{"error":false,"id":["170244"],"data":{"IVOD_ID":170244,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170244","日期":"2026-07-01","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-5-35-24","會議代碼:str":"第11屆第5會期外交及國防委員會第24次全體委員會議","屆":11,"會期":5,"會次":24,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第5會期外交及國防委員會第24次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-07-01T12:31:51+08:00","結束時間":"2026-07-01T12:41:51+08:00","影片長度":"00:10:00","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/10566d69eaf1b9acb06f6d634ab5d7af7b53ee9065a0b1b4b65eee6cffed319e5656869f75d93f9c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭昱晴","委員發言時間":"12:31:51 - 12:41:51","會議時間":"2026-07-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第24次全體委員會議（變更議程）（事由：邀請國防部、外交部、海洋委員會海巡署、大陸委員會報告「中國船舶常態化巡弋我國海域之因應作為」，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"郭委員昱晴","start":0.28409375000000003,"end":2.3597187500000003,"speaker_score":0.95},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":13.024718750000002,"end":14.020343750000002,"speaker_score":0.932},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"郭委員昱晴","start":14.070968750000002,"end":39.518468750000004,"speaker_score":0.95},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"郭委員昱晴","start":39.88971875,"end":48.799718750000004,"speaker_score":0.95},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"郭委員昱晴","start":49.28909375,"end":52.29284375,"speaker_score":0.95},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"郭委員昱晴","start":52.63034375,"end":103.98096875,"speaker_score":0.95},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":104.57159375,"end":104.80784375,"speaker_score":0.932},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":105.19596875,"end":145.64534375,"speaker_score":0.932},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"郭委員昱晴","start":105.24659375,"end":105.49971875,"speaker_score":0.95},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"郭委員昱晴","start":112.45221875,"end":112.75596875000001,"speaker_score":0.95},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"郭委員昱晴","start":121.68284375,"end":122.07096875,"speaker_score":0.95},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":146.01659375,"end":158.58846875,"speaker_score":0.932},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"郭委員昱晴","start":154.70721875,"end":154.77471875,"speaker_score":0.95},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":158.67284375,"end":158.84159375000002,"speaker_score":0.932},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"郭委員昱晴","start":158.84159375000002,"end":158.95971875,"speaker_score":0.95},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":158.95971875,"end":159.02721875,"speaker_score":0.932},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"郭委員昱晴","start":159.02721875,"end":159.34784375,"speaker_score":0.95},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":159.34784375,"end":170.02971875,"speaker_score":0.932},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"郭委員昱晴","start":167.11034375,"end":167.63346875000002,"speaker_score":0.95},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"郭委員昱晴","start":170.02971875,"end":170.23221875000002,"speaker_score":0.95},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":170.23221875000002,"end":170.28284375,"speaker_score":0.932},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"郭委員昱晴","start":170.28284375,"end":180.59346875,"speaker_score":0.95},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"郭委員昱晴","start":180.81284375,"end":184.18784375,"speaker_score":0.95},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"郭委員昱晴","start":184.84596875000003,"end":218.37659375,"speaker_score":0.95},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":218.73096875000002,"end":227.23596875,"speaker_score":0.932},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":227.69159375,"end":236.97284375,"speaker_score":0.932},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"郭委員昱晴","start":231.43784375,"end":231.91034375,"speaker_score":0.95},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":237.20909375000002,"end":240.24659375000002,"speaker_score":0.932},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":240.39846875,"end":240.87096875,"speaker_score":0.932},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":241.27596875,"end":241.42784375000002,"speaker_score":0.932},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":241.76534375000003,"end":253.69596875000002,"speaker_score":0.932},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"郭委員昱晴","start":251.11409375000002,"end":251.60346875000002,"speaker_score":0.95},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"郭委員昱晴","start":253.67909375000002,"end":327.97971875,"speaker_score":0.95},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":328.30034375,"end":342.15471875000003,"speaker_score":0.932},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"郭委員昱晴","start":332.02971875000003,"end":332.40096875,"speaker_score":0.95},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":342.22221875,"end":362.20221875000004,"speaker_score":0.932},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":362.64096875,"end":395.24346875000003,"speaker_score":0.932},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"郭委員昱晴","start":394.63596875,"end":396.18846875,"speaker_score":0.95},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":395.63159375000004,"end":402.24659375000005,"speaker_score":0.932},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"郭委員昱晴","start":400.81221875,"end":408.50721875000005,"speaker_score":0.95},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"郭委員昱晴","start":408.64221875000004,"end":451.79159375,"speaker_score":0.95},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":452.04471875,"end":481.69409375000004,"speaker_score":0.932},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧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than happy但是我真的要說實話因為這個是編載所謂的年度預算但其實大家都知道這個去年我們光是今年度的這個年度的總預算從去年的8月29號送進到立法院到現在還有很多個委員會當中其實我們有很多的部會的預算是還沒有審完的是還沒有審完的"},{"start":291.081,"end":312.089,"text":"那也就是說它是會被延宕的如果真的就照所謂的民眾黨或者國民黨他們這個版本全部要放在所謂的年度預算當中如果這一延宕我們是不是又要在立法院當中又要每年的重新排列每年的重新的審查那如果又再次的延宕那我請教一下部長會不會採購生產膠裝連快速成軍的狀態"},{"start":317.811,"end":343.502,"text":"都有可能被延後那未來如果每年都要來等待這個年度預算我們要怎麼樣才能夠符合真正的國軍的需求年度預算最大難就不確定性會會升高嗎那不確定性增高的情況之下我們可能那可能就是說廠商在面對不確定的情況之下有沒有辦法能夠達到我們認為國防自主也就是說產業鏈"},{"start":344.902,"end":361.718,"text":"能夠建立然後飛鴻供應鏈能夠建立這個部分我們如果不加以扶植的話按照現在的一個產能是不足以支應我們國防的需求所以才需要有這樣子的一個那現在就是說那個"},{"start":362.719,"end":387.977,"text":"特別預算大家一直覺得說特別預算就有點空白授權我一直不是很理解因為特別預算特別條例通過還是要把每個建案送進來做預算的審查也是要立法院就那個每一個案項的特別那個案項通過以後才有可能去執行了沒有什麼缺少監督的問題那年度預算他現在說框400億所以我剛才問賴委員說那你放"},{"start":390.219,"end":407.959,"text":"那400億,那400億是不是進來他的意思就是說他都不會散我希望賴委員的意思是代表整個國民黨團的意見還是如何我請教一下這個部長,其實我們的行政院的版本其實是聚焦在國軍採購的真正的需求"},{"start":408.8,"end":433.608,"text":"那當然這個行政院其實早就已經有了無人載具產業發展統籌的一個計畫那其實產業政策是同步的在推動啦那我們可以看到就是不管是國民黨的版本或者民眾黨的版本他們其實都加入很多所謂的產業的扶植然後希望這個產業的發展的一個架構但是其實他們沒有特別載明所謂的我們要完整的"},{"start":433.888,"end":448.833,"text":"一個快速建軍的一個騎乘在這裡我要請教一下部長目前我們國防部最急迫的會是什麼那是不是應該先讓部隊能夠取得裝備然後接著下來我們再來建立所謂的戰力再來帶動產業還是應該要反過來"},{"start":452.654,"end":481.092,"text":"所以產業發展的這部分跟我們現在急需的採購這兩件事情並不衝突但是我們國防部的立場會希望我們儘速需要的我們依照我們作戰能力需求儘快能夠達到的這些特別是這些攻擊型的無人機、冰海潛艇型無人機還有自殺的文艇那我們這些希望快速能夠結果因為我們現在無人機大隊也要成立我們的海軍陸戰隊等等我們這些相關兩棲的部隊進行防衛的部隊等等都需要這些那個"},{"start":482.492,"end":506.225,"text":"這些健身型的無人機跟攻擊型無人機還有無人艇所以我想這個部分在作為我們現在所以各方的無人機大隊還有部隊的無人機中隊成立那我們7月1號也要成立兵來作戰指揮部那這些都希望我們有一定的無人機的數量來進行不只是我們要做一個訓練然後戰術的規劃然後來進行驗證"},{"start":510.968,"end":530.063,"text":"所以支持這個產業的發展另外還要補足國軍戰力的一個條例其實這其實沒有特別的相衝突那最後其實我請教三個問題您簡單回答是或不是就好了就是行政院版本所列的這個三項的採購的內容是不是最符合目前我們國軍快速建軍的一個需求"},{"start":530.908,"end":553.423,"text":"我們還是希望知識訓練版本能夠快速的能夠來儘管讓我們籌付我們所需要的作戰能力那第二個就是如果想要就是相較於所謂的逐年編列的年度預算其實特別預算是不是比較容易能夠如期的完成採購然後建立產線跟成軍比較能夠願意讓廠商投入願意產生一個自主的供應鏈並且是非紅的"},{"start":554.284,"end":578.101,"text":"再來第三個就是如果把無人艇排除在外那是不是就比較沒有辦法來滿足國軍不對稱戰力的一個艦軍需求在台海的作戰上面無人艇是非常非常重要的一個不對稱戰力之一好那我想這個其實三個答案都非常的清楚那我相信這個行政院的版本上就是在上個禮拜六月二十六號其實在藍白他們的杯葛之下"},{"start":578.641,"end":579.322,"text":"謝謝副長 謝謝主席"}],"gazette":[{"speaker":"郭委員昱晴","start":"2026-07-01T12:31:51.911000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:31:52.112000+08:00","text":"謝謝主席。","quality":1},{"speaker":"郭委員昱晴","start":"2026-07-01T12:31:52.372000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:31:52.693000+08:00","text":"有請部長。","quality":1},{"speaker":"主席","start":"2026-07-01T12:31:52.693000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T12:32:04.469000+08:00","text":"請部長。","quality":0},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T12:32:04.469000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:32:05.129000+08:00","text":"郭委員好。","quality":1},{"speaker":"郭委員昱晴","start":"2026-07-01T12:32:05.449000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:32:05.729000+08:00","text":"部長午安。","quality":1},{"speaker":"郭委員昱晴","start":"2026-07-01T12:32:07.210000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:32:29.975000+08:00","text":"最近大家都在討論無人戰機或無人艇這樣的議題，因為烏俄戰爭和以伊衝突再次證明未來的戰場型態其實有一點改變，不管是無人機、無人艇或無人載具，都已經成為不對稱作戰的戰力核心。","quality":0.899},{"speaker":"郭委員昱晴","start":"2026-07-01T12:32:32.155000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:33:07.209000+08:00","text":"行政院也提出了這樣的條例，就是要補足7,800億的不足，但很遺憾，在6月26日我們看到2,100億的行政院版本已經遭到杯葛，連付委的機會、討論的機會、審查的機會都沒有給，國民黨、民眾黨又提出了自己的版本，到底哪一個版本才能夠真正符合國軍快速建軍的需求？","quality":0.933},{"speaker":"郭委員昱晴","start":"2026-07-01T12:33:07.749000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:33:11.911000+08:00","text":"我今天想就這幾點請教部長。","quality":0.917},{"speaker":"郭委員昱晴","start":"2026-07-01T12:33:12.291000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:33:15.372000+08:00","text":"行政院版本的採購項目其實非常明確，包含濱海監偵型無人機、濱海攻擊型無人機，另外還有小型自殺無人艇。","quality":0.333},{"speaker":"郭委員昱晴","start":"2026-07-01T12:33:17.733000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:33:19.455000+08:00","text":"我想請教部長，這三項是不是依照國軍快速建軍的需求提出？","quality":0.76},{"speaker":"郭委員昱晴","start":"2026-07-01T12:33:19.575000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:33:20.777000+08:00","text":"是不是已經過完整作戰需求的評估？","quality":1},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T12:33:37.730000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:33:53.321000+08:00","text":"這是依據敵情威脅聯合作戰需求規劃，已經完成技術調查跟產能分析，確認是可以在期程之內按照我們現在所講的迭代創新原則持續獲得最新科技加以提升。","quality":0.955},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T12:33:54.361000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:34:27.762000+08:00","text":"跟委員報告，事實上，我們並不是將所有無人機的獲得都放入再次提出的特別條例，其他還有垂直起降、銳鳶二型等等，但這次放入特別條例比較著重在於我們希望透過大量、長單、迭代創新的採購策略，在國內產生自主能量，我們作為最大需求者，希望透過這個方式形成比較……","quality":0.911},{"speaker":"郭委員昱晴","start":"2026-07-01T12:34:29.763000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:34:29.963000+08:00","text":"比較完整？","quality":0.75},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T12:34:30.483000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:34:40.606000+08:00","text":"規模比較穩定，讓業者願意從事產線的投資、與各國從事技術合作。好。","quality":0.786},{"speaker":"郭委員昱晴","start":"2026-07-01T12:34:42.066000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:34:51.369000+08:00","text":"我們也注意到在野黨的其他版本，民眾黨其實沒有納入無人艇與水下載具。","quality":0.839},{"speaker":"郭委員昱晴","start":"2026-07-01T12:34:52.249000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:35:18.962000+08:00","text":"但就在六月下旬，英國、法國及德國在臺協會罕見的發表了聯合聲明，顯示連國際都注意到中國近期在臺灣周邊海域的活動，在這樣的情況下，海上的無人載具、無人艇其實也是我們要發展不對稱戰力不可或缺的一環。","quality":0.921},{"speaker":"郭委員昱晴","start":"2026-07-01T12:35:19.342000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:35:32.105000+08:00","text":"如果法律只支持空中的無人機，卻把海上的無人艇排除在外，其實完全不符合國軍的建軍需求，是嗎？對。","quality":0.952},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T12:35:32.105000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:35:56.135000+08:00","text":"民眾黨版本因為沒有提出特定要採購的項目，看起來似乎是只成立一個委員會、提出綱領等等，沒有預算的提供，又限於無人機等等，我的看法是民眾黨版本比較沒有實質內容。","quality":0.903},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T12:35:56.795000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:36:04.343000+08:00","text":"就建軍作戰需求而言，我們比較傾向於現在已經符我們合作戰需求規劃的部分儘快籌購、取得。了解。","quality":0.805},{"speaker":"郭委員昱晴","start":"2026-07-01T12:36:05.004000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:36:23.096000+08:00","text":"第二，我想請教部長，行政院的版本是用特別預算，國民黨版本是改為6年、每年400億元，總共是2,400億元，剛剛賴士葆委員還特別提及這個金額比較高、有沒有more than happy？","quality":0.892},{"speaker":"郭委員昱晴","start":"2026-07-01T12:36:23.396000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:36:44.522000+08:00","text":"我要說實話，這是編在年度預算，大家都知道，光是今年度的年度總預算從去年8月29日送進立法院，到現在很多個委員會中仍有很多部會預算是還沒有審完的，也就是說會被延宕。","quality":0.958},{"speaker":"郭委員昱晴","start":"2026-07-01T12:36:45.042000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:36:59.007000+08:00","text":"如果真的照民眾黨或國民黨版本，全部放在年度預算當中，一旦延宕，是不是每年都要在立法院重新排案、重新審查？","quality":0.894},{"speaker":"郭委員昱晴","start":"2026-07-01T12:36:59.908000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:37:10.452000+08:00","text":"請教部長，如果再次延宕，會不會影響採購、生產、交裝，連快速成軍的進度都可能被延後？","quality":0.743},{"speaker":"郭委員昱晴","start":"2026-07-01T12:37:11.372000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:37:18.755000+08:00","text":"未來如果每年都要等待年度預算，要怎麼樣才能符合國軍的真正需求？","quality":0.931},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T12:37:19.355000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:37:22.777000+08:00","text":"年度預算最大的問題就是不確定性會升高。沒錯。","quality":0.7},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T12:37:23.817000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:37:38.225000+08:00","text":"在不確定性增高的情況之下，可能就要考量廠商面對不確定的情況有沒有辦法達到我們認為的國防自主，也就是產業鏈建立、非紅供應鏈能夠建立。","quality":0.885},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T12:37:38.725000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:37:49.035000+08:00","text":"這部分如果我們不加以扶植，按照現在的產能，是不足以支應我們的國防需求，所以才需要有這樣的……","quality":0.927},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T12:37:53.719000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:38:14.474000+08:00","text":"針對特別預算，大家好像一直覺得有點空白授權性質，但我一直不是很能理解，因為特別條例通過後，還是要把每個建案送進來做預算審查，也要在立法院就每一個案項通過以後才可能執行，沒有什麼缺少監督的問題。","quality":0.888},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T12:38:14.894000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:38:26.285000+08:00","text":"而他們現在年度預算匡400億，所以我剛剛才會問賴委員，是不是那400億送進來，他意思是說他都不會刪。","quality":0.7},{"speaker":"郭委員昱晴","start":"2026-07-01T12:38:26.285000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T12:38:27.927000+08:00","text":"一毛不刪？沒有？","quality":0},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T12:38:27.927000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:38:33.233000+08:00","text":"我希望賴委員的意思是代表整個國民黨團的意思，還是如何，我不太清楚。好。","quality":0.806},{"speaker":"郭委員昱晴","start":"2026-07-01T12:38:35.435000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:38:49.423000+08:00","text":"行政院版本其實聚焦在國軍採購的真正需求，而且行政院早就已經有無人載具產業發展統籌計畫，還有產業政策同步推動。","quality":0.922},{"speaker":"郭委員昱晴","start":"2026-07-01T12:38:50.223000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:39:06.168000+08:00","text":"雖然我們也看到，不管是國民黨版本或民眾黨版本，其實都加入很多產業扶植、希望產業發展的架構，但是沒有特別載明快速建軍的期程。","quality":0.911},{"speaker":"郭委員昱晴","start":"2026-07-01T12:39:08.329000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:39:12.611000+08:00","text":"請教部長，目前國防部最急迫的是什麼？","quality":1},{"speaker":"郭委員昱晴","start":"2026-07-01T12:39:12.851000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:39:19.833000+08:00","text":"是不是應該先讓部隊取得裝備、接著建立戰力、再帶動產業，還是應該反過來？","quality":1},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T12:39:24.535000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:39:41.445000+08:00","text":"產業發展跟我們現在急需的採購這兩件事並不衝突，但以我們國防部的立場，會希望儘速依照作戰能力需求達到，特別是攻擊型無人機、濱海監偵型無人機以及自殺無人艇，我們希望快速接管。","quality":0.81},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T12:39:42.286000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:40:17.225000+08:00","text":"因為現在無人機大隊要成立，還有海軍陸戰隊、兩棲部隊、近岸防衛部隊等等，都需要這些監偵型無人機、攻擊型無人機，還有無人艇，所以有各方無人機大隊還有部隊無人機中隊要成立，7月1日也要成立濱海作戰指揮部，基於這些，我們都希望有一定的無人機數量，不只是要訓練，還要就戰術規劃進行驗證。","quality":0.854},{"speaker":"郭委員昱晴","start":"2026-07-01T12:40:21.968000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:40:28.993000+08:00","text":"所以這項條例要支持產業的發展，還要補足國軍戰力，其實沒有特別的衝突。","quality":0.839},{"speaker":"郭委員昱晴","start":"2026-07-01T12:40:29.774000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:40:33.997000+08:00","text":"最後請教3個問題，您簡單回答是或不是就好。","quality":1},{"speaker":"郭委員昱晴","start":"2026-07-01T12:40:35.298000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:40:41.043000+08:00","text":"行政院版本所列3項採購內容是不是最符合目前國軍快速建軍的需求？","quality":1},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T12:40:41.908000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:40:47.512000+08:00","text":"我們還是希望支持行政院版本，讓我們能夠快速籌獲所需要的作戰能力。","quality":0.7},{"speaker":"郭委員昱晴","start":"2026-07-01T12:40:47.892000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:40:58.459000+08:00","text":"第二，相較於逐年編列的年度預算，特別預算是不是比較容易如期完成採購、建立產線並成軍？","quality":0.974},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T12:40:58.459000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:41:04.403000+08:00","text":"比較能夠讓廠商願意投入、願意產生自主供應鏈，並且是非紅的。","quality":0.923},{"speaker":"郭委員昱晴","start":"2026-07-01T12:41:05.284000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:41:12.869000+08:00","text":"再來是第三，如果把無人艇排除在外，是不是就比較沒有辦法滿足國軍不對稱戰力的建軍需求？","quality":0.949},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T12:41:12.949000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:41:18.273000+08:00","text":"在臺海作戰上，無人艇是非常、非常重要的不對稱戰力之一。","quality":1},{"speaker":"郭委員昱晴","start":"2026-07-01T12:41:18.613000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:41:22.136000+08:00","text":"好，我想3個答案都非常清楚。","quality":1},{"speaker":"郭委員昱晴","start":"2026-07-01T12:41:22.136000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T12:41:25.888500+08:00","text":"對於行政院版本上個禮拜6月26日遭藍白杯葛，不是只有我在華府表達高度遺憾，主席跟我們同在現場，相信對於這樣的結果也表達遺憾，接下來就看看他們的版本如何補足這一塊。","quality":0.205},{"speaker":"郭委員昱晴","start":"2026-07-01T12:41:25.888500+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T12:41:29.641000+08:00","text":"我們也希望大家一起持續加油，好嗎？","quality":0},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-01T12:41:29.641000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:41:29.641000+08:00","text":"好，謝謝。","quality":0.667},{"speaker":"郭委員昱晴","start":"2026-07-01T12:41:29.641000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T12:41:30.641000+08:00","text":"謝謝部長。","quality":0.25},{"speaker":"郭委員昱晴","start":"2026-07-01T12:41:30.182000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-01T12:41:30.302000+08:00","text":"謝謝主席。","quality":1},{"speaker":"主席","start":"2026-07-01T12:41:30.802000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T12:41:32.802000+08:00","text":"謝謝郭昱晴委員。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-07-01T12:41:33.102000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T12:41:39.102000+08:00","text":"接下來請楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員，楊瓊瓔委員不在。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-07-01T12:41:39.402000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T12:41:45.402000+08:00","text":"接下來請邱志偉委員、邱志偉委員，邱志偉委員不在。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-07-01T12:41:45.702000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T12:41:53.130571+08:00","text":"已登記質詢委員除不在場者外均已發言完畢，報告及詢答結束。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-07-01T12:41:53.430571+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T12:42:01.430571+08:00","text":"本日會議有黃仁委員、邱志偉委員提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-07-01T12:42:01.730571+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-01T12:42:14.587714+08:00","text":"委員書面及口頭質詢未及答復或要求補充資料者，請相關機關於2週內以書面答復，委員指定期限者從其所定。","quality":0}]},"gazette":{"lineno":1022,"blocks":[["郭委員昱晴：（12時31分）謝謝主席。有請部長。"],["主席：請部長。"],["顧部長立雄：郭委員好。"],["郭委員昱晴：部長午安。最近大家都在討論無人戰機或無人艇這樣的議題，因為烏俄戰爭和以伊衝突再次證明未來的戰場型態其實有一點改變，不管是無人機、無人艇或無人載具，都已經成為不對稱作戰的戰力核心。行政院也提出了這樣的條例，就是要補足7,800億的不足，但很遺憾，在6月26日我們看到2,100億的行政院版本已經遭到杯葛，連付委的機會、討論的機會、審查的機會都沒有給，國民黨、民眾黨又提出了自己的版本，到底哪一個版本才能夠真正符合國軍快速建軍的需求？我今天想就這幾點請教部長。","行政院版本的採購項目其實非常明確，包含濱海監偵型無人機、濱海攻擊型無人機，另外還有小型自殺無人艇。我想請教部長，這三項是不是依照國軍快速建軍的需求提出？是不是已經過完整作戰需求的評估？"],["顧部長立雄：這是依據敵情威脅聯合作戰需求規劃，已經完成技術調查跟產能分析，確認是可以在期程之內按照我們現在所講的迭代創新原則持續獲得最新科技加以提升。跟委員報告，事實上，我們並不是將所有無人機的獲得都放入再次提出的特別條例，其他還有垂直起降、銳鳶二型等等，但這次放入特別條例比較著重在於我們希望透過大量、長單、迭代創新的採購策略，在國內產生自主能量，我們作為最大需求者，希望透過這個方式形成比較……"],["郭委員昱晴：比較完整？"],["顧部長立雄：規模比較穩定，讓業者願意從事產線的投資、與各國從事技術合作。"],["郭委員昱晴：好。我們也注意到在野黨的其他版本，民眾黨其實沒有納入無人艇與水下載具。但就在六月下旬，英國、法國及德國在臺協會罕見的發表了聯合聲明，顯示連國際都注意到中國近期在臺灣周邊海域的活動，在這樣的情況下，海上的無人載具、無人艇其實也是我們要發展不對稱戰力不可或缺的一環。如果法律只支持空中的無人機，卻把海上的無人艇排除在外，其實完全不符合國軍的建軍需求，是嗎？"],["顧部長立雄：對。民眾黨版本因為沒有提出特定要採購的項目，看起來似乎是只成立一個委員會、提出綱領等等，沒有預算的提供，又限於無人機等等，我的看法是民眾黨版本比較沒有實質內容。就建軍作戰需求而言，我們比較傾向於現在已經符我們合作戰需求規劃的部分儘快籌購、取得。"],["郭委員昱晴：了解。第二，我想請教部長，行政院的版本是用特別預算，國民黨版本是改為6年、每年400億元，總共是2,400億元，剛剛賴士葆委員還特別提及這個金額比較高、有沒有more than happy？我要說實話，這是編在年度預算，大家都知道，光是今年度的年度總預算從去年8月29日送進立法院，到現在很多個委員會中仍有很多部會預算是還沒有審完的，也就是說會被延宕。如果真的照民眾黨或國民黨版本，全部放在年度預算當中，一旦延宕，是不是每年都要在立法院重新排案、重新審查？請教部長，如果再次延宕，會不會影響採購、生產、交裝，連快速成軍的進度都可能被延後？未來如果每年都要等待年度預算，要怎麼樣才能符合國軍的真正需求？"],["顧部長立雄：年度預算最大的問題就是不確定性會升高。"],["郭委員昱晴：沒錯。"],["顧部長立雄：在不確定性增高的情況之下，可能就要考量廠商面對不確定的情況有沒有辦法達到我們認為的國防自主，也就是產業鏈建立、非紅供應鏈能夠建立。這部分如果我們不加以扶植，按照現在的產能，是不足以支應我們的國防需求，所以才需要有這樣的……","針對特別預算，大家好像一直覺得有點空白授權性質，但我一直不是很能理解，因為特別條例通過後，還是要把每個建案送進來做預算審查，也要在立法院就每一個案項通過以後才可能執行，沒有什麼缺少監督的問題。而他們現在年度預算匡400億，所以我剛剛才會問賴委員，是不是那400億送進來，他意思是說他都不會刪。"],["郭委員昱晴：一毛不刪？沒有？"],["顧部長立雄：我希望賴委員的意思是代表整個國民黨團的意思，還是如何，我不太清楚。"],["郭委員昱晴：好。行政院版本其實聚焦在國軍採購的真正需求，而且行政院早就已經有無人載具產業發展統籌計畫，還有產業政策同步推動。雖然我們也看到，不管是國民黨版本或民眾黨版本，其實都加入很多產業扶植、希望產業發展的架構，但是沒有特別載明快速建軍的期程。請教部長，目前國防部最急迫的是什麼？是不是應該先讓部隊取得裝備、接著建立戰力、再帶動產業，還是應該反過來？"],["顧部長立雄：產業發展跟我們現在急需的採購這兩件事並不衝突，但以我們國防部的立場，會希望儘速依照作戰能力需求達到，特別是攻擊型無人機、濱海監偵型無人機以及自殺無人艇，我們希望快速接管。因為現在無人機大隊要成立，還有海軍陸戰隊、兩棲部隊、近岸防衛部隊等等，都需要這些監偵型無人機、攻擊型無人機，還有無人艇，所以有各方無人機大隊還有部隊無人機中隊要成立，7月1日也要成立濱海作戰指揮部，基於這些，我們都希望有一定的無人機數量，不只是要訓練，還要就戰術規劃進行驗證。"],["郭委員昱晴：所以這項條例要支持產業的發展，還要補足國軍戰力，其實沒有特別的衝突。","最後請教3個問題，您簡單回答是或不是就好。行政院版本所列3項採購內容是不是最符合目前國軍快速建軍的需求？"],["顧部長立雄：我們還是希望支持行政院版本，讓我們能夠快速籌獲所需要的作戰能力。"],["郭委員昱晴：第二，相較於逐年編列的年度預算，特別預算是不是比較容易如期完成採購、建立產線並成軍？"],["顧部長立雄：比較能夠讓廠商願意投入、願意產生自主供應鏈，並且是非紅的。"],["郭委員昱晴：再來是第三，如果把無人艇排除在外，是不是就比較沒有辦法滿足國軍不對稱戰力的建軍需求？"],["顧部長立雄：在臺海作戰上，無人艇是非常、非常重要的不對稱戰力之一。"],["郭委員昱晴：好，我想3個答案都非常清楚。對於行政院版本上個禮拜6月26日遭藍白杯葛，不是只有我在華府表達高度遺憾，主席跟我們同在現場，相信對於這樣的結果也表達遺憾，接下來就看看他們的版本如何補足這一塊。我們也希望大家一起持續加油，好嗎？"],["顧部長立雄：好，謝謝。"],["郭委員昱晴：謝謝部長。謝謝主席。"],["主席：謝謝郭昱晴委員。","接下來請楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員，楊瓊瓔委員不在。","接下來請邱志偉委員、邱志偉委員，邱志偉委員不在。","已登記質詢委員除不在場者外均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有黃仁委員、邱志偉委員提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報。委員書面及口頭質詢未及答復或要求補充資料者，請相關機關於2週內以書面答復，委員指定期限者從其所定。"]],"agenda":{"page_end":386,"meet_id":"委員會-11-5-35-24","speakers":["陳冠廷","陳俊宇","羅美玲","陳永康","王定宇","林楚茵","陳雪生","馬文君","王義川","沈伯洋","牛煦庭","王安祥","許忠信","鍾佳濱","黃建賓","賴士葆","翁曉玲","郭昱晴","黃仁","邱志偉"],"page_start":313,"meetingDate":["2026-07-01"],"gazette_id":"1155601","agenda_lcidc_ids":["1155601_00004"],"meet_name":"立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第24次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部、外交部、海洋委員會海巡署、大陸委員會報告「中國船舶常態化巡弋我國海域之因\n應作為」，並備質詢","agenda_id":"1155601_00003"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}