721875,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"陳次長明祺","start":188.87909375,"end":191.05596875,"speaker_score":0.97},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":190.34721875000002,"end":194.78534375,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"陳次長明祺","start":195.32534375,"end":216.62159375000002,"speaker_score":0.97},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":215.74409375000002,"end":216.84096875,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":216.97596875000002,"end":216.99284375000002,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"陳次長明祺","start":216.99284375000002,"end":228.26534375000003,"speaker_score":0.97},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":217.04346875000002,"end":217.21221875,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"陳次長明祺","start":228.48471875,"end":230.42534375000002,"speaker_score":0.97},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":228.94034375,"end":229.17659375000002,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":230.17221875,"end":323.35596875000005,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"陳次長明祺","start":323.62596875,"end":337.34534375000004,"speaker_score":0.97},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":337.07534375,"end":345.78284375000004,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"陳次長明祺","start":339.84284375000004,"end":340.23096875000005,"speaker_score":0.97},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"陳次長明祺","start":347.13284375,"end":356.58284375,"speaker_score":0.97},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":354.97971875,"end":356.63346875,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":357.39284375,"end":359.08034375,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"陳次長明祺","start":359.53596875,"end":366.60659375,"speaker_score":0.97},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":362.21909375,"end":363.07971875000004,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":366.33659375,"end":370.89284375,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"陳次長明祺","start":367.28159375,"end":367.68659375000004,"speaker_score":0.97},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"陳次長明祺","start":368.90159375,"end":370.30221875,"speaker_score":0.97},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"陳次長明祺","start":370.89284375,"end":375.53346875,"speaker_score":0.97},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":375.16221875,"end":376.44471875000005,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":376.90034375000005,"end":378.23346875000004,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"陳次長明祺","start":377.00159375000004,"end":387.17721875,"speaker_score":0.97},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":385.79346875000005,"end":419.45909375,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_01"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麻煩請外交部林次長請次長"},{"start":10.798,"end":39.716,"text":"次長早次長就我們近期監察院對於外交部公文洩漏的部分其實這個因為他的調查報告很明確的指出就是在我們認定外交部有多項公文也就是有13件的公文文件被外流到暗網兜售的部分因為監察院也認為這個對於這項公文的洩漏會損及國家的利益跟國際的威信"},{"start":40.456,"end":45.717,"text":"那就這個部分因為這個牽涉到因為那時候2024年發生的時候其實其實有很多人關注可是外交部第一時間他是認為這個是認知作戰而且有人刻意扭曲尤其是2024月公文外洩的部分那個那時候我們現在的副總統當時的駐美代表"},{"start":68.722,"end":80.466,"text":"蕭美琴她要回來的時候她甚至在酒類私酒等於說在買酒的部分這個有超買那像這樣子我們現在這麼嚴重的資安漏洞我們"},{"start":87.168,"end":98.364,"text":"被證實以後外交部有什麼樣的看法嗎因為當時是說這個都是認知作戰那現在監察院認證以後我們的做法跟看法是什麼"},{"start":99.533,"end":112.097,"text":"報告委員那麼對於這個相關的這個狀況尤其在暗網上面兜售的相關的文件我們都進行了調查那麼釐清了相關的狀況並且按照這個政風機構維護公務機密作業的要點通報政風機關進行處理那我們當然會精進這個公文電子系統的這個治安防護這個部分跟吳釗燮當時的"},{"start":128.683,"end":132.054,"text":"部長他的失意和仁傑有沒有關係"},{"start":133.9,"end":159.715,"text":"這個部分我們連結性我們還是要再了解但就目前的了解是說並沒有這樣的一個連結那他到底洩露了什麼因為他當時是有洩露一些相關的文書資料有一些公文有一些機敏的文件當時是這麼說的尤其大家在關注這個案件那如果2024年有人提出來的時候外交部是用比較積極的態度我相信後續的"},{"start":160.956,"end":171.378,"text":"大概不會有這麼多件陸續的發生可是我們第一時間卻是認為這個是可能有人大概就是認為說本部洩密的這個機會其實是沒有那時候當時是很明確的排除這樣的一個理由可是後來發現其實應該是我們內部洩露出去的那這個部分後續會做什麼樣的一個應處"},{"start":190.706,"end":209.758,"text":"這回答跟我們之前那個您說沒有關係嗎還是你要繼續查處我第一個是說這個兩個就我們的理解那麼也按照現在法院的這個判決流出的管道有不同的地方一個是紙本流出另外一個是這個被電子入侵那麼這兩個是要性質上面的不同"},{"start":210.558,"end":227.257,"text":"那麼前面的這個狀況我們就不再多做的辯解因為有法院的判決那麼但是對於這個相關的我們這次被在暗網上面兜售的相關的這個文件那我們當然會再強化我們內部的整個"},{"start":228.878,"end":244.429,"text":"治安的這個保護上面市長我們先提醒兩點因為今天已經確認這個部分是有公文流出去那他到底是被人洩漏出去的還是被害那有兩個問題第一個如果公文洩漏出去那當然有洩密的問題這牽涉到我們所有的治安的防護還有我們所有外交體系因為"},{"start":250.373,"end":252.756,"text":"我們外交部牽涉到的是所有國家包括我們不管是不是邦交國甚至美國甚至其他國家對我們的信任度這是一個第二個如果說被害而且持續的被害那外交部過去到現在花了這麼多錢在治安防護或者在做這些"},{"start":270.178,"end":292.877,"text":"可能資安的提升的部分顯然是沒有功效而且你花了那麼多錢那到底花到哪裡去這兩個部分都顯示我們外交部有嚴重的疏失跟瑕疵我們希望外交部第一個時間發現的時候包括像有很多因為近期我們還是接到很多的職場霸凌的案子或者還有其他相關我們希望外交部是用務實或者面對解決問題的態度去"},{"start":297.381,"end":321.954,"text":"面對這些問題不要等到爆發出來不然老實說像這麼嚴重都應該要有人受到嚴厲的懲處因為浪費國家的預算是一個或者我們把重要的國際關係跟這些外交途徑的這些資料把它洩露出去這個外交部都沒有辦法撇清責任那就這個部分我們希望外交部可以有更積極的應處作為好不好"},{"start":323.675,"end":345.615,"text":"我們當然是說在不管是在人員的洩漏或者是在整個治安的防護上面我們都會精進作為持續會來進行我們在這方面我們內部有需要檢討改進的地方請給我們精進作為的一個做法所以剛開始說跟之前那個質疑到底有沒有關係現在還沒有辦法完全釐清就是了"},{"start":347.188,"end":371.263,"text":"之一的話說了實在說以現在我們看到調查出來的法院調查出來的結果的話這兩件事情就是最近在暗網上面兜售的文件我們可以看到調查結果嗎外交部可以看到調查結果嗎那個法院的 您是說何仁傑的這個事情何仁傑是事情那個法院不是已經做出相關的判決他是判決 我是說內容在這個過程中我們有調閱那個法院有來進行調閱相關的這個文件外交部可以調閱"},{"start":376.926,"end":394.414,"text":"所以我們也知道過程法院有票計 那我們也按照相關的規定能夠提供給法院那麼以立他們這個審判條件我們要知道他到底有沒有相關聯因為他有沒有相關聯牽涉到我們未來外交部在處理相關的事件因為外交部接觸到"},{"start":395.935,"end":411.2,"text":"相關的比如說間諜的行為或者像這些泄密的行為或者像有很多資安的漏洞等等其實外交部真的是非常前線的一個單位這個部分我們希望很快的可以得到外交部一個應處作為的一個具體做法的說明還有直面報告好 謝謝不好意思主席 借用一點時間請國防部顧部長"},{"start":428.369,"end":439.674,"text":"部長好部長我想請部長看一下我們現在這個照片上面的這個輪胎因為新聞也出來了現在這個輪胎現在可不可以用"},{"start":441.325,"end":460.962,"text":"它在109年的時候採購的,按照它使用的年限是10年所以我們現在來講,因為當時109年沒有限制說是品牌的部分,但是它不是在中國大陸製,所以它是在113年修改之前購買的"},{"start":462.864,"end":484.98,"text":"所以剛剛部長說明的是說他的什麼時候買的而不是他能不能用我們現在說我們為什麼訂出比較嚴的規格說要去紅供應鏈說只要是錄製的全部都不可以錄港澳全部都不可以用那我們訂這個的原因如果說他只是因為比較早買他就可以用那他現在"},{"start":486.141,"end":499.309,"text":"因為大家可能關注了輿論發酵了我們說全部要把它汰除掉它既然沒有風險也沒有治安的問題只因為你購買的年限那你現在就通通要把它丟掉是這樣的意思嗎"},{"start":500.6,"end":515.791,"text":"這個部門還沒有做這樣的決定我們再檢討看要怎麼因為它畢竟剛剛講它是10年的嘛那它現在如果是備胎因為看到備胎那就表示它還沒使用所以它的使用的受限是10年所以還沒有到可是在我們的規範裡面訂出來的"},{"start":518.172,"end":526.393,"text":"相關的規定裡面其實它就是不可以用嘛只要是陸製的沒有 它是113年之後我們新訂了以後它的採購的規範改變但是之前它所以如果按照部長這樣說法如果我們是在109年之前114年之前採購就是我們訂出一樣的標113年之前訂的那如果我們買到相關的比如說像一些監視器監視器這個可能是"},{"start":546.917,"end":552.62,"text":"沒有沒有 要看它有沒有有治安的危害因為它現在是一個輪胎所以你們現在還是把輪胎跟其他的又把它抽出來了這樣變成大家會沒有辦法我們有分五類我們在113已經有分五類你現在這個是戰術輪車它就已經是在第二類它並不是第三類 第二類也是不行的就是你是禁用錄製的這些相關的材料所以它是第二類"},{"start":572.811,"end":600.518,"text":"那接下來我再請教一下我們如果說像我們現在這些如果都不能用我們目前的一些車輛比如說納智捷跟中華德利卡像這樣子因為我們聽到很多基層的單位說現在甚至如果有個單位有9輛車只有剩下一輛可以用它的原因是什麼"},{"start":602.83,"end":614.515,"text":"您是說9輛車剩下一輛可以用對 因為它簡單來說部長它這個就是在我們的第三類裡面因為我們當時買的車您的意思是它採購在錢就對了不是不是我現在在講的另外一個就是這兩輛車它是我們一般的行政車輛它就是在我們的第三類裡面你只要買國產車對 然後採購的時候在什麼時候"},{"start":628.861,"end":635.242,"text":"先聽我講完問題我們是買國產車 它是第三類所以它只要是國產車 它都不用 它都可以採購嘛那沒有問題 可是現在這些國產車包括我們納智捷 它是我們台灣產的嘛中華德力卡這個也是 都是國產車可是問題是它的零附件所有相關的零件 全部都是錄製的那可不可以"},{"start":658.278,"end":686.919,"text":"現在委員就問了一個法律問題我必須要回去研究一下就是說它是在我們113年施行之前還是屬於合...按照我們當時的法規它是可以合法採購的那它如果沒有涉及到儲存運算跟網路通信這些相關的沒有這些治安的風險的那它這些輪胎或者是其他的這些那它如果是涉及到還沒有超過使用年限但是因為我們現在法規改了我們已經"},{"start":687.899,"end":705.412,"text":"不能夠使用大陸的品牌了那這個部份要怎麼處理在法規上面是不是容許我們可以把它汰換掉我想這件事情我們可能要研究一下那採購室是不是要表示部長 這已經不是委員好 我是採購室主任向委員來說明"},{"start":706.573,"end":734.148,"text":"我想說這個剛剛委員講的這個行政車輛一般的行政車輛戰術車輛我們包含裝備品牌到零附件不能夠錄製品這沒有問題這第二類那第三類是剛剛委員講的是第三類行政車輛我們也知道行政車輛像納智捷中華汽車這些裡面的這些零附件確實是原廠都說它唯一的這個來源有些部分是唯一來源是中國大陸所以說我們請這個陸軍"},{"start":735.689,"end":750.629,"text":"要針對這些品項的這些錄製品一定要第一個再重新公開徵求確定市面上沒有第二個替代商員可以替代這個唯一的錄製品如果說真的是只有這個"},{"start":751.67,"end":781.51,"text":"大陸的商員我們就請陸軍要做風險評估也要說第一個廠商他要保證這個是原廠經過原廠認證使用的唯一的陸製品也就是說因為我們講這個禁止使用大陸製品這個這個作業指導無外乎三個原則嘛國安治安還有這個行安也就是品質安全所以我們要求他原廠一定要出具證明然後陸軍開具這個風險評估表然後專案簽合才可以使用"},{"start":781.73,"end":790.257,"text":"你現在又把它全部放寬給大家去評估了我現在 那我請教一下 時間的關係如果說像這樣 原來說錄製的產品全部都不可以你現在可能要開放動力系統 煞車系統底盤系統 轉向系統 還有車體的部分這些是沒有治安疑慮的部分你就可以錄製這些相關的零附件產品嘛 對不對是 剛剛部長也說明了"},{"start":807.492,"end":809.454,"text":"如果可以那我現在要請教一下那如果說像我們國產車納日捷跟中華汽車我們現在可以這樣做那如果像因為我們軍中還有很多的車輛比如說日本製的比如說韓國製的比如說歐美製的"},{"start":826.249,"end":851.181,"text":"那他們現在有很多因為錄製的比較便宜很多他們的廠區他們的零件的一些工廠其實都設在中國大陸的時候那他們的可不可以他也沒有這些相關的餘率的時候你們會不會同意他這些零附件是可以用大陸的這些相關的這些零附件如果他有其他的商員我們還是不同意他使用大陸的零附件"},{"start":852.662,"end":858.205,"text":"沒有 你如果商源就大家都會有啊因為我們現在 您先聽我講完我們當時採購會說它可以直接採購是因為它就是我們國產車你不可以是陸製品牌那所以如果說它相關的這些零附件會用到大陸的就不可以嘛我們原來規定是這樣那你現在如果要把它放寬陸製的只要它沒有安全疑慮就可以"},{"start":879.915,"end":899.675,"text":"那我想要請問的就是一般的行政車輛我們有很多就是開來你可能有韓國的現代汽車有日本的TOYOTA我們買很多那像他們這些如果原廠證明可不可以你只要告訴我們這個就好了一個大原則原則上不能使用錄製品如果有替代還是不能使用錄製品"},{"start":900.596,"end":919.753,"text":"如果只有錄製的話必須要原廠認證所以如果像這些相關的比如說像之前煞車系統好了那如果我們台灣有做可是我們貴很多那原廠不願用所以你也可以同意他用錄製的是這樣嗎"},{"start":921.584,"end":929.686,"text":"或者只要台灣有產你就不一定要用台灣的是這樣嗎只要有替代有越南製台灣製泰國製都沒有關係就是不能中國製好我們現在希望我們國防部把這個綠定清楚因為你們接下來可能還要面臨很多的相關的問題因為原廠當時在維修的時候你就是送回原廠那原廠必須要買其他越南的或者什麼不是他們自己產出的這些零附件包括我剛剛講的五大系統"},{"start":951.63,"end":959.797,"text":"那這些會不會造成他車子的影響這個也是你們要考慮的現在我們目前面臨到的困難就是你的規定通常沒有做通盤的考量結果碰到問題的時候你看我們一個單位小小一個單位9輛車子有1輛能用就是因為你一下子訂這個一下訂那個結果到最後又要把它放寬放寬以後你又沒有一個明確的對象這個才是我們最大的問題這個也會牽涉到我們整體國防武器安全設備等等相關的這些"},{"start":981.614,"end":997.599,"text":"他的維護他的後勤維保這個部分請部長還有我們所有相關的後勤我們所有的入勤的單位我們希望你做一個比較統整以後的一個確切的一個說明報告好不好什麼時候可以提出來委員這個沒問題我們最後向委員做一個說明"},{"start":1005.117,"end":1017.004,"text":"不是說明我們要明確的報告書面報告你不是用說明因為說明沒用啊你現在就發生了你在路上就被人家看到你就是用錄製的啊那你才來跟人家解釋說這以前買的規定還沒有訂之前買的那你如果以前買的全部不是要通通丟掉不然就是要都能用就是這樣啊"},{"start":1025.009,"end":1028.291,"text":"提出書面報告時間的關係在兩週內提出比較具體的一個做法還有我們因應的一個我們未來要做的一個相關的規定或者你比如怎麼認定等等這個部分兩週內可不可以是 謝謝委員長好 謝謝"}],"gazette":[{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:35:25.891000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:35:28.478000+08:00","text":"謝謝主席，麻煩請外交部陳次長。","quality":0.846},{"speaker":"主席","start":"2026-07-01T10:35:28.478000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:35:28.498000+08:00","text":"請次長。","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:35:35.798000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:35:35.938000+08:00","text":"次長早。","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:35:38.840000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:36:04.696000+08:00","text":"近期監察院對於外交部公文洩漏的部分，其實相關調查報告很明確的認定外交部有13件公文文件被外流到暗網兜售，監察院也認為這樣的公文洩漏會損及國家利益及國際威信。","quality":0.932},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:36:06.856000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:36:55.994000+08:00","text":"2024年發生的時候，其實也有很多人關注，可是外交部第一時間認為這是認知作戰，而且有人刻意扭曲，尤其是2024年4月公文外洩的部分，現任副總統蕭美琴是當時駐美代表，他要回來的時候甚至在買酒的部分有超買，像這麼嚴重的資安漏洞被證實以後，外交部有什麼樣的看法嗎？","quality":0.928},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:36:55.994000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:37:03.364000+08:00","text":"因為當時說這些都是認知作戰，但現在監察院認證以後，你們的做法和看法是什麼？","quality":0.882},{"speaker":"陳次長明祺","start":"2026-07-01T10:37:04.533000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:37:16.357000+08:00","text":"報告委員，對於相關的狀況，對於在暗網上面兜售的相關文件，我們都進行了調查，釐清了相關的狀況，並且按照「政風機構維護公務機密作業要點」通報政風機關進行處理，我們當然也會精進公文電子系統的資安防護……","quality":0.955},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:37:16.357000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:37:36.813000+08:00","text":"這個部分跟當時吳釗燮部長的諮議何仁傑有沒有關係？","quality":0.565},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:37:36.813000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:37:37.054000+08:00","text":"被洩漏出去的公文跟他有沒有關係？","quality":0.333},{"speaker":"陳次長明祺","start":"2026-07-01T10:37:38.900000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:37:46.585000+08:00","text":"這個部分的連結性我們還要再了解，但就目前的了解是並沒有這樣的連結。","quality":0.968},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:37:46.585000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:37:48.266000+08:00","text":"那他到底洩漏了什麼？","quality":0.889},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:37:48.266000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:38:16.118000+08:00","text":"因為他當時有洩漏一些相關的文書資料，有一些公文、有一些機敏的文件，當時是這麼說的，尤其大家在關注這個案件，如果2024年有人提出來的時候，外交部是用比較積極的態度，我相信後續大概不會有這麼多件陸續發生，可是第一時間卻認為外交部洩密的機會其實是沒有，當時是很明確地排除這樣的理由，可是後來發現應該是內部洩漏出去的，這個部分後續會做什麼樣的應處？","quality":0.955},{"speaker":"陳次長明祺","start":"2026-07-01T10:38:16.358000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:38:16.378000+08:00","text":"第一個，這兩件……","quality":0.333},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:38:35.706000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:38:38.628000+08:00","text":"這回答跟我們之前那個，您說沒有關係嗎？","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:38:38.628000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:38:40.389000+08:00","text":"還是你要繼續查處？","quality":1},{"speaker":"陳次長明祺","start":"2026-07-01T10:38:40.549000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:39:04.108000+08:00","text":"第一個，這兩個就我們的理解，那麼也按照現在法院的判決，流出的管道有不同的地方，一個是紙本流出，另外一個是被電子入侵，這兩個是有性質上面的不同，前面的狀況我們就不再多做辯解，因為有法院的判決。","quality":0.988},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:39:04.108000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T10:39:05.108000+08:00","text":"已經確認了嘛！","quality":0},{"speaker":"陳次長明祺","start":"2026-07-01T10:39:04.488000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:39:15.059000+08:00","text":"但是對於這次在暗網上面被兜售的相關文件，我們當然會再強化內部整個資安的保護。","quality":0.944},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:39:15.960000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:39:25.166000+08:00","text":"次長，我們先提醒兩點，因為今天已經確認這個部分是有公文流出，到底是被人洩漏出去還是被駭？","quality":0.95},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:39:26.167000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:39:36.555000+08:00","text":"這有兩個問題，第一個，如果公文洩漏出去，那當然有洩密的問題，這牽涉到我們所有的資安防護，還有所有外交體系，因為外交部牽涉到的是所有國家，包括不管是不是邦交國，甚至美國或其他國家對我們的信任度，這是一個。","quality":0.967},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:39:36.555000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:40:01.083000+08:00","text":"第二個，如果被駭，而且持續地被駭，那麼外交部過去到現在花了這麼多錢在資安防護或者做的這些資安提升部分顯然是沒有功效，而且你們花了那麼多錢，到底花到哪裡去？","quality":0.901},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:40:01.883000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:40:05.827000+08:00","text":"這兩個部分都顯示外交部有嚴重的疏失跟瑕疵。","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:40:06.347000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:40:46.934000+08:00","text":"我們希望外交部在第一時間發現的時候……包括有很多，因為近期我們還是接到很多職場霸凌的案子，或者還有其他相關的，我們希望外交部是用務實或解決問題的態度去面對這些問題，不要等到爆發出來，不然老實說，像這麼嚴重的都應該要有人受到嚴厲的懲處，因為浪費國家的預算是一個，或者把重要的國際關係跟外交途徑等資料洩漏出去，外交部都沒有辦法撇清責任，就這個部分，我們希望外交部可以有更積極的應處作為，好不好？","quality":0.972},{"speaker":"陳次長明祺","start":"2026-07-01T10:40:49.896000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:41:01.687000+08:00","text":"不管在人員的洩漏或整個資安的防護上面，我們都會精進作為，會持續進行，這方面內部有需要檢討改進的地方，我們一定全力以赴。","quality":0.815},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:41:01.847000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:41:04.249000+08:00","text":"好，請給我們精進作為的做法。是。","quality":0.846},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:41:05.890000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:41:10.134000+08:00","text":"剛剛開始說跟之前的那個諮議到底有沒有關係，現在還沒有辦法完全釐清？","quality":0.871},{"speaker":"陳次長明祺","start":"2026-07-01T10:41:12.508000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:41:20.193000+08:00","text":"諮議的話，說實在的，以現在我們看到法院調查出來的結果，這兩件事情，就是最近在暗網上面兜售的文件……","quality":0.93},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:41:20.213000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:41:22.454000+08:00","text":"我們可以看到調查結果嗎？","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:41:22.454000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:41:24.596000+08:00","text":"外交部可以看到調查結果嗎？","quality":1},{"speaker":"陳次長明祺","start":"2026-07-01T10:41:25.716000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:41:27.557000+08:00","text":"您是說何仁傑的這個事情？對。","quality":0.917},{"speaker":"陳次長明祺","start":"2026-07-01T10:41:28.098000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:41:31.400000+08:00","text":"何仁傑的事情，法院不是已經作做出相關的判決嗎？","quality":0.857},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:41:31.540000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:41:33.221000+08:00","text":"那是判決，我是說內容，這個部分我們再請……","quality":0.471},{"speaker":"陳次長明祺","start":"2026-07-01T10:41:33.781000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:41:34.962000+08:00","text":"在這個過程中，法院有來調閱相關的文件。","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:41:35.442000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:41:42.887000+08:00","text":"外交部可以調閱，所以我們也知道過程？","quality":1},{"speaker":"陳次長明祺","start":"2026-07-01T10:41:43.067000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:41:50.750000+08:00","text":"法院有調閱，我們也按照相關規定提供給法院，以利他們審判……","quality":0.88},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:41:51.871000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:42:15.639000+08:00","text":"好，謝謝，我們要知道他到底有沒有相關聯，他有沒有相關聯會牽涉到未來外交部處理相關的事件，因為外交部接觸到相關的，比如間諜行為、洩密行為或很多資安漏洞等等，其實外交部真的是非常前線的單位，這個部分我們希望很快可以得到外交部應處作為、具體做法的說明及書面報告，謝謝。","quality":0.9},{"speaker":"陳次長明祺","start":"2026-07-01T10:42:15.679000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:42:15.679000+08:00","text":"是，謝謝。","quality":0.667},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:42:15.679000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:42:16.200000+08:00","text":"不好意思，主席，借用一點時間，請國防部顧部長。","quality":1},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T10:42:16.200000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T10:42:33.369000+08:00","text":"馬委員好。","quality":0},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:42:33.369000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:42:33.670000+08:00","text":"部長好。","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:42:33.970000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:42:44.654000+08:00","text":"部長，我想請部長看一下照片上面的輪胎，因為新聞也出來了，這個輪胎現在可不可以用？","quality":1},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T10:42:46.325000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:43:05.942000+08:00","text":"它是在109年的時候採購的，它的使用年限是10年，當時109年也沒有限制品牌的部分，但是它不是在中國大陸製的，它是在113年修改之前購買的。","quality":0.926},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:43:08.484000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:43:13.848000+08:00","text":"剛剛部長說明的是它是什麼時候買的，而不是它能不能用。","quality":0.875},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:43:15.229000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:43:19.953000+08:00","text":"我們為什麼訂出比較嚴的規格，說要去紅供應鏈？","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:43:19.953000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:43:44.309000+08:00","text":"只要是陸、港、澳的全部都不可以用，如果它只是因為比較早買就可以用，但現在因為大家可能關注了、輿論發酵了，我們說全部要把它汰除掉，它既然沒有風險，也沒有資安的問題，只因為購買的年限，你們現在就通通要把它丟掉，是這樣的意思嗎？","quality":0.929},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T10:43:45.600000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:43:58.989000+08:00","text":"這個部分還沒有作這樣的決定，我們在檢討看要怎麼處理，因為畢竟如剛剛講的，它是10年的，現在看到是備胎，那就表示還沒使用，它的使用年限是10年，所以還沒有到，那麼……","quality":0.838},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:44:00.130000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:44:06.433000+08:00","text":"可是在我們訂出來的相關規定裡面，其實它就是不可以用，只要是陸製的，尤其……","quality":0.938},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T10:44:06.573000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:44:08.693000+08:00","text":"沒有，在113年我們新訂了以後，它採購的規範改變，但是它是在之前買的。","quality":0.786},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:44:09.193000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:44:10.313000+08:00","text":"按照部長的說法，如果是在114年之前採購的，就是我們訂出這樣的標準……113年前。","quality":0.8},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:44:10.313000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:44:11.373000+08:00","text":"113年之前買的，如果我們買到相關的，比如像一些監視器，監視器可能是……","quality":0.964},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T10:44:31.917000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:44:34.118000+08:00","text":"沒有，要看它是否有資安的危害，因為現在是輪胎嘛！","quality":0.81},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:44:34.138000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:44:34.719000+08:00","text":"所以你們現在還是把輪胎跟其他的又抽出來了，這樣變成大家會沒有辦法……","quality":1},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T10:44:34.739000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:44:35.159000+08:00","text":"我們有分五類，在113年就有分五類。","quality":0.846},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:44:35.179000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:44:37.620000+08:00","text":"現在這個是戰術輪車，它就已經是在第二類，並不是第三類，第二類也是不行的，你們是禁用陸製的這些相關材料，所以它是第二類。","quality":0.962},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:44:58.471000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:45:25.518000+08:00","text":"接下來我再請教一下，現在這些如果都不能用，我們目前的一些車輛，比如納智捷跟中華得利卡，我們聽到很多基層單位說，現在甚至有個單位有9輛車，只剩下1輛可以用，它的原因是什麼？","quality":0.987},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T10:45:27.830000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:45:30.911000+08:00","text":"您是說9輛車剩下1輛可以用？","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:45:31.972000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:45:33.813000+08:00","text":"對，簡單來說，部長，這個就是在我們的第三類裡面，因為當時買……","quality":1},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T10:45:33.953000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:45:35.233000+08:00","text":"你的意思是指它採購在前就對了？","quality":0.786},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:45:35.293000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:45:38.755000+08:00","text":"不是，我現在在講的是另外一個，就是這兩輛車是一般的行政車輛，它就是在我們的第三類裡面，只要是買國產車……","quality":0.957},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T10:45:38.995000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:45:39.495000+08:00","text":"它採購是在什麼時候？","quality":0.778},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:45:53.861000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:46:00.222000+08:00","text":"先聽我講完問題，他們是買國產車，它是第三類，所以只要是國產車，他們可以採購，那沒有問題，可是現在這些國產車，包括納智捷，它是我們臺灣產的，中華得利卡也是，都是國產車，可是問題是它的零附件，所有相關的零件全部都是陸製的，那可不可以？","quality":0.941},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T10:46:23.278000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:46:57.302000+08:00","text":"現在委員就問了一個法律問題，我必須要回去研究一下，也就是它是在113年施行之前，按照當時的法規，它是可以合法採購的，它如果沒有涉及到儲存、運算、網路通訊這些相關的，沒有資安風險的，這些輪胎或者是其他部分如果還沒有超過使用年限，但是因為我們現在法規改了，已經不能夠使用大陸品牌了，這個部分要怎麼處理？","quality":0.955},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T10:46:57.463000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:47:01.646000+08:00","text":"在法規上面，是不是容許我們可以把它汰換掉？","quality":1},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T10:47:01.886000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:47:05.368000+08:00","text":"我想這件事情我們可能要研究一下，採購室是不是要表示一下？","quality":0.923},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:47:05.809000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:47:06.349000+08:00","text":"部長，這已經不是……","quality":1},{"speaker":"趙主任亞平","start":"2026-07-01T10:47:07.390000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:47:08.931000+08:00","text":"委員好，我是採購室主任。","quality":1},{"speaker":"趙主任亞平","start":"2026-07-01T10:47:09.431000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:47:22.299000+08:00","text":"向委員說明，關於戰術車輛，包含裝備的品牌到零附件不能夠是陸製品，這沒有問題，這是第二類。","quality":0.846},{"speaker":"趙主任亞平","start":"2026-07-01T10:47:24.280000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:48:09.699000+08:00","text":"剛剛委員講的是第三類的行政車輛，我們也知道，行政車輛像納智捷、中華汽車，裡面的零附件確實原廠都說有些部分的唯一來源是中國大陸，所以我們請陸軍要針對這些品項的陸製品，第一個，一定要再重新公開徵求，確定市面上沒有第二個替代商源可以替代唯一的陸製品，如果說真的只有這個大陸的商源，我們就請陸軍要做風險評估，第一個，廠商要保證這個是原廠，經過原廠認證使用唯一來源的陸製品。","quality":0.935},{"speaker":"趙主任亞平","start":"2026-07-01T10:48:10.179000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:48:26.490000+08:00","text":"也就是我們講禁止使用大陸製品作業指導無外乎三個原則：國安、資安還有行安，也就是品質安全，所以我們要求原廠一定要出具證明，然後陸軍開具風險評估表，專案簽核才可以使用，以上說明。","quality":0.924},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:48:26.730000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:48:29.272000+08:00","text":"你現在又把它全部放寬給大家去評估了……","quality":1},{"speaker":"趙主任亞平","start":"2026-07-01T10:48:29.272000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T10:48:30.272000+08:00","text":"不是全部。","quality":0},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:48:29.873000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:48:34.997000+08:00","text":"因為時間的關係，我請教一下，你原來說陸製的產品全部都不可以，但你現在可能要開放動力系統、煞車系統、底盤系統、轉向系統還有車體等，這些沒有資安疑慮的部分，就可以有陸製的相關零附件產品嘛，對不對？","quality":0.826},{"speaker":"趙主任亞平","start":"2026-07-01T10:48:34.997000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:48:35.237000+08:00","text":"是，剛剛部長也說明了……","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:48:52.492000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:48:52.572000+08:00","text":"如果可以……","quality":1},{"speaker":"趙主任亞平","start":"2026-07-01T10:48:52.572000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T10:48:53.572000+08:00","text":"符合儲存運算和網路通訊，這幾個……","quality":0},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:48:52.592000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:49:23.435000+08:00","text":"那我要請教，如果像我們國產車納智捷跟中華汽車現在可以這樣做，因為我們軍中還有很多的車輛比如說日本製的，比如說韓國製的，比如說歐美製的，現在因為陸製的比較便宜，其實很多他們的廠區、一些零件的工廠都設在中國大陸的時候，那他們的可不可以？","quality":0.944},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:49:23.735000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:49:30.018000+08:00","text":"當他沒有相關疑慮的時候，你們會不會同意這些零附件是可以用大陸製的？","quality":0.871},{"speaker":"趙主任亞平","start":"2026-07-01T10:49:32.880000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:49:36.161000+08:00","text":"如果它有其他的商源，我們還是不同意它使用大陸的零附件。","quality":0.88},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:49:37.662000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:49:40.083000+08:00","text":"沒有，如果有商源就大家都會有啊，因為……","quality":0.938},{"speaker":"趙主任亞平","start":"2026-07-01T10:49:40.083000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:49:40.103000+08:00","text":"我們幾乎……","quality":0.5},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:49:40.263000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:49:40.363000+08:00","text":"你先聽我講完。","quality":0.833},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:49:40.383000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:49:42.564000+08:00","text":"我們當時採購說可以直接採購，因為它就是我們國產車，不可以是陸製品牌，所以如果它相關這些零附件會用到大陸的就不可以嘛，我們原來規定是這樣。","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:49:42.584000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:50:17.108000+08:00","text":"你現在如果要把陸製的放寬，只要它沒有安全疑慮就可以，我想要請問，一般的行政車輛，我們可能也有韓國的現代汽車，也有日本的Toyota，我們買了很多，像他們這些如果原廠證明可不可以？","quality":0.877},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:50:17.468000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:50:18.990000+08:00","text":"你們只要告訴我們這個就好了。","quality":0.923},{"speaker":"趙主任亞平","start":"2026-07-01T10:50:19.210000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:50:31.782000+08:00","text":"一個大原則，原則上不能使用陸製品，如果有替代的，還是不能使用陸製品，如果唯一只有陸製的話，必須要原廠認證，這是大原則。","quality":0.788},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:50:31.782000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:50:44.753000+08:00","text":"好，所以像這些相關的比如說之前的煞車系統，如果我們臺灣有做，可是我們的貴很多，原廠不願意用，你也同意它可用陸製的，是這樣嗎？","quality":0.873},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:50:46.584000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:50:48.624000+08:00","text":"或者只要臺灣有產，你就一定要用臺灣的？","quality":1},{"speaker":"趙主任亞平","start":"2026-07-01T10:50:48.624000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T10:50:49.624000+08:00","text":"對，沒有錯。","quality":0},{"speaker":"趙主任亞平","start":"2026-07-01T10:50:48.704000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:50:50.425000+08:00","text":"只要有替代的，有越南製、臺灣製、泰國製都沒有關係，就是不能中國製。","quality":0.964},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:50:50.425000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:51:19.052000+08:00","text":"好，我們現在希望國防部把這個律定清楚，因為你們接下來可能還要面臨很多相關的問題，原廠當時在維修的時候就是送回原廠，而原廠必須要買其他越南的或者不是他們自己廠產出的這些零附件，包括我剛剛講的五大系統，這些會不會對車子造成影響，這個也是你們要考慮的。","quality":0.948},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:51:19.172000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:51:48.475000+08:00","text":"我們目前面臨到的困難就是你的規定通常沒有做通盤的考量，結果碰到問題的時候，你看我們小小一個單位9輛車子只有1輛能用，就是因為你一下子訂這個，一下訂那個，結果到最後又要把它放寬，但是放寬以後又沒有一個明確的對象，這個才是我們最大的問題，也會牽涉到我們整體國防武器安全設備等等相關的維護、後勤維保。","quality":0.978},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:51:49.235000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:52:00.878000+08:00","text":"這個部分請部長還有我們所有相關的後勤、陸勤單位，你們統整以後做一個比較確切的說明報告，好不好？","quality":0.86},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:52:01.859000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:52:02.179000+08:00","text":"什麼時候可以提出來？","quality":1},{"speaker":"趙主任亞平","start":"2026-07-01T10:52:02.179000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:52:02.579000+08:00","text":"委員，這個沒有問題，我們會向委員做一個說明。","quality":0.895},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:52:10.117000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:52:13.579000+08:00","text":"不是說明，我們要明確的報告，用書面報告，不是用說明。","quality":0.955},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:52:13.939000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:52:21.984000+08:00","text":"因為說明沒用，你現在就發生了，在路上就被人家看到你就是用陸製的，然後你才來解釋說這是以前買的，是在規定還沒有訂之前買的，這樣你以前買的，不是要通通丟掉，不然就是要都能用，就是這樣啊！","quality":0.902},{"speaker":"趙主任亞平","start":"2026-07-01T10:52:21.984000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T10:52:30.009000+08:00","text":"沒有，那個車子後續……","quality":0},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-01T10:52:30.009000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:52:33.131000+08:00","text":"好，時間的關係，提出書面報告，兩週內提出比較具體的作法，還有你們因應的措施、未來要做的相關規定，比如怎麼認定等等，這個部分可不可以兩週內提出來？","quality":0.75},{"speaker":"趙主任亞平","start":"2026-07-01T10:52:33.231000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T10:52:33.291000+08:00","text":"是，謝謝委員指導。謝謝。","quality":0.778},{"speaker":"主席","start":"2026-07-01T10:52:33.791000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T10:52:36.076714+08:00","text":"我們請王義川委員。","quality":0}]},"gazette":{"lineno":482,"blocks":[["馬委員文君：（10時35分）謝謝主席，麻煩請外交部陳次長。"],["主席：請次長。"],["馬委員文君：次長早。近期監察院對於外交部公文洩漏的部分，其實相關調查報告很明確的認定外交部有13件公文文件被外流到暗網兜售，監察院也認為這樣的公文洩漏會損及國家利益及國際威信。2024年發生的時候，其實也有很多人關注，可是外交部第一時間認為這是認知作戰，而且有人刻意扭曲，尤其是2024年4月公文外洩的部分，現任副總統蕭美琴是當時駐美代表，他要回來的時候甚至在買酒的部分有超買，像這麼嚴重的資安漏洞被證實以後，外交部有什麼樣的看法嗎？因為當時說這些都是認知作戰，但現在監察院認證以後，你們的做法和看法是什麼？"],["陳次長明祺：報告委員，對於相關的狀況，對於在暗網上面兜售的相關文件，我們都進行了調查，釐清了相關的狀況，並且按照「政風機構維護公務機密作業要點」通報政風機關進行處理，我們當然也會精進公文電子系統的資安防護……"],["馬委員文君：這個部分跟當時吳釗燮部長的諮議何仁傑有沒有關係？被洩漏出去的公文跟他有沒有關係？"],["陳次長明祺：這個部分的連結性我們還要再了解，但就目前的了解是並沒有這樣的連結。"],["馬委員文君：那他到底洩漏了什麼？因為他當時有洩漏一些相關的文書資料，有一些公文、有一些機敏的文件，當時是這麼說的，尤其大家在關注這個案件，如果2024年有人提出來的時候，外交部是用比較積極的態度，我相信後續大概不會有這麼多件陸續發生，可是第一時間卻認為外交部洩密的機會其實是沒有，當時是很明確地排除這樣的理由，可是後來發現應該是內部洩漏出去的，這個部分後續會做什麼樣的應處？"],["陳次長明祺：第一個，這兩件……"],["馬委員文君：這回答跟我們之前那個，您說沒有關係嗎？還是你要繼續查處？"],["陳次長明祺：第一個，這兩個就我們的理解，那麼也按照現在法院的判決，流出的管道有不同的地方，一個是紙本流出，另外一個是被電子入侵，這兩個是有性質上面的不同，前面的狀況我們就不再多做辯解，因為有法院的判決。"],["馬委員文君：已經確認了嘛！"],["陳次長明祺：但是對於這次在暗網上面被兜售的相關文件，我們當然會再強化內部整個資安的保護。"],["馬委員文君：次長，我們先提醒兩點，因為今天已經確認這個部分是有公文流出，到底是被人洩漏出去還是被駭？這有兩個問題，第一個，如果公文洩漏出去，那當然有洩密的問題，這牽涉到我們所有的資安防護，還有所有外交體系，因為外交部牽涉到的是所有國家，包括不管是不是邦交國，甚至美國或其他國家對我們的信任度，這是一個。第二個，如果被駭，而且持續地被駭，那麼外交部過去到現在花了這麼多錢在資安防護或者做的這些資安提升部分顯然是沒有功效，而且你們花了那麼多錢，到底花到哪裡去？這兩個部分都顯示外交部有嚴重的疏失跟瑕疵。我們希望外交部在第一時間發現的時候……包括有很多，因為近期我們還是接到很多職場霸凌的案子，或者還有其他相關的，我們希望外交部是用務實或解決問題的態度去面對這些問題，不要等到爆發出來，不然老實說，像這麼嚴重的都應該要有人受到嚴厲的懲處，因為浪費國家的預算是一個，或者把重要的國際關係跟外交途徑等資料洩漏出去，外交部都沒有辦法撇清責任，就這個部分，我們希望外交部可以有更積極的應處作為，好不好？"],["陳次長明祺：不管在人員的洩漏或整個資安的防護上面，我們都會精進作為，會持續進行，這方面內部有需要檢討改進的地方，我們一定全力以赴。"],["馬委員文君：好，請給我們精進作為的做法。"],["陳次長明祺：是。"],["馬委員文君：剛剛開始說跟之前的那個諮議到底有沒有關係，現在還沒有辦法完全釐清？"],["陳次長明祺：諮議的話，說實在的，以現在我們看到法院調查出來的結果，這兩件事情，就是最近在暗網上面兜售的文件……"],["馬委員文君：我們可以看到調查結果嗎？外交部可以看到調查結果嗎？"],["陳次長明祺：您是說何仁傑的這個事情？"],["馬委員文君：對。"],["陳次長明祺：何仁傑的事情，法院不是已經作做出相關的判決嗎？"],["馬委員文君：那是判決，我是說內容，這個部分我們再請……"],["陳次長明祺：在這個過程中，法院有來調閱相關的文件。"],["馬委員文君：外交部可以調閱，所以我們也知道過程？"],["陳次長明祺：法院有調閱，我們也按照相關規定提供給法院，以利他們審判……"],["馬委員文君：好，謝謝，我們要知道他到底有沒有相關聯，他有沒有相關聯會牽涉到未來外交部處理相關的事件，因為外交部接觸到相關的，比如間諜行為、洩密行為或很多資安漏洞等等，其實外交部真的是非常前線的單位，這個部分我們希望很快可以得到外交部應處作為、具體做法的說明及書面報告，謝謝。"],["陳次長明祺：是，謝謝。"],["馬委員文君：不好意思，主席，借用一點時間，請國防部顧部長。"],["顧部長立雄：馬委員好。"],["馬委員文君：部長好。部長，我想請部長看一下照片上面的輪胎，因為新聞也出來了，這個輪胎現在可不可以用？"],["顧部長立雄：它是在109年的時候採購的，它的使用年限是10年，當時109年也沒有限制品牌的部分，但是它不是在中國大陸製的，它是在113年修改之前購買的。"],["馬委員文君：剛剛部長說明的是它是什麼時候買的，而不是它能不能用。我們為什麼訂出比較嚴的規格，說要去紅供應鏈？只要是陸、港、澳的全部都不可以用，如果它只是因為比較早買就可以用，但現在因為大家可能關注了、輿論發酵了，我們說全部要把它汰除掉，它既然沒有風險，也沒有資安的問題，只因為購買的年限，你們現在就通通要把它丟掉，是這樣的意思嗎？"],["顧部長立雄：這個部分還沒有作這樣的決定，我們在檢討看要怎麼處理，因為畢竟如剛剛講的，它是10年的，現在看到是備胎，那就表示還沒使用，它的使用年限是10年，所以還沒有到，那麼……"],["馬委員文君：可是在我們訂出來的相關規定裡面，其實它就是不可以用，只要是陸製的，尤其……"],["顧部長立雄：沒有，在113年我們新訂了以後，它採購的規範改變，但是它是在之前買的。"],["馬委員文君：按照部長的說法，如果是在114年之前採購的，就是我們訂出這樣的標準……"],["顧部長立雄：113年前。"],["馬委員文君：113年之前買的，如果我們買到相關的，比如像一些監視器，監視器可能是……"],["顧部長立雄：沒有，要看它是否有資安的危害，因為現在是輪胎嘛！"],["馬委員文君：所以你們現在還是把輪胎跟其他的又抽出來了，這樣變成大家會沒有辦法……"],["顧部長立雄：我們有分五類，在113年就有分五類。"],["馬委員文君：現在這個是戰術輪車，它就已經是在第二類，並不是第三類，第二類也是不行的，你們是禁用陸製的這些相關材料，所以它是第二類。接下來我再請教一下，現在這些如果都不能用，我們目前的一些車輛，比如納智捷跟中華得利卡，我們聽到很多基層單位說，現在甚至有個單位有9輛車，只剩下1輛可以用，它的原因是什麼？"],["顧部長立雄：您是說9輛車剩下1輛可以用？"],["馬委員文君：對，簡單來說，部長，這個就是在我們的第三類裡面，因為當時買……"],["顧部長立雄：你的意思是指它採購在前就對了？"],["馬委員文君：不是，我現在在講的是另外一個，就是這兩輛車是一般的行政車輛，它就是在我們的第三類裡面，只要是買國產車……"],["顧部長立雄：它採購是在什麼時候？"],["馬委員文君：先聽我講完問題，他們是買國產車，它是第三類，所以只要是國產車，他們可以採購，那沒有問題，可是現在這些國產車，包括納智捷，它是我們臺灣產的，中華得利卡也是，都是國產車，可是問題是它的零附件，所有相關的零件全部都是陸製的，那可不可以？"],["顧部長立雄：現在委員就問了一個法律問題，我必須要回去研究一下，也就是它是在113年施行之前，按照當時的法規，它是可以合法採購的，它如果沒有涉及到儲存、運算、網路通訊這些相關的，沒有資安風險的，這些輪胎或者是其他部分如果還沒有超過使用年限，但是因為我們現在法規改了，已經不能夠使用大陸品牌了，這個部分要怎麼處理？在法規上面，是不是容許我們可以把它汰換掉？我想這件事情我們可能要研究一下，採購室是不是要表示一下？"],["馬委員文君：部長，這已經不是……"],["趙主任亞平：委員好，我是採購室主任。向委員說明，關於戰術車輛，包含裝備的品牌到零附件不能夠是陸製品，這沒有問題，這是第二類。剛剛委員講的是第三類的行政車輛，我們也知道，行政車輛像納智捷、中華汽車，裡面的零附件確實原廠都說有些部分的唯一來源是中國大陸，所以我們請陸軍要針對這些品項的陸製品，第一個，一定要再重新公開徵求，確定市面上沒有第二個替代商源可以替代唯一的陸製品，如果說真的只有這個大陸的商源，我們就請陸軍要做風險評估，第一個，廠商要保證這個是原廠，經過原廠認證使用唯一來源的陸製品。也就是我們講禁止使用大陸製品作業指導無外乎三個原則：國安、資安還有行安，也就是品質安全，所以我們要求原廠一定要出具證明，然後陸軍開具風險評估表，專案簽核才可以使用，以上說明。"],["馬委員文君：你現在又把它全部放寬給大家去評估了……"],["趙主任亞平：不是全部。"],["馬委員文君：因為時間的關係，我請教一下，你原來說陸製的產品全部都不可以，但你現在可能要開放動力系統、煞車系統、底盤系統、轉向系統還有車體等，這些沒有資安疑慮的部分，就可以有陸製的相關零附件產品嘛，對不對？"],["趙主任亞平：是，剛剛部長也說明了……"],["馬委員文君：如果可以……"],["趙主任亞平：符合儲存運算和網路通訊，這幾個……"],["馬委員文君：那我要請教，如果像我們國產車納智捷跟中華汽車現在可以這樣做，因為我們軍中還有很多的車輛比如說日本製的，比如說韓國製的，比如說歐美製的，現在因為陸製的比較便宜，其實很多他們的廠區、一些零件的工廠都設在中國大陸的時候，那他們的可不可以？當他沒有相關疑慮的時候，你們會不會同意這些零附件是可以用大陸製的？"],["趙主任亞平：如果它有其他的商源，我們還是不同意它使用大陸的零附件。"],["馬委員文君：沒有，如果有商源就大家都會有啊，因為……"],["趙主任亞平：我們幾乎……"],["馬委員文君：你先聽我講完。我們當時採購說可以直接採購，因為它就是我們國產車，不可以是陸製品牌，所以如果它相關這些零附件會用到大陸的就不可以嘛，我們原來規定是這樣。你現在如果要把陸製的放寬，只要它沒有安全疑慮就可以，我想要請問，一般的行政車輛，我們可能也有韓國的現代汽車，也有日本的Toyota，我們買了很多，像他們這些如果原廠證明可不可以？你們只要告訴我們這個就好了。"],["趙主任亞平：一個大原則，原則上不能使用陸製品，如果有替代的，還是不能使用陸製品，如果唯一只有陸製的話，必須要原廠認證，這是大原則。"],["馬委員文君：好，所以像這些相關的比如說之前的煞車系統，如果我們臺灣有做，可是我們的貴很多，原廠不願意用，你也同意它可用陸製的，是這樣嗎？或者只要臺灣有產，你就一定要用臺灣的？"],["趙主任亞平：對，沒有錯。只要有替代的，有越南製、臺灣製、泰國製都沒有關係，就是不能中國製。"],["馬委員文君：好，我們現在希望國防部把這個律定清楚，因為你們接下來可能還要面臨很多相關的問題，原廠當時在維修的時候就是送回原廠，而原廠必須要買其他越南的或者不是他們自己廠產出的這些零附件，包括我剛剛講的五大系統，這些會不會對車子造成影響，這個也是你們要考慮的。我們目前面臨到的困難就是你的規定通常沒有做通盤的考量，結果碰到問題的時候，你看我們小小一個單位9輛車子只有1輛能用，就是因為你一下子訂這個，一下訂那個，結果到最後又要把它放寬，但是放寬以後又沒有一個明確的對象，這個才是我們最大的問題，也會牽涉到我們整體國防武器安全設備等等相關的維護、後勤維保。這個部分請部長還有我們所有相關的後勤、陸勤單位，你們統整以後做一個比較確切的說明報告，好不好？什麼時候可以提出來？"],["趙主任亞平：委員，這個沒有問題，我們會向委員做一個說明。"],["馬委員文君：不是說明，我們要明確的報告，用書面報告，不是用說明。因為說明沒用，你現在就發生了，在路上就被人家看到你就是用陸製的，然後你才來解釋說這是以前買的，是在規定還沒有訂之前買的，這樣你以前買的，不是要通通丟掉，不然就是要都能用，就是這樣啊！"],["趙主任亞平：沒有，那個車子後續……"],["馬委員文君：好，時間的關係，提出書面報告，兩週內提出比較具體的作法，還有你們因應的措施、未來要做的相關規定，比如怎麼認定等等，這個部分可不可以兩週內提出來？"],["趙主任亞平：是，謝謝委員指導。"],["主席：謝謝。","我們請王義川委員。"]],"agenda":{"page_end":386,"meet_id":"委員會-11-5-35-24","speakers":["陳冠廷","陳俊宇","羅美玲","陳永康","王定宇","林楚茵","陳雪生","馬文君","王義川","沈伯洋","牛煦庭","王安祥","許忠信","鍾佳濱","黃建賓","賴士葆","翁曉玲","郭昱晴","黃仁","邱志偉"],"page_start":313,"meetingDate":["2026-07-01"],"gazette_id":"1155601","agenda_lcidc_ids":["1155601_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第24次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部、外交部、海洋委員會海巡署、大陸委員會報告「中國船舶常態化巡弋我國海域之因\n應作為」，並備質詢","agenda_id":"1155601_00003"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}