{"error":false,"id":["170272"],"data":{"IVOD_ID":170272,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170272","日期":"2026-07-06","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-5-35-25","會議代碼:str":"第11屆第5會期外交及國防委員會第25次全體委員會議","屆":11,"會期":5,"會次":25,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第5會期外交及國防委員會第25次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-07-06T09:33:54+08:00","結束時間":"2026-07-06T09:43:15+08:00","影片長度":"00:09:21","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/09e0feae5cc9a38a10f2ced8e1f1ed5228d6d5ac23ac785acdf19627e2190938486914daaa45fd855ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳俊宇","委員發言時間":"09:33:54 - 09:43:15","會議時間":"2026-07-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第25次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥、內政部、法務部報告「新興毒品走私之國安情資整合與跨國緝毒協同作為」，併請海洋委員會海巡署、財政部關務署、國防部憲兵指揮部列席，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員俊宇","start":0.06471875,"end":1.0772187500000001,"speaker_score":0.981},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員俊宇","start":1.12784375,"end":2.88284375,"speaker_score":0.981},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"蔡局長明彥","start":3.27096875,"end":4.1822187500000005,"speaker_score":0.981},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員俊宇","start":8.08034375,"end":8.92409375,"speaker_score":0.981},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員俊宇","start":10.20659375,"end":83.74784375,"speaker_score":0.981},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"蔡局長明彥","start":10.25721875,"end":10.594718750000002,"speaker_score":0.981},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"蔡局長明彥","start":83.98409375,"end":163.60034375,"speaker_score":0.981},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員俊宇","start":99.77909375,"end":100.43721875,"speaker_score":0.981},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員俊宇","start":163.88721875000002,"end":194.53221875,"speaker_score":0.981},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員俊宇","start":194.92034375,"end":198.66659375,"speaker_score":0.981},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員俊宇","start":198.95346875,"end":228.04596875000001,"speaker_score":0.981},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"蔡局長明彥","start":228.21471875,"end":249.20721875,"speaker_score":0.981},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"蔡局長明彥","start":249.57846875,"end":254.30346875,"speaker_score":0.981},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"蔡局長明彥","start":254.82659375000003,"end":283.05846875000003,"speaker_score":0.981},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"蔡局長明彥","start":283.32846875,"end":358.74284375,"speaker_score":0.981},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員俊宇","start":358.97909375,"end":421.50096875,"speaker_score":0.981},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"蔡局長明彥","start":368.73284375000003,"end":369.20534375,"speaker_score":0.981},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"蔡局長明彥","start":421.70346875,"end":515.07284375,"speaker_score":0.981},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員俊宇","start":488.56221875000006,"end":488.64659375,"speaker_score":0.981},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"蔡局長明彥","start":515.2922187500001,"end":520.9115937500001,"speaker_score":0.981},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員俊宇","start":521.3503437500001,"end":538.03971875,"speaker_score":0.981},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"蔡局長明彥","start":525.6028437500001,"end":526.37909375,"speaker_score":0.981},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"蔡局長明彥","start":537.71909375,"end":548.3840937500001,"speaker_score":0.981},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"蔡局長明彥","start":548.46846875,"end":558.5090937500001,"speaker_score":0.981},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員俊宇","start":558.52596875,"end":559.6397187499999,"speaker_score":0.981},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"蔡局長明彥","start":559.0659687500001,"end":559.6059687500001,"speaker_score":0.981}],"whisperx":[{"start":0.089,"end":8.478,"text":"好 謝謝主席 我們有請蔡局長請蔡局長好 局長早"},{"start":10.813,"end":30.8,"text":"今天除了毒品以外,我想就近期內幾項中共的相關時事跟動態來請教我們局長。首先是上個禮拜,我們看到中共所舉行的105週年的黨慶,除了擴大舉辦相關的活動以外,習近平也照常發表了談話。"},{"start":32.461,"end":56.167,"text":"他先是提到中國的這個戰略機遇及風險挑戰並存要時刻準備經受這個驚濤駭浪的一個重大考驗後續所涉及台灣的相關內容則是提到要深入貫徹解決台灣問題的這個總體方略以及深入兩岸交流合作那也再次的強調要堅決打擊"},{"start":58.548,"end":83.571,"text":"所謂的這個台獨勢力等等那看起來還是延續今年兩會的一個對談政策的論述那同樣圍繞在這個反獨促統的一個主調那我想請教局長怎麼樣來評估習近平這次講話所代表的相關意涵那所謂深入貫徹對台政策的總體方略是否代表會有進一步的一個策略或動作"},{"start":84.431,"end":102.608,"text":"對,我想中共對台政策它最總體的目標還是在於併吞台灣,消滅中華民國那它在這次的講話大概就像委員剛剛所提到的,它大概是重申它既有的基調也就是三個重點,第一個反毒,第二個觸同觸容,第三個就是反對外力介入"},{"start":103.308,"end":119.626,"text":"那在相關的一個操作手法上也不外是合佔兩手策略的交互運用只是它的一個操作有看到一些些微的變化那在硬的一手的方面 站的一手的方面持續的透過複合式各種的一個脅迫來對台灣加壓"},{"start":121.348,"end":144.761,"text":"那另外也透過統戰深透來分化我們內部對於一些議題的一個分裂來割裂台灣社會的一個內聚力那不過在核的這一手比較有看到一些調整也就是說傳統上它會透過一些私會利誘的措施來吸引台商的資金寄宿到中國大陸去不過這幾年確實因為中國大陸在經濟發展的整個的一個速度是有趨緩的狀況"},{"start":145.942,"end":163.168,"text":"所以這部分我們看到中國大陸在內部檢討上也認為似乎還需要再進一步的加強那特別聚焦在台灣比較高科技的產業所以對於中共的一個對台政策的總體目標還有相關的策略手段方法我們會持續來關注除了它既有的一些做法以外有沒有一些新的太陽的出現"},{"start":163.908,"end":192.396,"text":"好,那有關這個促統促容,剛剛局長您也大概提了一下那近期我們民眾也非常關心這個民主團結進步促進法在這個七月一號已經開始實施了那在四月份巡打的時候,我也曾經跟局長您初步討論過當時局長您提醒到這一部法律會有中共的一個操作三戰的一個手法也讓中共第一線的這個執法人員有很大的權限"},{"start":192.956,"end":213.069,"text":"使民眾無端入罪那後續我們也看到包括美國日本還有歐盟等這個先進的國家都發聲來譴責行政院也研議跨部會的因應措施那這部分我想請教局長是這個國際友盟對於這個民主團結法的反應和對應的相關措施是什麼"},{"start":213.749,"end":232.25,"text":"那有沒有可能暫停與中國之間的一個引渡條約而我們在這個嚴查管制在地協力者以及強化國際合作上能夠採取哪些更有效的一個作為謝委員的提問我想那個中共的那個民族團結進步促進法"},{"start":233.792,"end":253.966,"text":"那他主要就是用民族主義來包裝那中國大陸在現階段他們的一些對內跟對外的還有對台的一些政策那主要看到的一個重點是在於透過這些法律工具的運用來加強中共對內的控制對外來擴張他的脅迫對台來推動反毒"},{"start":255.548,"end":271.281,"text":"觸統 觸容所以這大概是他民族傳結促進法一個主要的一個訴求那在國際上對於這方面非常的關注因為他已經有點像是在進行所謂的跨域的鎮壓跟脅迫那打破了傳統的這種主權國家疆界的一個反理"},{"start":271.661,"end":291.057,"text":"那國際社會這個部分包括美歐國家都高度的關注也提出了一些譴責那比較具體的做法有在評估那是不是要終止跟中共的引渡協定這個部分是在歐洲歐盟有這樣的一個討論那另外對於中共執行這個法律的相關的官員要不要進行制裁"},{"start":291.457,"end":320.024,"text":"那這大概是目前國際社會理念相近國家有採取比較具體動作的一個相關的一個動向那我想就台灣來講我們還是要警示在這些法律工具運用之後對於我們國人可能負入的人身安全要特別的注意我們是主權國家絕對不會容許中共的這一套法律在台灣來對我們施加壓力這是不可能的但是我們必須要提醒跟警示當我們的國人到對岸去的話那要注意人身安全因為他的法律"},{"start":320.544,"end":348.273,"text":"在界定上包括什麼叫做破壞民主的團結這個定義太模糊了那會讓他們的行政機關跟司法機關有很多解釋的空間那另外是在2024年的7月因為中共他有頒布所謂的國安機關行政措施執行的一個規定那也授權了他們的國安機關執法人員可以對於一般的民眾或外國旅客來進行盤查扣押或是查看你的自通訊的一個設備"},{"start":349.013,"end":362.188,"text":"所以因為有這樣的一個問題在,所以也利用這個機會,謝委員的提問我們來跟民眾說明,到中國大道去有這樣的一個風險存在,可能去之前要做必要的評估另外就是要討論剛剛局長您所說的這個部分"},{"start":362.796,"end":384.306,"text":"中共可能會採取的監控手段在今年這個五月有一則外媒報導引述中國的這個資安組織的資料很明確的顯示對於在中國的境外人士包括這個外籍旅客配偶學生以及記者都被納入一個名為境外人員動態管控的一個平台系統"},{"start":385.063,"end":411.522,"text":"那在這一個系統當中中國政府可以透過整合各項的數據包括監視影像、消費紀錄、網路的足跡等等能夠即使掌握境外人士在中國境內的位置甚至拼湊出人際網路達到全方位的監控追蹤那對於中共現行可能採取的監控系統國安局有什麼樣的一個評估而這類型的針對行為和認知"},{"start":413.403,"end":439.555,"text":"所建構的這個數位監控網對於我們個人還有國家安全可能存在什麼樣的一個風險這部分是請局長簡要說明一下這部分中國的那個數位監控它可以說是全面性的系統性的對於外國旅客或紀念的人士來進行必要的監控那委員剛剛有提到的是血量工程血量工程它比較強調是把民間的這些監視系統來做一個必要的整合"},{"start":440.035,"end":457.344,"text":"那另外還有一個天眼工程天眼工程主要是中國官方政府的相關的監控系統資訊的統合所以他透過天眼系統跟他的血量工程可以把整個中國相關的一個數位監控的網絡跟機制來建立那他大概的一個做法有包括到民眾入境他在機場"},{"start":458.945,"end":476.33,"text":"相關的一個入境的一些生物跡證的一個辨識也包括到你入住旅館你的那個消費的一個記錄那另外再配合到數位監控你的手機的定位也可以知道你的足跡再透過我們剛剛講的天眼工程跟血量工程特別是血量工程"},{"start":477.111,"end":481.996,"text":"這些各地的監視系統他也可以來做一些比對來確認你相關的足跡以及你的各種刷卡或是車船票券購買的紀錄可以了解你的相關的一個動態"},{"start":491.647,"end":520.705,"text":"包括他們還引進比較智能化的可以透過人不只是臉的生物跡證的辨識包括你走路的姿態樣態也都融入到它整個智能化的這種監控的網絡當中所以這也是為什麼我們剛剛在提醒假如到中國大道去的話你假如有可能涉及到中國所謂的這些法規那中國運用法規來對你進行相關的監控的話那你可能會處在一個國家級的一個監控系統的網絡那這也是為什麼剛剛在提醒婦女要注意到相關的人身安全"},{"start":521.385,"end":537.719,"text":"好,那這部分就請我們國安局及相關單位密切的掌握相關的情勢,也強化我們跨部會還有我們與國際友盟的合作,能夠確實來保障我們國家及我們國人的安全。"},{"start":537.779,"end":559.114,"text":"有 也跟委員說明一下怎麼樣應應中共這一類的跨境鎮壓的手法那現在已經大概是國際情報界大家關注的議題那根據非正式統計大概中共跨境鎮壓所施加的國家的對象大概有41國散布在全球各大洲所以這變成是一個熱點議題我們會持續的透過國際的情報交流來分享相關的情訊好 謝謝局長"}],"gazette":[{"speaker":"陳委員俊宇","start":"2026-07-06T09:33:54.690000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:33:54.850000+08:00","text":"謝謝主席。","quality":1},{"speaker":"陳委員俊宇","start":"2026-07-06T09:33:55.451000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:33:57.573000+08:00","text":"有請蔡局長。","quality":1},{"speaker":"主席","start":"2026-07-06T09:33:57.573000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:34:02.118000+08:00","text":"請蔡局長好。","quality":1},{"speaker":"陳委員俊宇","start":"2026-07-06T09:34:02.338000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:34:02.458000+08:00","text":"局長早。","quality":0.667},{"speaker":"蔡局長明彥","start":"2026-07-06T09:34:02.458000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-06T09:34:04.813000+08:00","text":"陳委員早。","quality":0.25},{"speaker":"陳委員俊宇","start":"2026-07-06T09:34:04.813000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:34:15.157000+08:00","text":"今天除了毒品以外，我想就近期內幾項中共相關時事跟動態來請教局長。","quality":1},{"speaker":"陳委員俊宇","start":"2026-07-06T09:34:15.157000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:34:24.800000+08:00","text":"首先是上個禮拜，中共舉行105週年黨慶，除了擴大舉辦相關活動外，習近平也照常發表談話。","quality":1},{"speaker":"陳委員俊宇","start":"2026-07-06T09:34:26.461000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:34:38.804000+08:00","text":"他先提到中國的戰略機遇及風險挑戰並存，要時刻準備接受驚濤駭浪的重大考驗。","quality":0.971},{"speaker":"陳委員俊宇","start":"2026-07-06T09:34:38.804000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:35:09.804000+08:00","text":"後續在涉及臺灣的相關內容上，則提到要深入貫徹解決臺灣問題的總體方略，以及深入兩岸交流合作，也再次的強調要堅決打擊所謂的臺獨勢力等等，看起來還是延續今年兩會對談的政策論述，同樣圍繞在反獨、促統、促融的主調，我想請教局長，怎麼樣來評估習近平這次講話所代表的相關意涵？","quality":0.959},{"speaker":"陳委員俊宇","start":"2026-07-06T09:35:11.085000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:35:17.551000+08:00","text":"所謂深入貫徹對臺政策的總體方略是否代表會有進一步的策略或動作？","quality":1},{"speaker":"蔡局長明彥","start":"2026-07-06T09:35:18.431000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:35:36.588000+08:00","text":"我想中共對臺政策最總體的目標，還是在於併吞臺灣，下面有中華民國啦，他這一次的講話就像委員剛剛所提到的，大概是重申他既有的基調，也就是三個重點：第一個，反獨；第二個，促統、促融；第三個，反對外力介入。","quality":0.86},{"speaker":"蔡局長明彥","start":"2026-07-06T09:35:37.568000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:35:53.626000+08:00","text":"在相關的操作手法上，也不外乎是和戰兩手策略的交互運用，只是他的操作有看到一些些微的變化，在硬的一手、戰的一手的方面，持續的透過複合式各種的脅迫來對臺灣加壓。","quality":0.931},{"speaker":"蔡局長明彥","start":"2026-07-06T09:35:55.448000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:36:02.452000+08:00","text":"另外，也透過統戰滲透，來分化我們內部對於一些議題的分裂，來割裂臺灣社會的內聚力。","quality":0.972},{"speaker":"蔡局長明彥","start":"2026-07-06T09:36:02.992000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:36:27.545000+08:00","text":"不過，在和的這一手比較有看到一些調整，也就是說，傳統上他會透過一些施惠、利誘的措施，來吸引臺商的資金、技術到中國大陸去，不過這幾年確實因為中國大陸在經濟發展的整個速度有趨緩的狀況，所以這部分我們看到中國大陸在內部檢討上也認為似乎還需要再進一步的加強，特別聚焦在臺灣比較高科技的產業。","quality":0.954},{"speaker":"蔡局長明彥","start":"2026-07-06T09:36:27.545000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:36:37.168000+08:00","text":"所以對於中共對臺政策的總體目標，還有相關的策略、手段、方法，我們會持續來關注，除了他既有的一些做法以外，有沒有一些新態樣的出現。","quality":0.947},{"speaker":"陳委員俊宇","start":"2026-07-06T09:36:38.668000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:37:08.237000+08:00","text":"有關促統、促融，剛剛局長您也大概提了一下，近期我們民眾也非常關心民族團結進步促進法在7月1號已經開始實施了，在4月份詢答的時候，我也曾經跟局長初步討論過，當時局長提醒到這部法律會有中共操作三戰的手法，也讓中共第一線的執法人員有很大的權限，使民眾無端入罪。","quality":0.965},{"speaker":"陳委員俊宇","start":"2026-07-06T09:37:09.157000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:37:27.069000+08:00","text":"後續我們也看到包括美國、日本，還有歐盟等先進國家，都發聲來譴責，行政院也研議跨部會的因應措施，這部分我想請教局長，國際友盟對於這個民族團結進步促進法的反應和對應的相關措施是什麼？","quality":0.939},{"speaker":"陳委員俊宇","start":"2026-07-06T09:37:27.909000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:37:31.954000+08:00","text":"有沒有可能暫停與中國之間的引渡條約？","quality":1},{"speaker":"陳委員俊宇","start":"2026-07-06T09:37:31.954000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:37:41.685000+08:00","text":"而我們在嚴查管制在地協力者以及強化國際合作上，能夠採取哪些更有效的作為？","quality":1},{"speaker":"蔡局長明彥","start":"2026-07-06T09:37:41.685000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:38:13.331000+08:00","text":"謝謝委員的提問，我想中共的民族團結進步促進法，主要就是用民族主義來包裝中國大陸在現階段一些對內、對外的，還有對臺的政策，主要看到的重點是在於透過這些法律工具的運用，來加強中共對內的控制，對外來擴張他的脅迫，對臺來推動反獨、促統、促融，所以這大概是他民族團結促進法一個主要的訴求。","quality":0.953},{"speaker":"蔡局長明彥","start":"2026-07-06T09:38:14.852000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:38:40.293000+08:00","text":"國際上對於這方面非常的關注，因為他已經有點像是在進行所謂的跨域鎮壓跟脅迫，打破了傳統的主權國家疆界的藩籬，國際社會在這個部分，包括美歐國家都高度的關注，也提出一些譴責，比較具體的做法有在評估是不是要終止跟中共的引渡協定，這個部分是在歐洲、歐盟有這樣的討論。","quality":0.975},{"speaker":"蔡局長明彥","start":"2026-07-06T09:38:40.373000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:38:45.037000+08:00","text":"另外，對於中共執行這個法律的相關官員，要不要進行制裁？","quality":1},{"speaker":"蔡局長明彥","start":"2026-07-06T09:38:45.697000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:38:52.079000+08:00","text":"這大概是目前國際社會理念相近國家有採取比較具體動作的相關動向。","quality":1},{"speaker":"蔡局長明彥","start":"2026-07-06T09:38:52.559000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:39:24.627000+08:00","text":"我想，就臺灣來講，我們還是要警示，在這些法律工具運用之後，對於我們國人可能赴陸的人身安全要特別的注意，我們是主權國家，絕對不會容許中共這套法律在臺灣來對我們施加壓力，這是不可能的，但是我們必須要提醒跟警示，當我們的國人到對岸去的時候，就要注意人身安全，因為他的法律在界定上，包括什麼叫做破壞民族的團結，這個定義太模糊了，會讓他們的行政機關跟司法機關有很多解釋的空間。","quality":0.964},{"speaker":"蔡局長明彥","start":"2026-07-06T09:39:24.727000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:39:52.524000+08:00","text":"另外，是在2024年7月，因為中共有頒布所謂的國安機關行政措施執行的規定，也授權了他們的國安機關執法人員，可以對於一般的民眾或外國旅客來進行盤查、扣押，或是查看你的資通訊設備，因為有這樣的問題存在，所以謝謝委員的提問，我們也利用這個機會來跟民眾說明，到中國大陸去有這樣的風險存在，可能去之前要做必要的評估。","quality":0.919},{"speaker":"陳委員俊宇","start":"2026-07-06T09:39:53.565000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:40:18.306000+08:00","text":"另外，就是要討論剛剛局長您所說的這個部分，中共可能會採取的監控手段，在今年5月有一則外媒報導引述，中國資安組織的資料很明確的顯示，對於在中國的境外人士，包括外籍旅客、配偶、學生以及記者，都被納入一個名為境外人員動態管控的平臺系統。","quality":1},{"speaker":"陳委員俊宇","start":"2026-07-06T09:40:19.824000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:40:24.367000+08:00","text":"在這個系統當中，中國政府可以透過整合各項的數據。","quality":1},{"speaker":"陳委員俊宇","start":"2026-07-06T09:40:24.367000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:40:38.377000+08:00","text":"包括監視影像、消費紀錄、網路足跡等等，能夠即時掌握境外人士在中國境內的位置，甚至拼湊出人際網絡，達到全方位的監控追蹤。","quality":0.962},{"speaker":"陳委員俊宇","start":"2026-07-06T09:40:38.757000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:40:43.781000+08:00","text":"對於中共現行可能採取的監控系統，國安局有什麼樣的評估？","quality":1},{"speaker":"陳委員俊宇","start":"2026-07-06T09:40:44.201000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:40:53.646000+08:00","text":"而這類型針對行為和認知所建構的數位監控網，對於我們個人還有國家安全，可能存在什麼樣的風險？","quality":1},{"speaker":"陳委員俊宇","start":"2026-07-06T09:40:53.646000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:40:55.147000+08:00","text":"這部分是不是請局長簡要說明一下？","quality":0.867},{"speaker":"蔡局長明彥","start":"2026-07-06T09:40:56.807000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:41:05.811000+08:00","text":"關於中國的數位監控，它可以說是全面性、系統性的，對於外國旅客或境內的人士來進行必要的監控。","quality":0.902},{"speaker":"蔡局長明彥","start":"2026-07-06T09:41:06.792000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:41:13.535000+08:00","text":"委員剛剛有提到的是雪亮工程，雪亮工程比較強調的是把民間的監視系統來做一個必要的整合。","quality":0.875},{"speaker":"蔡局長明彥","start":"2026-07-06T09:41:14.195000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:41:27.082000+08:00","text":"另外，還有一個天眼工程，天眼工程主要是中國官方政府相關監控系統資訊的統合，所以它透過天眼系統跟雪亮工程，可以建立整個中國相關的數位監控網絡跟機制。","quality":0.926},{"speaker":"蔡局長明彥","start":"2026-07-06T09:41:28.183000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:42:34.685000+08:00","text":"他大概的做法有包括到民眾入境，他在機場相關入境的一些生物跡證的辨識，也包括到你入住旅館、你的消費紀錄，另外再配合到數位監控你手機的定位，也可以知道你的足跡，再透過我們剛剛講的天眼工程跟雪亮工程，特別是雪亮工程這些各地的監視系統，他也可以來做一些比對，來確認你相關的足跡，以及你的各種刷卡，或是車、船票券購買的紀錄，可以了解你的相關動態，特別包括他們還引進比較智能化的，可以透過人，不只是臉的生物跡證的辨識，包括你走路的姿態、樣態，也都融入到他整個智能化的監控網絡當中，所以這也是為什麼我們剛剛在提醒的，假如到中國大陸去的話，你假如有可能涉及到中國所謂的這些法規，中國引用法規來對你進行相關監控的話，你可能會處在一個國家級的監控系統的網絡，這也是為什麼剛剛在提醒，赴陸要注意到相關的人身安全。","quality":0.959},{"speaker":"陳委員俊宇","start":"2026-07-06T09:42:36.546000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:42:42.311000+08:00","text":"這部分就請國安局及相關單位密切掌握相關的情勢。","quality":1},{"speaker":"蔡局長明彥","start":"2026-07-06T09:42:42.311000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-06T09:42:43.311000+08:00","text":"會，我們會。","quality":0},{"speaker":"陳委員俊宇","start":"2026-07-06T09:42:42.311000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:42:47.295000+08:00","text":"也強化我們跨部會，還有我們與國際友盟的合作。好。","quality":0.952},{"speaker":"陳委員俊宇","start":"2026-07-06T09:42:48.136000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:42:51.699000+08:00","text":"能夠確實來保障我們國家及我們國人的安全。","quality":1},{"speaker":"蔡局長明彥","start":"2026-07-06T09:42:51.779000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:43:12.274000+08:00","text":"有，也跟委員說明一下，怎麼樣來因應中共這一類跨境鎮壓的手法，現在已經大概是國際情報界大家關注的議題，根據非正式的統計，中共跨境鎮壓所施加的國家對象大概有41國，散布在全球各大洲，所以這變成是一個熱點議題，我們會持續的透過國際情報交流來分享相關的情訊。","quality":0.974},{"speaker":"陳委員俊宇","start":"2026-07-06T09:43:12.274000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-06T09:43:13.114000+08:00","text":"好，謝謝局長。","quality":1},{"speaker":"蔡局長明彥","start":"2026-07-06T09:43:13.614000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-06T09:43:14.756857+08:00","text":"謝謝委員。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-07-06T09:43:15.056857+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-06T09:43:18.771143+08:00","text":"接下來，請羅美玲委員上臺質詢。","quality":0}]},"gazette":{"lineno":126,"blocks":[["陳委員俊宇：（9時33分）謝謝主席。有請蔡局長。"],["主席：請蔡局長好。"],["陳委員俊宇：局長早。"],["蔡局長明彥：陳委員早。"],["陳委員俊宇：今天除了毒品以外，我想就近期內幾項中共相關時事跟動態來請教局長。首先是上個禮拜，中共舉行105週年黨慶，除了擴大舉辦相關活動外，習近平也照常發表談話。他先提到中國的戰略機遇及風險挑戰並存，要時刻準備接受驚濤駭浪的重大考驗。後續在涉及臺灣的相關內容上，則提到要深入貫徹解決臺灣問題的總體方略，以及深入兩岸交流合作，也再次的強調要堅決打擊所謂的臺獨勢力等等，看起來還是延續今年兩會對談的政策論述，同樣圍繞在反獨、促統、促融的主調，我想請教局長，怎麼樣來評估習近平這次講話所代表的相關意涵？所謂深入貫徹對臺政策的總體方略是否代表會有進一步的策略或動作？"],["蔡局長明彥：我想中共對臺政策最總體的目標，還是在於併吞臺灣，下面有中華民國啦，他這一次的講話就像委員剛剛所提到的，大概是重申他既有的基調，也就是三個重點：第一個，反獨；第二個，促統、促融；第三個，反對外力介入。在相關的操作手法上，也不外乎是和戰兩手策略的交互運用，只是他的操作有看到一些些微的變化，在硬的一手、戰的一手的方面，持續的透過複合式各種的脅迫來對臺灣加壓。另外，也透過統戰滲透，來分化我們內部對於一些議題的分裂，來割裂臺灣社會的內聚力。不過，在和的這一手比較有看到一些調整，也就是說，傳統上他會透過一些施惠、利誘的措施，來吸引臺商的資金、技術到中國大陸去，不過這幾年確實因為中國大陸在經濟發展的整個速度有趨緩的狀況，所以這部分我們看到中國大陸在內部檢討上也認為似乎還需要再進一步的加強，特別聚焦在臺灣比較高科技的產業。所以對於中共對臺政策的總體目標，還有相關的策略、手段、方法，我們會持續來關注，除了他既有的一些做法以外，有沒有一些新態樣的出現。"],["陳委員俊宇：有關促統、促融，剛剛局長您也大概提了一下，近期我們民眾也非常關心民族團結進步促進法在7月1號已經開始實施了，在4月份詢答的時候，我也曾經跟局長初步討論過，當時局長提醒到這部法律會有中共操作三戰的手法，也讓中共第一線的執法人員有很大的權限，使民眾無端入罪。後續我們也看到包括美國、日本，還有歐盟等先進國家，都發聲來譴責，行政院也研議跨部會的因應措施，這部分我想請教局長，國際友盟對於這個民族團結進步促進法的反應和對應的相關措施是什麼？有沒有可能暫停與中國之間的引渡條約？而我們在嚴查管制在地協力者以及強化國際合作上，能夠採取哪些更有效的作為？"],["蔡局長明彥：謝謝委員的提問，我想中共的民族團結進步促進法，主要就是用民族主義來包裝中國大陸在現階段一些對內、對外的，還有對臺的政策，主要看到的重點是在於透過這些法律工具的運用，來加強中共對內的控制，對外來擴張他的脅迫，對臺來推動反獨、促統、促融，所以這大概是他民族團結促進法一個主要的訴求。國際上對於這方面非常的關注，因為他已經有點像是在進行所謂的跨域鎮壓跟脅迫，打破了傳統的主權國家疆界的藩籬，國際社會在這個部分，包括美歐國家都高度的關注，也提出一些譴責，比較具體的做法有在評估是不是要終止跟中共的引渡協定，這個部分是在歐洲、歐盟有這樣的討論。另外，對於中共執行這個法律的相關官員，要不要進行制裁？這大概是目前國際社會理念相近國家有採取比較具體動作的相關動向。我想，就臺灣來講，我們還是要警示，在這些法律工具運用之後，對於我們國人可能赴陸的人身安全要特別的注意，我們是主權國家，絕對不會容許中共這套法律在臺灣來對我們施加壓力，這是不可能的，但是我們必須要提醒跟警示，當我們的國人到對岸去的時候，就要注意人身安全，因為他的法律在界定上，包括什麼叫做破壞民族的團結，這個定義太模糊了，會讓他們的行政機關跟司法機關有很多解釋的空間。另外，是在2024年7月，因為中共有頒布所謂的國安機關行政措施執行的規定，也授權了他們的國安機關執法人員，可以對於一般的民眾或外國旅客來進行盤查、扣押，或是查看你的資通訊設備，因為有這樣的問題存在，所以謝謝委員的提問，我們也利用這個機會來跟民眾說明，到中國大陸去有這樣的風險存在，可能去之前要做必要的評估。"],["陳委員俊宇：另外，就是要討論剛剛局長您所說的這個部分，中共可能會採取的監控手段，在今年5月有一則外媒報導引述，中國資安組織的資料很明確的顯示，對於在中國的境外人士，包括外籍旅客、配偶、學生以及記者，都被納入一個名為境外人員動態管控的平臺系統。在這個系統當中，中國政府可以透過整合各項的數據。包括監視影像、消費紀錄、網路足跡等等，能夠即時掌握境外人士在中國境內的位置，甚至拼湊出人際網絡，達到全方位的監控追蹤。對於中共現行可能採取的監控系統，國安局有什麼樣的評估？而這類型針對行為和認知所建構的數位監控網，對於我們個人還有國家安全，可能存在什麼樣的風險？這部分是不是請局長簡要說明一下？"],["蔡局長明彥：關於中國的數位監控，它可以說是全面性、系統性的，對於外國旅客或境內的人士來進行必要的監控。委員剛剛有提到的是雪亮工程，雪亮工程比較強調的是把民間的監視系統來做一個必要的整合。另外，還有一個天眼工程，天眼工程主要是中國官方政府相關監控系統資訊的統合，所以它透過天眼系統跟雪亮工程，可以建立整個中國相關的數位監控網絡跟機制。他大概的做法有包括到民眾入境，他在機場相關入境的一些生物跡證的辨識，也包括到你入住旅館、你的消費紀錄，另外再配合到數位監控你手機的定位，也可以知道你的足跡，再透過我們剛剛講的天眼工程跟雪亮工程，特別是雪亮工程這些各地的監視系統，他也可以來做一些比對，來確認你相關的足跡，以及你的各種刷卡，或是車、船票券購買的紀錄，可以了解你的相關動態，特別包括他們還引進比較智能化的，可以透過人，不只是臉的生物跡證的辨識，包括你走路的姿態、樣態，也都融入到他整個智能化的監控網絡當中，所以這也是為什麼我們剛剛在提醒的，假如到中國大陸去的話，你假如有可能涉及到中國所謂的這些法規，中國引用法規來對你進行相關監控的話，你可能會處在一個國家級的監控系統的網絡，這也是為什麼剛剛在提醒，赴陸要注意到相關的人身安全。"],["陳委員俊宇：這部分就請國安局及相關單位密切掌握相關的情勢。"],["蔡局長明彥：會，我們會。"],["陳委員俊宇：也強化我們跨部會，還有我們與國際友盟的合作。"],["蔡局長明彥：好。"],["陳委員俊宇：能夠確實來保障我們國家及我們國人的安全。"],["蔡局長明彥：有，也跟委員說明一下，怎麼樣來因應中共這一類跨境鎮壓的手法，現在已經大概是國際情報界大家關注的議題，根據非正式的統計，中共跨境鎮壓所施加的國家對象大概有41國，散布在全球各大洲，所以這變成是一個熱點議題，我們會持續的透過國際情報交流來分享相關的情訊。"],["陳委員俊宇：好，謝謝局長。"],["蔡局長明彥：謝謝委員。"],["主席：接下來，請羅美玲委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-11-5-35-25","speakers":["馬文君","沈伯洋","陳俊宇","羅美玲","陳永康","林楚茵","牛煦庭","王安祥","王義川","徐巧芯","黃建賓","賴士葆","陳冠廷","王定宇","黃仁","吳宗憲","徐欣瑩"],"page_start":1,"meetingDate":["2026-07-06"],"gazette_id":"1155901","agenda_lcidc_ids":["1155901_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長蔡明彥、內政部、法務部報告「新興毒品走私之國安情資整合與跨國緝毒協\n同作為」，併請海洋委員會海巡署、財政部關務署、國防部憲兵指揮部列席，並備質詢","agenda_id":"1155901_00001"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}