{"error":false,"id":["170234"],"data":{"IVOD_ID":170234,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170234","日期":"2026-07-01","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-5-35-24","會議代碼:str":"第11屆第5會期外交及國防委員會第24次全體委員會議","屆":11,"會期":5,"會次":24,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第5會期外交及國防委員會第24次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-07-01T11:48:34+08:00","結束時間":"2026-07-01T11:56:28+08:00","影片長度":"00:07:54","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/10566d69eaf1b9ac8694c34f1c6d97367b53ee9065a0b1b410bb06545781b11be744949ebbc1455f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"11:48:34 - 11:56:28","會議時間":"2026-07-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第24次全體委員會議（變更議程）（事由：邀請國防部、外交部、海洋委員會海巡署、大陸委員會報告「中國船舶常態化巡弋我國海域之因應作為」，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鍾委員佳濱","start":1.68471875,"end":2.57909375,"speaker_score":0.897},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鍾委員佳濱","start":2.98409375,"end":3.54096875,"speaker_score":0.897},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鍾委員佳濱","start":5.4478437500000005,"end":10.004093750000003,"speaker_score":0.897},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鍾委員佳濱","start":10.341593750000001,"end":12.24846875,"speaker_score":0.897},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鍾委員佳濱","start":12.636593750000003,"end":15.37034375,"speaker_score":0.897},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鍾委員佳濱","start":16.09596875,"end":22.559093750000002,"speaker_score":0.897},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鍾委員佳濱","start":22.71096875,"end":24.07784375,"speaker_score":0.897},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鍾委員佳濱","start":24.48284375,"end":25.42784375,"speaker_score":0.897},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鍾委員佳濱","start":25.782218750000002,"end":26.44034375,"speaker_score":0.897},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":27.06471875,"end":27.840968750000002,"speaker_score":0.947},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鍾委員佳濱","start":27.50346875,"end":71.71596875,"speaker_score":0.897},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鍾委員佳濱","start":72.37409375,"end":73.92659375000001,"speaker_score":0.897},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鍾委員佳濱","start":74.26409375,"end":111.01784375000001,"speaker_score":0.897},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鍾委員佳濱","start":111.28784375000001,"end":137.61284375,"speaker_score":0.897},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鍾委員佳濱","start":137.81534375,"end":148.09221875,"speaker_score":0.897},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鍾委員佳濱","start":148.10909375,"end":179.31096875,"speaker_score":0.897},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鍾委員佳濱","start":179.69909375,"end":252.64971875,"speaker_score":0.897},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鍾委員佳濱","start":253.61159375000003,"end":300.72659375,"speaker_score":0.897},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鍾委員佳濱","start":300.74346875000003,"end":335.74221875,"speaker_score":0.897},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鍾委員佳濱","start":336.19784375,"end":338.66159375,"speaker_score":0.897},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鍾委員佳濱","start":338.84721875,"end":341.24346875000003,"speaker_score":0.897},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鍾委員佳濱","start":341.66534375000003,"end":346.22159375,"speaker_score":0.897},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鍾委員佳濱","start":346.54221875,"end":360.73409375,"speaker_score":0.897},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":361.64534375,"end":432.19971875000005,"speaker_score":0.947},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鍾委員佳濱","start":432.19971875000005,"end":469.05471875,"speaker_score":0.897},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":470.25284375,"end":470.42159375000006,"speaker_score":0.947},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鍾委員佳濱","start":470.42159375000006,"end":470.48909375000005,"speaker_score":0.897},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":470.48909375000005,"end":470.60721875,"speaker_score":0.947},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鍾委員佳濱","start":470.60721875,"end":470.87721875000005,"speaker_score":0.897},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鍾委員佳濱","start":474.67409375000005,"end":474.69096875,"speaker_score":0.897},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":474.69096875,"end":474.70784375000005,"speaker_score":0.947},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鍾委員佳濱","start":474.70784375000005,"end":474.85971875,"speaker_score":0.897},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":474.74159375000005,"end":475.97346875000005,"speaker_score":0.947}],"whisperx":[{"start":1.904,"end":26.212,"text":"好 謝謝主席那麼主席在場與會先進列總局官首長官員會長公務夥伴媒體之女士先生有請國防部顧部長還有我們的中科院的李院長好 那先在這段時間先跟主席謝謝因為本來今天的專報但是我看主席剛剛有問了無人載具所以接下來呢我就用無人載具來說明一下部長好"},{"start":28.446,"end":43.018,"text":"這個字比較小啦 目前無人宅局的相關法案有四個版本 行政院 國民黨 還有民眾黨營本人的版本那簡單來講幫你很快的做一個介紹那麼國民黨版有23條 本席的有16條 行政院版的只有7條 民眾黨的17條"},{"start":45.04,"end":71.15,"text":"那大概呢它的一個主要的特色呢國民黨是用年度預算而且有刑責本席呢是主要在產業創建那至於呢你們行政院版本是純採購而民眾黨呢他是反對用特別預算那我現在來幫您帶一下我們的基本的核心基本上呢就核心的概念來講的話行政院版基本上就是建置大量的無人載具的一個建置那本席比較慘"},{"start":72.618,"end":86.445,"text":"歸重在軍民通用而國民黨我很訝異的它強的是民主供應鏈制的稱許那至於民眾黨團呢它是重在帶動無人機那至於主管機關行政院版是國防部那至於另外三個版本都是以經濟部為主導"},{"start":87.566,"end":106.102,"text":"那麼跨部位的機制呢本席跟民眾黨另外設有無人載具的產業推動協會在行政院之下然後呢無人載具的定義呢國防部就說我要買三種那麼國民黨呢只有說他不買太空載具而民眾黨呢只能買無人機那至於採購的項目呢也是國防部的最明確"},{"start":106.963,"end":121.322,"text":"那發展的架構的部分跟測試大家很關注的就是測試場域那在目前國民黨它的中長城的檢討機制呢它跟民進黨都是兩年檢討一次但是國民黨比較特別它要規定生產的場地分三個地方"},{"start":122.003,"end":137.297,"text":"而我們除了國防部之外呢三個版本都有強調測試場域的需求那麼至於民眾黨還很特別它有一個電池頻譜跟電站的這樣的考量那麼但是本席跟民眾黨也有討論到人才的培育"},{"start":137.958,"end":164.47,"text":"那在於產業福祉跟國產化的部分國民黨規定很清楚 國產化五十八十多少那麼本席的大概只有授權給行政院去定行政院版本根本沒有寫至於民眾黨團呢 他們有一定的比例那至於國產化怎麼去定定我的是授權給行政院那至於關鍵的零組件的部分我們怎麼去投資呢那麼國民黨是要求用國發基金民間共同投資那我是用產業投資"},{"start":165.75,"end":182.821,"text":"產業扶持條例來涵蓋那民眾黨呢是用既有的中小企業那麼租稅優惠本席有訂那其他的黨團呢沒有特別值得一提的民眾黨特別強調的它的條例呢是要用共同供應企業來供應啊那本席的呢跟行政院的也比較接近就是不受採購法第19條"},{"start":184.222,"end":199.15,"text":"以便讓國防部可以迅速的快速的獲得那麼在資安跟供應鏈的部分呢大家都有提到非紅供應鏈可信賴的認證這個部分呢還有提到第三方檢證只是呢國防部反而自己行政院沒有提到只有提到說明"},{"start":200.03,"end":218.58,"text":"那麼怎麼樣去達成費用供應的付之缺乳那至於其他的版本都有談到國際的合作更重要的是國民黨的版本還有刑責所以嚴格來講這四個版本國民黨的版本其實某個程度上也相當的嚴厲啦那至於預算跟財政紀律的部分行政版本是2100億國民黨很特別他用常態的"},{"start":222.102,"end":249.56,"text":"年度預算卻規定400億6年那總共2400億至於本席的部分呢是採用特別條例的部分由行政院自己來提而民主黨是絕對反對特別條例的特別預算的那至於其他的舉債限制我的跟行政院的都有受到不受公共債務法的限制而流用的限制還有社福支出的保障本席的都有明文也可以說本席的呢比較重視財政紀律的維持至於預算的用途的部分"},{"start":250.241,"end":251.466,"text":"還是要強調一次民眾黨還是強調"},{"start":253.649,"end":266.358,"text":"共同採購全售期那至於年期的話呢行政院刷120年本期的接近5年民眾黨的沒有限制而國民黨的6年那最後呢我要提到一下報告跟監督機制行政院版的複製缺爐而另外三個黨的版本呢都有包括報告獨立評估審計跟相關的執法的授權那麼也讓部長知道一下行政院版有這些問題最後呢我這邊特別要提說一下民眾黨真的AI認為他有特定的亮點"},{"start":283.09,"end":291.234,"text":"那大概提升起來呢他是要發展先進交通不過呢如果從三個版本比較起來最前瞻最顧產業的是民眾黨但是呢他完全對於國軍的迫切需求比較不能滿足"},{"start":298.317,"end":302.62,"text":"最後總體來講我們做一個分析行政院版是一個任務型的採購國民黨的它是常態化的法制本席的版本是希望創建產業而民眾黨它是希望政府有補助變成環境的建構者不是花錢比較大的分歧還是民眾黨它只用特別預算至於通用的範圍民眾黨的限定是在無人機至於國防監獄的急迫性大概本席的跟行政院版比較能夠呼應"},{"start":328.194,"end":345.824,"text":"那至於供應鏈的安全的部分呢其實行政院版的比較少提到好 那麼以上做了這樣的一個最後一句話的總結國民黨的版本就是最滿責監督最嚴格法治最深入那本席的是兼顧國防跟產業行政院版的最精簡"},{"start":346.644,"end":360.479,"text":"聚焦在快速的福祉建軍而民眾黨呢他是前瞻要跟國際接軌部長簡單來講今天如果這四個版本你能不能簡單的說你希望未來通過的版本的長相是什麼樣子簡單因為主席已經站起來了"},{"start":361.787,"end":379.61,"text":"我想我們從我們的作戰需求面來講我們還是希望就我們現在已經完成戰力需求的這個項目能夠盡快的來以一個資源集中規模穩定的方式來儘速獲得那至於其他的版本的部分的話我想特別"},{"start":380.49,"end":401.488,"text":"就國民黨版本的部分我已經有說明了,國民黨版本的部分因為他說要求行政部門要提出一年四百億,但是又晃入年度預算那其實我並不是很精確的知道國民黨版本在提出這樣子的一個所謂年度的四百億的預算的要求之下那他是希望要怎麼進行審議"},{"start":402.709,"end":431.478,"text":"那這個裡面的作戰的這個需求是什麼?然後所需要的相關要提出來的要供這個因為它涵蓋的那個三大面向也還蠻廣的,不是只有我們國軍所需要的這個項目所以我並不清楚它放入年度預算裡面要如何來進行所謂的審議,尤其特別是由立法機關自己說行政預算要怎麼編列,這件事情我想還是蠻令人困惑的"},{"start":432.421,"end":447.006,"text":"了解這跟之前的軍購特別預算類似但是我最後一句話我是建議行政院王副回去思考一下未來在立法院審議的時候有可能三個版本是到經濟委員會那如果能夠國防委員會就行政院版來進行討論雙軌進行有可能在預算的額度會在這邊來討論而產業的發展所需要的法制規範跟環境會是在經濟委員會那我們希望透過這兩位委員的合作"},{"start":458.109,"end":468.437,"text":"一方面能夠兼顧我們國防建軍的快速獲得需求也兼顧到產業的發展那希望部長回去跟行政院反映希望這四個版本在未來立完審議的時候行政院要妥善的因應作為謝謝"}],"gazette":[{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:48:36.084000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:48:36.264000+08:00","text":"謝謝主席。","quality":1},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:48:39.425000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:48:43.707000+08:00","text":"主席、在場與會先進、列席政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。","quality":0.688},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:48:44.527000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:48:50.129000+08:00","text":"有請國防部顧部長，還有中科院李院長。","quality":1},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:48:50.709000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:48:59.151000+08:00","text":"在這段時間先跟主席謝謝，因為本來應該針對今天的專報質詢，但是我看主席剛剛有問了無人載具，所以接下來我就用無人載具來說明一下。","quality":0.897},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:48:59.952000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:49:00.192000+08:00","text":"部長好。","quality":1},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T11:49:00.192000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T11:49:03.307000+08:00","text":"是，鍾委員好。","quality":0},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:49:03.307000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:49:17.018000+08:00","text":"部長，目前無人載具的相關法案有4個版本，包含行政院版、國民黨版、民眾黨版以及本人的版本，簡單來講，我幫你很快地介紹，國民黨版有23條，本席的版本有16條，行政院版的只有7條，民眾黨版有17條。","quality":0.779},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:49:20.421000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:49:34.106000+08:00","text":"主要的特色在於，國民黨版是用年度預算，而且有刑責；本席的版本是著重在產業創見；至於行政院的版本是純採購；而民眾黨版是反對用特別預算。","quality":0.817},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:49:34.806000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:49:56.023000+08:00","text":"我現在來幫你帶一下我們的基本核心，基本上就核心概念來講的話，行政院版基本上就是建置大量無人載具；本席的版本比較著重軍民通用；而國民黨版讓我很訝異的是，強調的是民主供應鏈，值得稱許；至於民眾黨團版是著重帶動無人機。","quality":0.867},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:49:56.163000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:50:00.445000+08:00","text":"至於主管機關，行政院版是國防部，另外3個版本都是以經濟部為主導。","quality":1},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:50:01.866000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:50:06.991000+08:00","text":"至於跨部會的機制，本席的版本跟民眾黨版另外設有無人載具的產業推動協會，設在行政院之下。","quality":0.8},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:50:08.092000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:50:16.940000+08:00","text":"無人載具的定義，國防部說要買3種，國民黨版只有說不買太空載具，而民眾黨版只能買無人機。","quality":0.947},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:50:17.120000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:50:20.102000+08:00","text":"至於採購的項目，也是國防部的最明確。","quality":1},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:50:21.243000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:50:41.728000+08:00","text":"發展的架構跟測試，大家很關注的就是測試場域，目前國民黨版的中長程檢討機制，跟民眾黨版一樣，都是兩年檢討一次，但是國民黨版比較特別，規定生產的場地分3個地方，而除了國防部版之外，其他3個版本都有強調測試場域的需求。","quality":0.895},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:50:43.510000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:50:51.277000+08:00","text":"民眾黨版還有一個很特別的地方，就是有電磁頻譜跟電戰的考量，但是本席跟民眾黨也有討論到人才的培育。","quality":0.756},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:50:52.098000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:51:06.084000+08:00","text":"在產業扶植跟國產化的部分，國民黨版規定得很清楚，國產化的比例有50%、有80%；本席的版本只有授權給行政院去定；行政院版本根本沒有寫；至於民眾黨團版有明定的比例。","quality":0.786},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:51:06.724000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:51:10.026000+08:00","text":"至於國產化怎麼去定，我的是授權給行政院。","quality":1},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:51:10.746000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:51:23.933000+08:00","text":"至於關鍵零組件怎麼去投資，國民黨版是要求用國發基金會同民間共同投資，那我的版本是用產業扶植條例來涵蓋，民眾黨版本是用既有的中小企業補助。","quality":0.828},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:51:24.173000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:51:26.595000+08:00","text":"租稅優惠，本席的版本有定，其他版本沒有。","quality":0.647},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:51:27.055000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:51:40.823000+08:00","text":"特別值得一提的是，民眾黨特別強調他們提的條例是要用共同供應契約來供應，本席的版本跟行政院的版本比較接近，就是不受採購法第十九條規範，以便讓國防部可以迅速地獲得。","quality":0.8},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:51:41.704000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:51:56.131000+08:00","text":"在資安跟供應鏈的部分，大家都有提到非紅供應鏈、可信賴的認證，還有提到第三方檢測，反而行政院版本沒有提到，只有說明提到，至於怎麼樣去達成非紅供應鏈則付之闕如。","quality":0.817},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:51:57.532000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:52:00.334000+08:00","text":"其他版本都有談到國際的合作。","quality":1},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:52:00.934000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:52:08.458000+08:00","text":"更重要的是，國民黨的版本還有刑責，所以嚴格來講，這4個版本，國民黨的版本其實在某個程度上也相當嚴厲。","quality":0.977},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:52:09.178000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:52:27.029000+08:00","text":"至於預算跟財政紀律的部分，行政院版本是2,100億，國民黨版很特別，是用常態的年度預算，卻規定400億共6年，總共2,400億；至於本席的版本，是採用特別條例，由行政院自己來提；而民眾黨是絕對反對特別預算的。","quality":0.89},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:52:27.669000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:52:34.114000+08:00","text":"至於其他的舉債限制，我的版本跟行政院的版本都有規定不受公債法的限制。","quality":0.812},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:52:34.654000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:52:41.418000+08:00","text":"而流用的限制及社福支出的保障，本席的版本都有明文規定，也可以說本席的版本比較重視財政紀律的維持。","quality":0.844},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:52:41.979000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:52:48.990000+08:00","text":"至於預算用途的部分，還是要強調一次，民眾黨版還是強調共同採購全壽期。","quality":0.935},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:52:49.390000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:52:55.715000+08:00","text":"至於年期的話，行政院版的是到民國120年，本席的版本是接近5年，民眾黨版則的沒有限制，而國民黨版是6年。","quality":0.667},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:52:56.575000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:52:59.437000+08:00","text":"最後我要提到報告跟監督機制，行政院版付之闕如，而另外3個版本都有包括報告、獨立評估、審計跟相關子法的授權，也讓部長知道一下行政院版有這些問題。","quality":0.922},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:52:59.437000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:53:25.214000+08:00","text":"最後我這邊特別要說一下，民眾黨版特定的亮點是要發展先進交通，如果3個版本比較起來，最前瞻，最顧產業的是民眾黨版，但是它對於國軍的迫切需求比較不能滿足。","quality":0.956},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:53:32.317000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:53:34.038000+08:00","text":"最後，整體來講，我們做一個分析，行政院版是一個任務型的採購，國民黨版是常態化的法制，本席的版本是希望創建產業，而民眾黨版是希望政府由補助者變成環境的建構者，不是花錢。","quality":0.933},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:53:34.038000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:53:35.059000+08:00","text":"比較大的分歧還是在民眾黨版執意用特別預算。","quality":0.8},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:53:35.179000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:53:35.679000+08:00","text":"至於通用的範圍，民眾黨版限定用在無人機。","quality":0.889},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:53:35.679000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:53:36.059000+08:00","text":"至於國防的急迫性呢？","quality":0.889},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:53:36.119000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:53:36.620000+08:00","text":"大概本席的版本跟行政院版比較能夠呼應。","quality":0.889},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:54:02.374000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:54:05.876000+08:00","text":"至於供應鏈的安全，其實行政院版比較少提到。","quality":1},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:54:06.977000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:54:15.942000+08:00","text":"針對以上說明，我做最後總結，國民黨的版本是最完整，監督最嚴格，法制最深入。","quality":0.75},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:54:16.562000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:54:19.023000+08:00","text":"本席的版本是兼顧國防跟產業。","quality":0.846},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:54:19.023000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:54:22.866000+08:00","text":"行政院版最精簡，聚焦在快速的扶植建軍。","quality":0.882},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:54:22.866000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:54:25.810000+08:00","text":"而民眾黨版是前瞻，要跟國際接軌。","quality":0.929},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:54:25.810000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:54:32.977000+08:00","text":"部長，簡單來講，就這4個版本，你能不能簡單地說你希望未來通過的版本的長相是什麼樣子？","quality":0.946},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T11:54:36.628000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:54:49.725000+08:00","text":"從我們的作戰需求面來講，我們還是希望就我們現在已經完成戰力需求的項目，能夠儘快地以資源集中、規模穩定的方式來儘速獲得。","quality":0.964},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T11:54:50.646000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:55:20.750000+08:00","text":"至於其他的版本，我想特別就國民黨版本的部分，我已經有說明了，國民黨版本說要求行政部門要提出1年400億，又放入年度預算，其實我並不是很精確地知道，國民黨版本在提出這樣子的年度400億預算的要求，是希望要怎麼進行審議，這裡面的作戰需求是什麼？","quality":0.981},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T11:55:20.750000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:55:45.458000+08:00","text":"然後相關要提出來的……因為涵蓋的三大面向也還滿廣的，不是只有我們國軍所需要的項目，所以我並不清楚它放入年度預算裡面要如何來進行所謂的審議，特別是由立法機關自己說行政院預算要怎麼編列，這一件事情，我想還是滿令人困惑的。","quality":0.96},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:55:46.421000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:56:00.505000+08:00","text":"了解，這跟之前的軍購特別條例特別預算類似，但是我最後一句話是建議行政院、國防部回去思考一下，未來在立法院審議的時候，有可能3個版本是到經濟委員會，如果能夠在外交及國防委員會就行政院版來進行討論，雙軌進行，預算的額度可能會在這邊討論，而產業的發展所需要的法制規範跟環境是在經濟委員會討論。","quality":0.886},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:56:00.525000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:56:15.932000+08:00","text":"我們希望透過這兩個委員會的合作，一方面能夠兼顧我們國防建軍的快速獲得需求，也兼顧產業的發展。","quality":0.953},{"speaker":"鍾委員佳濱","start":"2026-07-01T11:56:16.412000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T11:56:22.437000+08:00","text":"希望部長回去跟行政院反映，希望這4個版本在未來立法院審議的時候，行政院要有妥善的因應作為，謝謝。","quality":0.93},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T11:56:22.937000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T11:56:24.079857+08:00","text":"謝謝委員。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-07-01T11:56:24.379857+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T11:56:26.379857+08:00","text":"謝謝鍾佳濱委員。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-07-01T11:56:26.679857+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T11:56:29.822714+08:00","text":"接下來我們請黃建賓委員。","quality":0}]},"gazette":{"lineno":796,"blocks":[["鍾委員佳濱：（11時48分）謝謝主席。主席、在場與會先進、列席政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請國防部顧部長，還有中科院李院長。在這段時間先跟主席謝謝，因為本來應該針對今天的專報質詢，但是我看主席剛剛有問了無人載具，所以接下來我就用無人載具來說明一下。","部長好。"],["顧部長立雄：是，鍾委員好。"],["鍾委員佳濱：部長，目前無人載具的相關法案有4個版本，包含行政院版、國民黨版、民眾黨版以及本人的版本，簡單來講，我幫你很快地介紹，國民黨版有23條，本席的版本有16條，行政院版的只有7條，民眾黨版有17條。主要的特色在於，國民黨版是用年度預算，而且有刑責；本席的版本是著重在產業創見；至於行政院的版本是純採購；而民眾黨版是反對用特別預算。","我現在來幫你帶一下我們的基本核心，基本上就核心概念來講的話，行政院版基本上就是建置大量無人載具；本席的版本比較著重軍民通用；而國民黨版讓我很訝異的是，強調的是民主供應鏈，值得稱許；至於民眾黨團版是著重帶動無人機。至於主管機關，行政院版是國防部，另外3個版本都是以經濟部為主導。至於跨部會的機制，本席的版本跟民眾黨版另外設有無人載具的產業推動協會，設在行政院之下。無人載具的定義，國防部說要買3種，國民黨版只有說不買太空載具，而民眾黨版只能買無人機。至於採購的項目，也是國防部的最明確。","發展的架構跟測試，大家很關注的就是測試場域，目前國民黨版的中長程檢討機制，跟民眾黨版一樣，都是兩年檢討一次，但是國民黨版比較特別，規定生產的場地分3個地方，而除了國防部版之外，其他3個版本都有強調測試場域的需求。民眾黨版還有一個很特別的地方，就是有電磁頻譜跟電戰的考量，但是本席跟民眾黨也有討論到人才的培育。","在產業扶植跟國產化的部分，國民黨版規定得很清楚，國產化的比例有50%、有80%；本席的版本只有授權給行政院去定；行政院版本根本沒有寫；至於民眾黨團版有明定的比例。至於國產化怎麼去定，我的是授權給行政院。至於關鍵零組件怎麼去投資，國民黨版是要求用國發基金會同民間共同投資，那我的版本是用產業扶植條例來涵蓋，民眾黨版本是用既有的中小企業補助。租稅優惠，本席的版本有定，其他版本沒有。特別值得一提的是，民眾黨特別強調他們提的條例是要用共同供應契約來供應，本席的版本跟行政院的版本比較接近，就是不受採購法第十九條規範，以便讓國防部可以迅速地獲得。","在資安跟供應鏈的部分，大家都有提到非紅供應鏈、可信賴的認證，還有提到第三方檢測，反而行政院版本沒有提到，只有說明提到，至於怎麼樣去達成非紅供應鏈則付之闕如。其他版本都有談到國際的合作。更重要的是，國民黨的版本還有刑責，所以嚴格來講，這4個版本，國民黨的版本其實在某個程度上也相當嚴厲。","至於預算跟財政紀律的部分，行政院版本是2,100億，國民黨版很特別，是用常態的年度預算，卻規定400億共6年，總共2,400億；至於本席的版本，是採用特別條例，由行政院自己來提；而民眾黨是絕對反對特別預算的。至於其他的舉債限制，我的版本跟行政院的版本都有規定不受公債法的限制。而流用的限制及社福支出的保障，本席的版本都有明文規定，也可以說本席的版本比較重視財政紀律的維持。至於預算用途的部分，還是要強調一次，民眾黨版還是強調共同採購全壽期。至於年期的話，行政院版的是到民國120年，本席的版本是接近5年，民眾黨版則的沒有限制，而國民黨版是6年。","最後我要提到報告跟監督機制，行政院版付之闕如，而另外3個版本都有包括報告、獨立評估、審計跟相關子法的授權，也讓部長知道一下行政院版有這些問題。","最後我這邊特別要說一下，民眾黨版特定的亮點是要發展先進交通，如果3個版本比較起來，最前瞻，最顧產業的是民眾黨版，但是它對於國軍的迫切需求比較不能滿足。","最後，整體來講，我們做一個分析，行政院版是一個任務型的採購，國民黨版是常態化的法制，本席的版本是希望創建產業，而民眾黨版是希望政府由補助者變成環境的建構者，不是花錢。比較大的分歧還是在民眾黨版執意用特別預算。至於通用的範圍，民眾黨版限定用在無人機。至於國防的急迫性呢？大概本席的版本跟行政院版比較能夠呼應。至於供應鏈的安全，其實行政院版比較少提到。","針對以上說明，我做最後總結，國民黨的版本是最完整，監督最嚴格，法制最深入。本席的版本是兼顧國防跟產業。行政院版最精簡，聚焦在快速的扶植建軍。而民眾黨版是前瞻，要跟國際接軌。部長，簡單來講，就這4個版本，你能不能簡單地說你希望未來通過的版本的長相是什麼樣子？"],["顧部長立雄：從我們的作戰需求面來講，我們還是希望就我們現在已經完成戰力需求的項目，能夠儘快地以資源集中、規模穩定的方式來儘速獲得。至於其他的版本，我想特別就國民黨版本的部分，我已經有說明了，國民黨版本說要求行政部門要提出1年400億，又放入年度預算，其實我並不是很精確地知道，國民黨版本在提出這樣子的年度400億預算的要求，是希望要怎麼進行審議，這裡面的作戰需求是什麼？然後相關要提出來的……因為涵蓋的三大面向也還滿廣的，不是只有我們國軍所需要的項目，所以我並不清楚它放入年度預算裡面要如何來進行所謂的審議，特別是由立法機關自己說行政院預算要怎麼編列，這一件事情，我想還是滿令人困惑的。"],["鍾委員佳濱：了解，這跟之前的軍購特別條例特別預算類似，但是我最後一句話是建議行政院、國防部回去思考一下，未來在立法院審議的時候，有可能3個版本是到經濟委員會，如果能夠在外交及國防委員會就行政院版來進行討論，雙軌進行，預算的額度可能會在這邊討論，而產業的發展所需要的法制規範跟環境是在經濟委員會討論。我們希望透過這兩個委員會的合作，一方面能夠兼顧我們國防建軍的快速獲得需求，也兼顧產業的發展。希望部長回去跟行政院反映，希望這4個版本在未來立法院審議的時候，行政院要有妥善的因應作為，謝謝。"],["顧部長立雄：謝謝委員。"],["主席：謝謝鍾佳濱委員。","接下來我們請黃建賓委員。"]],"agenda":{"page_end":386,"meet_id":"委員會-11-5-35-24","speakers":["陳冠廷","陳俊宇","羅美玲","陳永康","王定宇","林楚茵","陳雪生","馬文君","王義川","沈伯洋","牛煦庭","王安祥","許忠信","鍾佳濱","黃建賓","賴士葆","翁曉玲","郭昱晴","黃仁","邱志偉"],"page_start":313,"meetingDate":["2026-07-01"],"gazette_id":"1155601","agenda_lcidc_ids":["1155601_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第24次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部、外交部、海洋委員會海巡署、大陸委員會報告「中國船舶常態化巡弋我國海域之因\n應作為」，並備質詢","agenda_id":"1155601_00003"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}