{"error":false,"id":["170251"],"data":{"IVOD_ID":170251,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170251","日期":"2026-07-02","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-5-26-17","會議代碼:str":"第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議","屆":11,"會期":5,"會次":17,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[26],"委員會代碼:str":["社會福利及衛生環境委員會"],"標題":"第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-07-02T10:03:28+08:00","結束時間":"2026-07-02T10:18:07+08:00","影片長度":"00:14:39","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/cc5c88b044d5f1e07bf0056374c83aacc206a561727bd8a3e0219f54a37cabceb066f83588e7a26e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王育敏","委員發言時間":"10:03:28 - 10:18:07","會議時間":"2026-07-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議（事由：審查\n一、委員徐巧芯等19人擬具「菸害防制法第二十六條條文修正草案」案。\n二、委員黃健豪等17人擬具「菸害防制法第三十七條條文修正草案」案。\n三、委員羅智強等17人擬具「菸害防制法第二十六條條文修正草案」案。\n四、委員羅智強等17人擬具「菸害防制法第四十條條文修正草案」案。\n五、委員吳宗憲等17人擬具「菸害防制法第四條條文修正草案」案。\n六、委員陳秀寳等20人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。\n七、委員林月琴等22人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。\n八、委員王育敏等20人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。\n九、委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法增訂第七條之一條文草案」案。\n十、委員邱若華等17人擬具「菸害防制法第三條及第十五條條文修正草案」案。\n十一、委員陳超明等31人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。\n十二、委員王義川等17人擬具「菸害防制法第三十二條及第四十條條文修正草案」案。\n十三、委員林倩綺等22人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。\n十四、委員陳菁徽等21人擬具「菸害防制法第十五條條文修正草案」案。\n十五、委員林思銘等20人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。\n十六、委員邱鎮軍等20人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。\n十七、委員賴瑞隆等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。\n【僅詢答】【第十二至十七案，如經復議則不予審查】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"王委員育敏","start":2.71409375,"end":6.98346875,"speaker_score":0.968},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"姜署長至剛","start":7.152218750000001,"end":7.16909375,"speaker_score":0.897},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"石部長崇良","start":7.16909375,"end":9.31221875,"speaker_score":0.877},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"石部長崇良","start":12.383468750000002,"end":13.193468750000001,"speaker_score":0.877},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"王委員育敏","start":13.716593750000001,"end":30.27096875,"speaker_score":0.968},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"王委員育敏","start":30.55784375,"end":48.479093750000004,"speaker_score":0.968},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"王委員育敏","start":48.900968750000004,"end":71.26034375,"speaker_score":0.968},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"王委員育敏","start":71.93534375,"end":79.05659375,"speaker_score":0.968},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"林署長俊秀","start":79.12409375,"end":79.29284375,"speaker_score":0.929},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"王委員育敏","start":79.29284375,"end":81.21659375,"speaker_score":0.968},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"王委員育敏","start":81.52034375000001,"end":84.10221875,"speaker_score":0.968},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"王委員育敏","start":84.42284375,"end":88.86096875000001,"speaker_score":0.968},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"王委員育敏","start":89.21534375,"end":94.76721875000001,"speaker_score":0.968},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"石部長崇良","start":96.15096875,"end":108.99284375,"speaker_score":0.877},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"王委員育敏","start":102.85034375000001,"end":103.32284375,"speaker_score":0.968},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"王委員育敏","start":106.59659375000001,"end":106.96784375,"speaker_score":0.968},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"王委員育敏","start":107.94659375,"end":109.98846875000001,"speaker_score":0.968},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"石部長崇良","start":110.10659375,"end":113.86971875,"speaker_score":0.877},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"王委員育敏","start":112.80659375,"end":117.86909375,"speaker_score":0.968},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"石部長崇良","start":115.64159375000001,"end":116.04659375000001,"speaker_score":0.877},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"石部長崇良","start":118.22346875000001,"end":118.24034375000001,"speaker_score":0.877},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"王委員育敏","start":118.24034375000001,"end":118.83096875000001,"speaker_score":0.968},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"石部長崇良","start":118.25721875,"end":123.15096875,"speaker_score":0.877},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"王委員育敏","start":122.99909375000001,"end":131.36909375000002,"speaker_score":0.968},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"石部長崇良","start":131.36909375000002,"end":141.67971875,"speaker_score":0.877},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"王委員育敏","start":138.55784375000002,"end":140.71784375000001,"speaker_score":0.968},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"王委員育敏","start":142.00034375,"end":181.30221875,"speaker_score":0.968},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"姜署長至剛","start":163.09409375,"end":163.14471875,"speaker_score":0.897},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"姜署長至剛","start":163.21221875,"end":163.41471875000002,"speaker_score":0.897},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"王委員育敏","start":181.38659375,"end":181.62284375000002,"speaker_score":0.968},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"王委員育敏","start":181.97721875000002,"end":187.76534375,"speaker_score":0.968},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"石部長崇良","start":188.03534375,"end":190.02659375000002,"speaker_score":0.877},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"石部長崇良","start":190.16159375,"end":198.36284375000002,"speaker_score":0.877},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"林署長俊秀","start":194.41409375,"end":194.85284375,"speaker_score":0.929},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"林署長俊秀","start":198.44721875000002,"end":198.90284375000002,"speaker_score":0.929},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"石部長崇良","start":198.73409375,"end":204.64034375,"speaker_score":0.877},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"林署長俊秀","start":200.55659375000002,"end":200.91096875000002,"speaker_score":0.929},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_nam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我們有請那個石部長跟江署長好 有請石部長 江署長好 歐安人早部長好 這個昨天爆發了非常重大的食安事件中原油脂 它在4月份出口出產的一批油脂呢出現了一級致癌物本田脾 超標4倍"},{"start":30.638,"end":46.554,"text":"那這件事情我覺得非常的嚴重主要是它的量非常的大因為它這個有1300公噸1300公噸是什麼概念呢如果我們是一個瓶裝有是一公斤的話這等於是130萬桶"},{"start":48.976,"end":71.093,"text":"非常非常的龐大而這一家廠商呢他每日加工可以高達3000公噸的這個黃豆每日精煉600公噸的油品連產量是21萬公噸這個是網路上資料所顯現所以他是國內非常大的一間的這個生產油脂的廠商喔"},{"start":71.954,"end":94.526,"text":"那在這樣的情況底下爆發這麼重大的事件這個是4月份他所生產的油4月4號製造4月8號10號出貨是6月30號通報我要問這個部長跟署長到目前為止他這1300公噸的油已經有多少被使用多少下架"},{"start":96.492,"end":117.447,"text":"下架的部分我們現在已經全面啟動下架那因為他這個日期比較早他的那個這個製造日期是4月4號就是今年115年會不會多數已經被使用完畢了應該都已經賣出了啦所以我們現在所以現在下架量是多少到目前為止還有存量有下架的有嗎"},{"start":118.448,"end":140.877,"text":"沒有幾乎都是在市面上要去回收了變成要去回收我說那個量你們現在掌握到市面上的量還剩多少還是其實已經使用完畢因為是四月份到現在已經快三個月那因為我們是昨天7月1號發布那個批次跟日期所以我們還要再統計你們現在還沒有掌握到多少數量還沒有多少回來這樣"},{"start":142.037,"end":162.954,"text":"好這個是非常的重大如果是它的這等於是130萬桶這種一公斤裝的話那它輻射的範圍我想每一個縣市大概都有了那其實讓大家最擔心的是這樣的一個有問題的油品它如果流入了校園在我們的營養午餐很多孩子其實也都吃下肚了"},{"start":163.434,"end":187.309,"text":"所以這麼重大的這樣的一個食安我們要關注的是第一個它的污染來源到底來自於哪裡這麼大的油品廠基本上它的應該它的品管要做到非常的嚴格才對因為你一爆發這個就是輻射出去範圍非常的廣啊那目前為止你們掌握到的第一個我要問的是它的污染來源是什麼為什麼會超標四倍這麼多好"},{"start":188.71,"end":204.427,"text":"跟委員說明這個事件我們已經先初步掌握到的是說它在4月的第一批它其實它是有驗的它有驗那個大豆原料跟它的油品當時候的檢驗報告是合格的"},{"start":205.228,"end":220.615,"text":"那是事後呢有下游他出貨給他的下游是有下游通報說他驗出的好像是草標所以才回頭再回來再去檢驗他第一批"},{"start":221.516,"end":236.332,"text":"剩餘的那些原料再去驗然後再驗出時間又過了一段時間了所以現在到底是因為時間的關係還是製程上面哪邊出了什麼問題現在正在釐清當中"},{"start":238.394,"end":255.579,"text":"所以它這個過程應該是溫度啦因為這個產生跟溫度有關係所以我們尋常也是會跟大家教育就是說你在用油品的時候那個溫度不要過熱 過高因為都有可能會產生"},{"start":256.724,"end":283.758,"text":"所以不是中煉油脂自己發現的是它下油的廠商對 因為它自己的因為我們有三級品管嘛它自己驗 它有驗它的那個報告第一次是合格的符合標準的好 真正它發生的原因我要求這個食藥署你們要好好去查明原因是什麼因為如果你不找出真正的原因那聽起來很可怕它稍微一個品管不慎你輻射下去都是這一種"},{"start":284.878,"end":313.608,"text":"上千公噸的油品的污染對 我也是要求說一定要找到這個原因在哪裡才能夠避免同樣的類似的事情發生這個我們一定會把它因為我們也在找食藥署也已經在找這些相關的油品的專家在研究到底是這個製程的哪一段出了什麼問題它應該這個不是污染這個不是污染是製程是方法出現的問題那是哪一段"},{"start":314.128,"end":331.196,"text":"因為這個過程也蠻長的嘛那我們一定會把它弄清楚然後發佈這個結果然後要求其他的業者也同樣的要注意這樣類似的因為這個是涉及到油脂大家每天都會吃到的它的那個食安"},{"start":331.736,"end":351.03,"text":"品質的把關要特別的嚴格第二個我要講的就是業者自稱說他這個是符合規定的因為只要半年齁這個驗一次就沒有問題他昨天自己發出來的聲明他說他是有符合規定半年驗一次就可以但是我今天就要跟這個部長跟署長討論我們的食安法第七條我們第七條其實是有授權你們"},{"start":356.034,"end":370.222,"text":"就是再去定一個辦法就是他們到底要怎麼自行的監測然後自行或委外的檢驗但是現在在你們食藥署的這個QA裡面呢你們是說使用油脂最低檢驗週期每半年或每批至少一次那這個業者是說他"},{"start":374.944,"end":383.988,"text":"有做到每半年一次他說他自己還提升到每季一次但是還出了這麼嚴重的問題那我的意思是說像這樣子一個大規模的一個油脂生產商你們在相關辦法裡面你們並沒有去分就是說這一個業者他的規模的大小還有就是他供應量的大小你們去加嚴或者是要求他自己那個抽驗的頻率那這個是事後"},{"start":402.296,"end":420.991,"text":"事後都已經賣出血大吃下肚了才發現那是不是應該要改成每一個批次他這麼大量在某一個情況的底下他這麼大量的油脂應該是每批次要送驗而且送驗之後合格再出貨才不會像這次這麼我覺得他影響範圍太大了"},{"start":423.345,"end":451.361,"text":"是不是應該要檢討跟委員報告委員非常專業的說明裡面其實每一批次這個是剛好批次是合規的出去的那出去因為業者對於裡面的標準呢非常非常在意所以下油的要用他的油的人自己也在驗了一次才會知道知道之後呢回饋回來他很責負責任的又去把自己的剩下的油再驗所以我們評估起來的確是製程上面因為長期的製程都沒有問題也沒有修改"},{"start":451.921,"end":465.837,"text":"所以他們自己覺得說怎麼會有這種的現象出來所以有提到說會不會哪一個環節裡面的溫度控制的不夠好或者是連續製造裡面的某些製程的某一小段所以他們為了這件事情呢會做的事情是在"},{"start":467.078,"end":487.515,"text":"關鍵的時刻就會把現在試紙的方式及早的去做自我的檢測所以我們看到的是我們對於有品的要求非常嚴格之下業者也非常警醒的前端驗合格放出去後端使用端持續在承接要有品的時候也再次驗亦有異常回饋"},{"start":488.195,"end":503.277,"text":"回饋再確定確定異常就通報所以我們看起來是通報是這樣的結果之下我們現在要做的事情是要把整體現在的擴及的面因為油品的源頭有點點異常不符合雖然說這個是慢性致癌的風險"},{"start":504.158,"end":521.273,"text":"他的風險在我們管理上面只要超過我們不希望我們的民眾長期是這樣的風險因此只要超過就要把它回收回來是我們的責任那我們會把後續要如何把相關的回收的狀況以及製程上面異常也會都會來做最後期的報告"},{"start":521.914,"end":538.757,"text":"我覺得我跟委員說明這個委員剛剛提到說是不是對於這個生產量大的竹坯檢驗這個我們可以來研議但是我是覺得先去釐清這一次的問題在哪裡免得說其實它有驗但是卻後面還是發生問題所以到底是哪一個環節出了問題在哪裡來補強這個等我們都調查清楚之後我們再來我要求這兩項"},{"start":551.439,"end":565.385,"text":"第一個就是這一次出問題的原因那個整個製程就是一定要找出真正的原因到底發生在哪裡第二個是這個也是業者自己講的他自己這個之後他說以後我要每批驗我驗完之後沒問題我才要出貨"},{"start":567.106,"end":578.479,"text":"所以代表他自己也有看到這樣的一個疏漏那因為你們現在寫得非常的鬆我要求你們要去研定一個辦法就是說找原因是一個但是另外針對這一種你是上游的原料供應商量很大的我覺得你們不要有那個模糊的空間你們現在是每半年或每批都可以那當然"},{"start":588.09,"end":606.843,"text":"就是自我標準比較鬆的它每半年我符合你規定啊它沒有違法它完全沒有違法但是這個是在管理上面我覺得你應該要分它影響的範圍的大小去加嚴它的相關的措施真的這種量這麼大的就是每批你不應該是每半年我覺得這樣子我們才能真正從源頭把關嘛"},{"start":609.445,"end":627.372,"text":"要不然這個如果再發生一次重大食安事件是那種源頭他又管理不好他說我辦年宴啦那貨已經出啦那如果這種怎麼辦因為你在法令上你是沒有明定的喔所以我要求部長跟署長你們回去要在這相關辦法裡面你們再去定一個更仔細的這樣的一個把關標準"},{"start":628.052,"end":643.781,"text":"跟委員說我們會並這個事件的調查結果一併來檢討這個後續的管理措施那接下來就是這次的那個電子菸的部分我特別要講一次性電子菸的問題我不知道這個部長你了解多少"},{"start":644.501,"end":659.337,"text":"一次性電子菸這個是對於我們未成年強害最大的那2025呢有一個研究重點發現這種一次性電子菸呢它因為低價比較容易入手它是幾百塊然後"},{"start":659.858,"end":682.145,"text":"它這個又像玩具然後呢它免沖油免換彈使用門檻低所以在校園裡面是很容易去分享的但是這樣的一個一次性電子煙它比比較貴的那個電子煙它的危害性更大它重金屬更高所以這個調查報告裡面它就說它這種一次性電子煙"},{"start":683.018,"end":706.326,"text":"一天的這個簽釋放量高於這種傳統止煙20包的這個止煙的量還要高還有它有的裝置它的鎳超過致癌這個風險的限值有的T超過致癌風險的限值那你們現在查到的電子煙裡面我想問國健署一次性電子煙佔的比例有多高你們現在即查到了電子煙"},{"start":707.266,"end":725.638,"text":"這個我們再進一步去了解因為這個是衛生局這邊查可能沒有過去的統計去區分它是這個disposable這個就是所謂disposable一次要完丟的這一種跟那個refuel的那種的分別我們再來看看能不能分得出來"},{"start":726.258,"end":748.995,"text":"這一個部分真的危害很大所以你們絕對是要加強查救最後一個問題就是網路的部分剛剛也有委員提到嘛你們說下架率很高但是我要告訴部長是他上架率也很高就是抓不勝抓你一屏蔽之後他馬上又來那所以這件事情我們這次除了修法之外你看我們截到的土這個都是在電子煙商城裡面"},{"start":749.835,"end":772.702,"text":"隨便解就都有啊所以你雖然說你下價率高但是他這個上價率也很高啊他幾乎是現在業者現在業者在這部分的把關坦白講他也沒有那麼嚴格他比較是被動式的就是說這個有來檢舉那我就屏蔽但是如果沒有情況底下你要上就隨便你上所以才會產生這樣的情況你根本沒有阻斷"},{"start":773.582,"end":790.739,"text":"所以我覺得這次的這個修法我希望你們跟書發部要研究一個在更進一步可以加嚴跟阻斷的方法要不然你們沉溺於說哎呀我們這下加率很高我要告訴部長這上加率也很高啊你現在隨便上去看也都還存在啊那這個怎麼辦"},{"start":793.045,"end":820.953,"text":"我們這一次修法裡面也是在強化這個平台業者的責任這個我們會來書發部有來來書發部講一下你們應該道高於恥謀高於仗你們書發部存在就是要比業者更厲害啊是謝謝委員知道那我們也關心這個議題所以我們在前幾天已經找Google來討論了是那Google已經禁止所有的電子鹽來買廣告是那第二個如果有看到它會快速配合我們下架"},{"start":821.613,"end":836.567,"text":"所以Coco願意主動的主動的去做這個是在廣告的部分他絕對不會接受電子電的廣告是那在商城販賣呢那販賣的部分他會願意來配合快速下架最後一個是他比較正向的他希望"},{"start":837.408,"end":851.164,"text":"協助我們政府的網站教育性的網站能往前提升讓你如果查電子院其實出現的前面的第一頁通通是正向的電子院防治廣告防治的一些網站所以這三點我們已經跟Google談了他已經承諾了"},{"start":852.665,"end":874.682,"text":"我希望這個書發布你們積極一點這個數位科技我們絕對要用最大的力量去攔截因為這一些都是跟我們的未成年人在鬥手那我前面已經講對未成年人健康的危害這些重金屬的危害是很大的所以一定要用最霹靂的手段來阻斷不要讓他在網路上面春風吹又生好不好好謝謝委員謝謝好謝謝王玉明委員接下來請邱委員"}],"gazette":[{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:03:31.222000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:03:33.464000+08:00","text":"謝謝主席，有請石部長及姜署長。","quality":0.846},{"speaker":"主席","start":"2026-07-02T10:03:33.464000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-02T10:03:34.464000+08:00","text":"有請石部長、姜署長。","quality":0},{"speaker":"石部長崇良","start":"2026-07-02T10:03:34.464000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-02T10:03:35.464000+08:00","text":"王委員早。","quality":0.25},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:03:34.224000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:03:34.244000+08:00","text":"部長好。","quality":1},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:03:34.264000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:04:09.429000+08:00","text":"昨天爆發了非常重大的食安事件，中聯油脂在4月分出產的一批油脂出現了一級致癌物苯駢芘超標四倍，這件事情我覺得非常嚴重，主要是它的量非常大，因為它有1,300公噸，1,300公噸是什麼概念呢？","quality":0.899},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:04:09.649000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:05:01.305000+08:00","text":"如果一瓶瓶裝油是1公斤的話，這等於是130萬桶，非常非常龐大，而這家廠商每日加工可以高達3,000公噸黃豆，每日精煉600公噸的油品，年產量是21萬公噸，這個是網路上資料所顯現的，所以他是國內非常大的一間生產油脂廠商，在這樣的情況底下爆發這麼重大的事件，這個是4月分他所生產的油，4月4號製造，4月8號、10號出貨，6月30號通報，我要問部長跟署長，到目前為止，這1,300公噸的油已經有多少被使用？","quality":0.955},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:05:01.905000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:05:02.506000+08:00","text":"多少下架？","quality":1},{"speaker":"石部長崇良","start":"2026-07-02T10:05:04.492000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:05:15.140000+08:00","text":"下架的部分，我們現在已經全面啟動下架，因為它的日期比較早，製造日期是4月4號，就是今年115年4月4號。","quality":0.9},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:05:16.141000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:05:17.822000+08:00","text":"會不會多數已經被使用完畢了？","quality":1},{"speaker":"石部長崇良","start":"2026-07-02T10:05:18.582000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:05:20.464000+08:00","text":"應該都已經賣出了，所以我們現在要透過……","quality":0.824},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:05:20.864000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:05:22.345000+08:00","text":"所以現在下架量是多少？","quality":1},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:05:22.746000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:05:25.447000+08:00","text":"到目前為止，還有存量有下架的，有嗎？","quality":1},{"speaker":"石部長崇良","start":"2026-07-02T10:05:26.448000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:05:31.030000+08:00","text":"沒有，幾乎都是在市面上要去回收了，變成要去回收。對。","quality":0.955},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:05:31.230000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:05:34.291000+08:00","text":"我說你們現在掌握到市面上的量還剩多少？","quality":1},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:05:34.571000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:05:36.352000+08:00","text":"還是其實已經使用完畢？","quality":1},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:05:36.352000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:05:38.953000+08:00","text":"因為是4月分到現在已經快3個月了。","quality":0.857},{"speaker":"石部長崇良","start":"2026-07-02T10:05:39.653000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:05:45.996000+08:00","text":"因為我們是昨天7月1號發布批次跟日期，所以我們還要再統計……","quality":1},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:05:45.996000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:05:47.896000+08:00","text":"你們現在還沒有掌握到多少數量？","quality":1},{"speaker":"石部長崇良","start":"2026-07-02T10:05:48.036000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:05:48.877000+08:00","text":"對，還沒有，多少回來……","quality":0.875},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:05:48.877000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:06:10.934000+08:00","text":"這件事非常重大，這等於是130萬桶1公斤裝的話，那它輻射的範圍我想每一個縣市大概都有了，其實讓大家最擔心的是，這樣有問題的油品若流入了校園在我們的營養午餐，很多孩子其實也都吃下肚了。","quality":0.963},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:06:11.434000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:06:18.379000+08:00","text":"所以這麼重大的食安事件，我們要關注的是，第一個，它的污染來源到底來自於哪裡？","quality":0.941},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:06:18.379000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:06:34.129000+08:00","text":"這麼大的油品廠基本上它的品管應該要做到非常嚴格才對，因為一爆發就是輻射出去，範圍非常廣，目前為止，你們掌握到的，第一個我要問的是，它的污染來源是什麼？","quality":0.971},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:06:34.129000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:06:35.269000+08:00","text":"為什麼會超標四倍這麼多？","quality":1},{"speaker":"石部長崇良","start":"2026-07-02T10:06:36.710000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:07:24.312000+08:00","text":"跟委員說明，這個事件我們已經先初步掌握到的是，他在4月的第一批其實是有驗的，有驗大豆原料跟他的油品，當時候的檢驗報告是合格的；事後出貨給他的下游，是下游通報說他驗出的好像是超標，所以才回頭再去檢驗第一批剩餘的原料，然後才再驗出，因為又過了一段時間，所以到底是因為時間的關係還是製程上面哪邊出了什麼問題，現在正在釐清當中。","quality":0.959},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:07:24.312000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-02T10:07:27.714000+08:00","text":"所以還沒有查到真正的原因。","quality":0.167},{"speaker":"石部長崇良","start":"2026-07-02T10:07:27.714000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:07:29.535000+08:00","text":"這個過程應該是溫度啦！過高？","quality":0.833},{"speaker":"石部長崇良","start":"2026-07-02T10:07:31.455000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:07:43.559000+08:00","text":"因為這個產生跟溫度有關係，所以我們巡廠也會教育大家在用油品的時候，溫度不要過熱、過高，因為都有可能會產生。","quality":0.917},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:07:44.724000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:07:47.746000+08:00","text":"所以不是中聯油脂自己發現的，是他下游的廠商？","quality":0.85},{"speaker":"石部長崇良","start":"2026-07-02T10:07:48.206000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:07:56.610000+08:00","text":"對，因為我們有3級品管，他自己驗、他有驗，他的報告第一次是合格的、是符合標準的。","quality":0.879},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:07:57.250000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:08:03.874000+08:00","text":"真正他發生的原因，我要求食藥署要好好去查明原因是什麼。會的。","quality":0.889},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:08:03.874000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:08:14.679000+08:00","text":"因為如果你不找出真正的原因，聽起來很可怕，他稍微一個品管不慎，輻射下去都是這種上千公噸油品的污染。","quality":0.978},{"speaker":"石部長崇良","start":"2026-07-02T10:08:16.179000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:08:36.486000+08:00","text":"對，跟委員說明，我也是要求一定要找到原因在哪裡，才能夠避免類似的事情發生，這個我們一定會把它……因為食藥署也已經在找這些相關油品的專家在研究，到底是製程的哪一段出了什麼問題？","quality":0.937},{"speaker":"石部長崇良","start":"2026-07-02T10:08:37.186000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:08:38.927000+08:00","text":"這個應該不是污染。","quality":0.75},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:08:39.167000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:08:39.387000+08:00","text":"是製程嘛！","quality":0.75},{"speaker":"石部長崇良","start":"2026-07-02T10:08:39.387000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-02T10:08:40.387000+08:00","text":"是製程，對。","quality":0},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:08:39.567000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:08:40.968000+08:00","text":"是方法出現了問題。","quality":0.875},{"speaker":"石部長崇良","start":"2026-07-02T10:08:41.128000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:08:41.588000+08:00","text":"是哪一段？","quality":1},{"speaker":"石部長崇良","start":"2026-07-02T10:08:42.128000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:08:49.211000+08:00","text":"因為這個過程也蠻長的，我們一定會把它弄清楚，然後會發布結果……","quality":0.852},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:08:49.211000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-02T10:08:50.211000+08:00","text":"好，我要求要這個調查報告。","quality":0.182},{"speaker":"石部長崇良","start":"2026-07-02T10:08:49.411000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:08:54.214000+08:00","text":"然後去要求其他業者也同樣要注意這樣的類似情形。","quality":0.818},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:08:54.914000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:08:58.556000+08:00","text":"沒錯，因為這個涉及到油脂，大家每天都會吃到的。","quality":0.9},{"speaker":"石部長崇良","start":"2026-07-02T10:08:58.556000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-02T10:08:59.556000+08:00","text":"是，我們很重視這個事情。","quality":0.1},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:08:58.896000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:09:02.038000+08:00","text":"食安品質的把關要特別嚴格。","quality":1},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:09:02.558000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:09:15.228000+08:00","text":"第二個，我要講的就是，業者自稱他是符合規定的，因為只要半年驗一次就沒有問題，他昨天自己發出來的聲明說他是有符合規定，半年驗一次就可以。","quality":1},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:09:15.768000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:09:31.298000+08:00","text":"但是我今天就要跟部長及署長討論食安法第七條，第七條其實有授權你們再去訂一個辦法，就是他們到底要怎麼自行監測，然後是自行或委外檢驗。","quality":0.951},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:09:31.298000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:09:48.246000+08:00","text":"但是現在在食藥署的QA裡面，你們是說使用油脂最低檢驗週期為每半年或每批至少一次，這個業者是說他有做到每半年一次，他自己還提升到每季一次，但是還出了這麼嚴重的問題。","quality":0.987},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:09:48.266000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:10:13.359000+08:00","text":"我的意思是說，像這樣一個大規模的油脂生產商，你們在相關辦法裡面並沒有去分業者規模大小，還有供應量大小，你們去加嚴或者是要求他自己抽驗的頻率，這個是事後，事後都已經賣出去了，大家吃下肚了才發現。","quality":0.966},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:10:13.959000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:10:16.201000+08:00","text":"是不是應該要改成每一個批次？","quality":1},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:10:17.602000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:10:32.626000+08:00","text":"在某一個情況的底下，他這麼大量的油脂應該是每批次要送驗，而且送驗之後合格再出貨，才不會像這次，我覺得影響範圍太大了，是不是應該要檢討？","quality":1},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:10:32.626000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-02T10:10:33.626000+08:00","text":"這個部分再加嚴？","quality":0},{"speaker":"姜署長至剛","start":"2026-07-02T10:10:32.626000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:11:19.882000+08:00","text":"跟委員報告，委員非常專業的說明，其實每一批次……這次剛好是批次合規出去的，因為業者對於裡面的標準非常非常在意，所以下游要用他的油的人自己也再驗了一次才知道，知道之後回饋回來，他很負責任的又去把自己剩下的油再驗，所以我們評估起來的確是製程上面，因為長期的製程都沒有問題也沒有修改，他們自己覺得怎麼會有這種現象出來，所以有提到會不會哪一個環節裡面的溫度控制得不夠好，或者是連續製造裡面的某一些製程的某一小段，所以他們為了這件事情會做的事情是，在關鍵的時刻就會把現在試紙的方式及早去做自我檢測。","quality":0.974},{"speaker":"姜署長至剛","start":"2026-07-02T10:11:20.823000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:11:38.959000+08:00","text":"因此我們看到的是，我們對於油品的要求非常嚴格之下，業者也非常警醒，前端驗合格放出去，後端使用端持續在承接油品的時候也再次驗，一有異常回饋，回饋再確定，確定異常就通報。","quality":0.933},{"speaker":"姜署長至剛","start":"2026-07-02T10:11:38.959000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:12:09.253000+08:00","text":"所以我們看起來通報是這樣的結果之下，我們現在要做的事情是要把整體現在的擴及面……因為油品的源頭有點異常、不符合，雖然這個是慢性致癌風險，它的風險在我們管理上面只要超過，我們不希望民眾長期是這樣的風險，因此只要超過就要把它回收回來是我們的責任，那我們會把後續要如何把相關回收狀況，以及製程上面異常，也都會做最後期的報告。","quality":0.993},{"speaker":"石部長崇良","start":"2026-07-02T10:12:09.914000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:12:24.317000+08:00","text":"我跟委員說明，委員剛剛提到是不是對於生產量大的逐批檢驗，這個我們可以來研議，但是我覺得先去釐清這一次的問題在哪裡，免得……","quality":0.964},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:12:24.317000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-02T10:12:25.317000+08:00","text":"都要、都要。","quality":0},{"speaker":"石部長崇良","start":"2026-07-02T10:12:24.337000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:12:26.577000+08:00","text":"其實他有驗，但是後面卻還是發生問題，所以到底是哪一個環節出了問題、在哪裡來補強，這個等我們都調查清楚之後，我們再來提檢討。","quality":0.909},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:12:26.577000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:12:53.385000+08:00","text":"我要求這兩項都要改善，第一個就是這一次出問題的原因，整個製程一定要找出真正的原因到底發生在哪裡；第二個，這個也是業者自己講的，他自己這個事件之後，他說以後他要每批驗，他驗完之後沒問題才要出貨。","quality":0.909},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:12:55.106000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:13:46.388000+08:00","text":"所以代表他自己也有看到這樣的疏漏，因為你們現在寫得非常地鬆，我要求你們要研訂一個辦法，就是找原因是一個，但是另外針對這種量很大的上游原料供應商，我覺得你們不要有模糊的空間，你們現在是規定每半年或每批都可以，當然自我標準比較鬆的，他每半年是符合規定，他完全沒有違法，但這是在管理上面，我覺得你應該要分影響的範圍大小來加嚴相關措施，這種量這麼大的就是每批，不應該是每半年，我覺得這樣我們才能真正從源頭把關，要不然如果再發生一次重大食安事件，是從源頭發生，他又管理不好，他說我半年驗，但是貨已經出了，如果是這種怎麼辦？","quality":0.911},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:13:46.388000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:13:55.352000+08:00","text":"因為你在法令上是沒有明定的，所以我要求部長跟署長，你們回去要在相關辦法裡面再去訂一個更仔細的把關標準。","quality":0.979},{"speaker":"石部長崇良","start":"2026-07-02T10:13:56.052000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:14:01.715000+08:00","text":"跟委員說明，我們會併這個事件的調查結果，一併來檢討後續的管理措施。好。","quality":0.903},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:14:02.916000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:14:45.443000+08:00","text":"接下來就是這次的電子煙部分，我特別要講一次性電子煙的問題，我不知道部長了解多少，一次性電子煙是對於未成年戕害最大的，2025年有一個研究發現，這種一次性電子煙因為是低價，比較容易入手，幾百塊，長得又像玩具，然後免充油、免換彈，使用門檻低，所以在校園裡面是很容易去分享的，但是這樣的一次性電子煙跟那種比較貴的電子煙比起來危害性更大、重金屬含量更高。","quality":0.883},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:14:46.624000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:15:05.503000+08:00","text":"這個調查報告裡面就提到，這種一次性電子煙一天的鉛釋放量高於傳統紙菸，比20包紙菸的量還要高，還有它有的裝置的鎳超過致癌風險的限值，有的是銻超過致癌風險的限值。","quality":0.708},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:15:06.163000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:15:12.265000+08:00","text":"我想問國健署，你們現在稽查到的電子煙裡面，一次性電子煙占的比例有多高？","quality":0.75},{"speaker":"石部長崇良","start":"2026-07-02T10:15:15.266000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:15:17.468000+08:00","text":"這個我們再進一步去了解……","quality":1},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:15:17.468000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-02T10:15:18.468000+08:00","text":"沒有掌握？","quality":0},{"speaker":"石部長崇良","start":"2026-07-02T10:15:17.988000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:15:33.638000+08:00","text":"因為這是衛生局這邊查的，過去的統計可能沒有去區分是否為disposable，所謂disposable就是一次用完就丟的這種，跟refillable的分別，我們再來看看能不能分得出來。","quality":0.802},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:15:34.258000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:15:38.221000+08:00","text":"好，這個部分真的危害很大，所以你們絕對要加強查緝。","quality":0.909},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:15:38.801000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:15:50.590000+08:00","text":"最後一個問題就是網路的部分，剛剛也有委員提到，你們說下架率很高，但是我要告訴部長的是他上架率也很高，抓不勝抓，你一屏蔽之後，他馬上又上架。","quality":0.952},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:15:51.511000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:16:20.702000+08:00","text":"所以這件事情，我們這次除了修法之外，你看我們截到的圖，這都是在電子煙商城裡面隨便截就都有的，所以你雖然說下架率高，但是他的上架率也很高，坦白講，現在業者在這部分的把關也沒有那麼嚴格，他比較是被動式的，就是有來檢舉，那我就屏蔽，但是如果沒有被檢舉，你要上架就隨便上，所以才會產生這樣的情況，你根本沒有阻斷。","quality":0.905},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:16:21.582000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:16:38.739000+08:00","text":"所以這次的修法，我希望你們跟數發部要研究一個能夠進一步加嚴跟阻斷的方法，要不然你們沉溺於下架率很高，我要告訴部長，上架率也很高，你現在隨便上去看，也都還存在，這個怎麼辦？","quality":0.935},{"speaker":"石部長崇良","start":"2026-07-02T10:16:41.045000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:16:47.807000+08:00","text":"對，我們這一次修法也是在強化平臺業者的責任，這個我們會來……","quality":0.962},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:16:47.807000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:16:48.907000+08:00","text":"數發部有來，對不對？","quality":0.5},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:16:48.907000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:16:54.469000+08:00","text":"請數發部講一下，你們應該要魔高一尺、道高一丈，數發部的存在就是要比業者更厲害啊。","quality":0.694},{"speaker":"林署長俊秀","start":"2026-07-02T10:16:55.049000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:17:08.933000+08:00","text":"是，謝謝委員指導，我們也關心這個議題，所以我們在前幾天已經找Google來討論了，Google已經禁止所有的電子煙業者買廣告；第二個，如果有看到，他會快速配合我們下架；第三個……","quality":0.886},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:17:09.613000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:17:12.916000+08:00","text":"所以Google願意主動地去做一些……","quality":0.588},{"speaker":"林署長俊秀","start":"2026-07-02T10:17:14.678000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:17:16.840000+08:00","text":"對，廣告的部分，他絕對不會接受電子煙業者的廣告。","quality":0.81},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:17:17.020000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:17:18.622000+08:00","text":"是，那商城販賣呢？","quality":1},{"speaker":"林署長俊秀","start":"2026-07-02T10:17:19.743000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:17:21.925000+08:00","text":"販賣的部分，他會願意來配合快速下架。","quality":1},{"speaker":"林署長俊秀","start":"2026-07-02T10:17:22.245000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:17:39.144000+08:00","text":"最後一個是比較正向的，他希望協助我們政府教育性的網站能往前提升，如果查電子煙，前面出現的第1頁通通是正向的電子煙防制網站，以上這三點我們已經跟Google談好，他已經承諾了。","quality":0.912},{"speaker":"王委員育敏","start":"2026-07-02T10:17:40.665000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:18:01.060000+08:00","text":"好，我希望數發部你們積極一點，在數位科技的部分，我們絕對要用最大的力量去攔截，因為這些都是跟我們的未成年人在兜售，我前面也有提到，這些重金屬對於未成年人健康的危害是很大的，所以一定要用最霹靂的手段來阻斷，不要讓它在網路上面春風吹又生，好不好？","quality":0.82},{"speaker":"石部長崇良","start":"2026-07-02T10:18:01.160000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:18:01.240000+08:00","text":"好，謝謝委員。謝謝。","quality":1},{"speaker":"主席（林委員月琴）","start":"2026-07-02T10:18:01.601000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:18:02.381000+08:00","text":"謝謝王育敏委員。","quality":0.714},{"speaker":"主席（林委員月琴）","start":"2026-07-02T10:18:02.381000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-02T10:18:02.682000+08:00","text":"接下來請邱鎮軍委員發言。","quality":0.636}]},"gazette":{"lineno":730,"blocks":[["王委員育敏：（10時3分）謝謝主席，有請石部長及姜署長。"],["主席：有請石部長、姜署長。"],["石部長崇良：王委員早。"],["王委員育敏：部長好。昨天爆發了非常重大的食安事件，中聯油脂在4月分出產的一批油脂出現了一級致癌物苯駢芘超標四倍，這件事情我覺得非常嚴重，主要是它的量非常大，因為它有1,300公噸，1,300公噸是什麼概念呢？如果一瓶瓶裝油是1公斤的話，這等於是130萬桶，非常非常龐大，而這家廠商每日加工可以高達3,000公噸黃豆，每日精煉600公噸的油品，年產量是21萬公噸，這個是網路上資料所顯現的，所以他是國內非常大的一間生產油脂廠商，在這樣的情況底下爆發這麼重大的事件，這個是4月分他所生產的油，4月4號製造，4月8號、10號出貨，6月30號通報，我要問部長跟署長，到目前為止，這1,300公噸的油已經有多少被使用？多少下架？"],["石部長崇良：下架的部分，我們現在已經全面啟動下架，因為它的日期比較早，製造日期是4月4號，就是今年115年4月4號。"],["王委員育敏：會不會多數已經被使用完畢了？"],["石部長崇良：應該都已經賣出了，所以我們現在要透過……"],["王委員育敏：所以現在下架量是多少？到目前為止，還有存量有下架的，有嗎？"],["石部長崇良：沒有，幾乎都是在市面上要去回收了，變成要去回收。"],["王委員育敏：對。我說你們現在掌握到市面上的量還剩多少？還是其實已經使用完畢？因為是4月分到現在已經快3個月了。"],["石部長崇良：因為我們是昨天7月1號發布批次跟日期，所以我們還要再統計……"],["王委員育敏：你們現在還沒有掌握到多少數量？"],["石部長崇良：對，還沒有，多少回來……"],["王委員育敏：這件事非常重大，這等於是130萬桶1公斤裝的話，那它輻射的範圍我想每一個縣市大概都有了，其實讓大家最擔心的是，這樣有問題的油品若流入了校園在我們的營養午餐，很多孩子其實也都吃下肚了。所以這麼重大的食安事件，我們要關注的是，第一個，它的污染來源到底來自於哪裡？這麼大的油品廠基本上它的品管應該要做到非常嚴格才對，因為一爆發就是輻射出去，範圍非常廣，目前為止，你們掌握到的，第一個我要問的是，它的污染來源是什麼？為什麼會超標四倍這麼多？"],["石部長崇良：跟委員說明，這個事件我們已經先初步掌握到的是，他在4月的第一批其實是有驗的，有驗大豆原料跟他的油品，當時候的檢驗報告是合格的；事後出貨給他的下游，是下游通報說他驗出的好像是超標，所以才回頭再去檢驗第一批剩餘的原料，然後才再驗出，因為又過了一段時間，所以到底是因為時間的關係還是製程上面哪邊出了什麼問題，現在正在釐清當中。"],["王委員育敏：所以還沒有查到真正的原因。"],["石部長崇良：這個過程應該是溫度啦！"],["王委員育敏：過高？"],["石部長崇良：因為這個產生跟溫度有關係，所以我們巡廠也會教育大家在用油品的時候，溫度不要過熱、過高，因為都有可能會產生。"],["王委員育敏：所以不是中聯油脂自己發現的，是他下游的廠商？"],["石部長崇良：對，因為我們有3級品管，他自己驗、他有驗，他的報告第一次是合格的、是符合標準的。"],["王委員育敏：真正他發生的原因，我要求食藥署要好好去查明原因是什麼。"],["石部長崇良：會的。"],["王委員育敏：因為如果你不找出真正的原因，聽起來很可怕，他稍微一個品管不慎，輻射下去都是這種上千公噸油品的污染。"],["石部長崇良：對，跟委員說明，我也是要求一定要找到原因在哪裡，才能夠避免類似的事情發生，這個我們一定會把它……因為食藥署也已經在找這些相關油品的專家在研究，到底是製程的哪一段出了什麼問題？這個應該不是污染。"],["王委員育敏：是製程嘛！"],["石部長崇良：是製程，對。"],["王委員育敏：是方法出現了問題。"],["石部長崇良：是哪一段？因為這個過程也蠻長的，我們一定會把它弄清楚，然後會發布結果……"],["王委員育敏：好，我要求要這個調查報告。"],["石部長崇良：然後去要求其他業者也同樣要注意這樣的類似情形。"],["王委員育敏：沒錯，因為這個涉及到油脂，大家每天都會吃到的。"],["石部長崇良：是，我們很重視這個事情。"],["王委員育敏：食安品質的把關要特別嚴格。第二個，我要講的就是，業者自稱他是符合規定的，因為只要半年驗一次就沒有問題，他昨天自己發出來的聲明說他是有符合規定，半年驗一次就可以。但是我今天就要跟部長及署長討論食安法第七條，第七條其實有授權你們再去訂一個辦法，就是他們到底要怎麼自行監測，然後是自行或委外檢驗。但是現在在食藥署的QA裡面，你們是說使用油脂最低檢驗週期為每半年或每批至少一次，這個業者是說他有做到每半年一次，他自己還提升到每季一次，但是還出了這麼嚴重的問題。我的意思是說，像這樣一個大規模的油脂生產商，你們在相關辦法裡面並沒有去分業者規模大小，還有供應量大小，你們去加嚴或者是要求他自己抽驗的頻率，這個是事後，事後都已經賣出去了，大家吃下肚了才發現。是不是應該要改成每一個批次？在某一個情況的底下，他這麼大量的油脂應該是每批次要送驗，而且送驗之後合格再出貨，才不會像這次，我覺得影響範圍太大了，是不是應該要檢討？這個部分再加嚴？"],["姜署長至剛：跟委員報告，委員非常專業的說明，其實每一批次……這次剛好是批次合規出去的，因為業者對於裡面的標準非常非常在意，所以下游要用他的油的人自己也再驗了一次才知道，知道之後回饋回來，他很負責任的又去把自己剩下的油再驗，所以我們評估起來的確是製程上面，因為長期的製程都沒有問題也沒有修改，他們自己覺得怎麼會有這種現象出來，所以有提到會不會哪一個環節裡面的溫度控制得不夠好，或者是連續製造裡面的某一些製程的某一小段，所以他們為了這件事情會做的事情是，在關鍵的時刻就會把現在試紙的方式及早去做自我檢測。","因此我們看到的是，我們對於油品的要求非常嚴格之下，業者也非常警醒，前端驗合格放出去，後端使用端持續在承接油品的時候也再次驗，一有異常回饋，回饋再確定，確定異常就通報。所以我們看起來通報是這樣的結果之下，我們現在要做的事情是要把整體現在的擴及面……因為油品的源頭有點異常、不符合，雖然這個是慢性致癌風險，它的風險在我們管理上面只要超過，我們不希望民眾長期是這樣的風險，因此只要超過就要把它回收回來是我們的責任，那我們會把後續要如何把相關回收狀況，以及製程上面異常，也都會做最後期的報告。"],["石部長崇良：我跟委員說明，委員剛剛提到是不是對於生產量大的逐批檢驗，這個我們可以來研議，但是我覺得先去釐清這一次的問題在哪裡，免得……"],["王委員育敏：都要、都要。"],["石部長崇良：其實他有驗，但是後面卻還是發生問題，所以到底是哪一個環節出了問題、在哪裡來補強，這個等我們都調查清楚之後，我們再來提檢討。"],["王委員育敏：我要求這兩項都要改善，第一個就是這一次出問題的原因，整個製程一定要找出真正的原因到底發生在哪裡；第二個，這個也是業者自己講的，他自己這個事件之後，他說以後他要每批驗，他驗完之後沒問題才要出貨。所以代表他自己也有看到這樣的疏漏，因為你們現在寫得非常地鬆，我要求你們要研訂一個辦法，就是找原因是一個，但是另外針對這種量很大的上游原料供應商，我覺得你們不要有模糊的空間，你們現在是規定每半年或每批都可以，當然自我標準比較鬆的，他每半年是符合規定，他完全沒有違法，但這是在管理上面，我覺得你應該要分影響的範圍大小來加嚴相關措施，這種量這麼大的就是每批，不應該是每半年，我覺得這樣我們才能真正從源頭把關，要不然如果再發生一次重大食安事件，是從源頭發生，他又管理不好，他說我半年驗，但是貨已經出了，如果是這種怎麼辦？因為你在法令上是沒有明定的，所以我要求部長跟署長，你們回去要在相關辦法裡面再去訂一個更仔細的把關標準。"],["石部長崇良：跟委員說明，我們會併這個事件的調查結果，一併來檢討後續的管理措施。"],["王委員育敏：好。接下來就是這次的電子煙部分，我特別要講一次性電子煙的問題，我不知道部長了解多少，一次性電子煙是對於未成年戕害最大的，2025年有一個研究發現，這種一次性電子煙因為是低價，比較容易入手，幾百塊，長得又像玩具，然後免充油、免換彈，使用門檻低，所以在校園裡面是很容易去分享的，但是這樣的一次性電子煙跟那種比較貴的電子煙比起來危害性更大、重金屬含量更高。這個調查報告裡面就提到，這種一次性電子煙一天的鉛釋放量高於傳統紙菸，比20包紙菸的量還要高，還有它有的裝置的鎳超過致癌風險的限值，有的是銻超過致癌風險的限值。","我想問國健署，你們現在稽查到的電子煙裡面，一次性電子煙占的比例有多高？"],["石部長崇良：這個我們再進一步去了解……"],["王委員育敏：沒有掌握？"],["石部長崇良：因為這是衛生局這邊查的，過去的統計可能沒有去區分是否為disposable，所謂disposable就是一次用完就丟的這種，跟refillable的分別，我們再來看看能不能分得出來。"],["王委員育敏：好，這個部分真的危害很大，所以你們絕對要加強查緝。","最後一個問題就是網路的部分，剛剛也有委員提到，你們說下架率很高，但是我要告訴部長的是他上架率也很高，抓不勝抓，你一屏蔽之後，他馬上又上架。所以這件事情，我們這次除了修法之外，你看我們截到的圖，這都是在電子煙商城裡面隨便截就都有的，所以你雖然說下架率高，但是他的上架率也很高，坦白講，現在業者在這部分的把關也沒有那麼嚴格，他比較是被動式的，就是有來檢舉，那我就屏蔽，但是如果沒有被檢舉，你要上架就隨便上，所以才會產生這樣的情況，你根本沒有阻斷。所以這次的修法，我希望你們跟數發部要研究一個能夠進一步加嚴跟阻斷的方法，要不然你們沉溺於下架率很高，我要告訴部長，上架率也很高，你現在隨便上去看，也都還存在，這個怎麼辦？"],["石部長崇良：對，我們這一次修法也是在強化平臺業者的責任，這個我們會來……"],["王委員育敏：數發部有來，對不對？請數發部講一下，你們應該要魔高一尺、道高一丈，數發部的存在就是要比業者更厲害啊。"],["林署長俊秀：是，謝謝委員指導，我們也關心這個議題，所以我們在前幾天已經找Google來討論了，Google已經禁止所有的電子煙業者買廣告；第二個，如果有看到，他會快速配合我們下架；第三個……"],["王委員育敏：所以Google願意主動地去做一些……"],["林署長俊秀：對，廣告的部分，他絕對不會接受電子煙業者的廣告。"],["王委員育敏：是，那商城販賣呢？"],["林署長俊秀：販賣的部分，他會願意來配合快速下架。最後一個是比較正向的，他希望協助我們政府教育性的網站能往前提升，如果查電子煙，前面出現的第1頁通通是正向的電子煙防制網站，以上這三點我們已經跟Google談好，他已經承諾了。"],["王委員育敏：好，我希望數發部你們積極一點，在數位科技的部分，我們絕對要用最大的力量去攔截，因為這些都是跟我們的未成年人在兜售，我前面也有提到，這些重金屬對於未成年人健康的危害是很大的，所以一定要用最霹靂的手段來阻斷，不要讓它在網路上面春風吹又生，好不好？"],["石部長崇良：好，謝謝委員。"],["王委員育敏：謝謝。"],["主席（林委員月琴）：謝謝王育敏委員。","接下來請邱鎮軍委員發言。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-11-5-26-17","speakers":["林月琴","王正旭","王育敏","林倩綺","陳菁徽","邱慧洳","邱鎮軍","林淑芬","黃秀芳","涂權吉","盧縣一","劉建國","蘇清泉","許忠信","張雅琳","傅崐萁","陳冠廷","廖偉翔","楊曜","陳瑩","游顥"],"page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