{"error":false,"id":["170322"],"data":{"IVOD_ID":170322,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170322","日期":"2026-07-08","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-5-35-26","會議代碼:str":"第11屆第5會期外交及國防委員會第26次全體委員會議","屆":11,"會期":5,"會次":26,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第5會期外交及國防委員會第26次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-07-08T09:41:07+08:00","結束時間":"2026-07-08T09:50:35+08:00","影片長度":"00:09:28","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4fafa81be08c8210e72e0a9029ae924a701c2adc7b5d6a2b95bb850ba7342431642409915d7b18685ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"09:41:07 - 09:50:35","會議時間":"2026-07-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第26次全體委員會議（事由：邀請國防部部長顧立雄報告「少子化衝擊下國軍人力資源政策與未來因應規劃」，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"羅委員美玲","start":0.9422187500000001,"end":3.6253437500000003,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":10.18971875,"end":11.15159375,"speaker_score":0.94},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"羅委員美玲","start":11.320343750000003,"end":22.778468750000002,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"羅委員美玲","start":23.301593750000002,"end":53.963468750000004,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"盧次長建中","start":56.039093750000006,"end":58.97534375,"speaker_score":0.914},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"盧次長建中","start":59.49846875,"end":69.91034375000001,"speaker_score":0.914},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"盧次長建中","start":70.75409375000001,"end":71.76659375,"speaker_score":0.914},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"盧次長建中","start":72.28971875,"end":77.58846875,"speaker_score":0.914},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"盧次長建中","start":77.68971875000001,"end":82.93784375,"speaker_score":0.914},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"盧次長建中","start":82.97159375000001,"end":88.50659375000001,"speaker_score":0.914},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"盧次長建中","start":88.74284375,"end":95.86409375000001,"speaker_score":0.914},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"盧次長建中","start":96.20159375,"end":96.96096875,"speaker_score":0.914},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"盧次長建中","start":97.51784375000001,"end":98.85096875,"speaker_score":0.914},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"盧次長建中","start":99.03659375000001,"end":99.50909375,"speaker_score":0.914},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"盧次長建中","start":99.91409375,"end":100.74096875000001,"speaker_score":0.914},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"盧次長建中","start":101.39909375,"end":110.05596875,"speaker_score":0.914},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"盧次長建中","start":110.49471875,"end":113.12721875000001,"speaker_score":0.914},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"盧次長建中","start":113.43096875,"end":131.90909375,"speaker_score":0.914},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"羅委員美玲","start":132.58409375000002,"end":144.41346875000002,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"羅委員美玲","start":144.68346875,"end":148.02471875,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"羅委員美玲","start":148.44659375,"end":177.82596875000002,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"羅委員美玲","start":178.28159375,"end":180.45846875,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":179.58096875,"end":180.47534375,"speaker_score":0.94},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"羅委員美玲","start":180.47534375,"end":180.71159375000002,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":180.71159375000002,"end":192.55784375000002,"speaker_score":0.94},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"羅委員美玲","start":189.55409375000002,"end":189.97596875000002,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":193.03034375000001,"end":193.97534375,"speaker_score":0.94},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":194.21159375000002,"end":235.72409375,"speaker_score":0.94},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":236.12909375,"end":237.66471875000002,"speaker_score":0.94},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":238.33971875,"end":268.25909375000003,"speaker_score":0.94},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"羅委員美玲","start":268.52909375,"end":393.92721875,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":394.12971875000005,"end":506.83784375000005,"speaker_score":0.94},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"羅委員美玲","start":398.34846875000005,"end":398.63534375,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"羅委員美玲","start":436.70534375000005,"end":437.00909375000003,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":507.02346875,"end":517.4522187499999,"speaker_score":0.94},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":518.5659687500001,"end":530.3615937500001,"speaker_score":0.94},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"羅委員美玲","start":530.56409375,"end":566.0522187500001,"speaker_score":0.986},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"顧部長立雄","start":566.2378437500001,"end":567.41909375,"speaker_score":0.94}],"whisperx":[{"start":1.31,"end":3.272,"text":"謝謝主席 也請部長請顧部長是 柯委員"},{"start":11.705,"end":38.326,"text":"部長好 部長少此五話呢造成了我們國軍人力的吃緊這也反映到這個基層這個官兵呢在行政業務上面的負擔呢是也越來越重喔那近期呢我們有看到一些軍旅社群上面有志願意在反映就是說他們的業務做不完午休跟晚上呢基本上都是要加班那也有人反映就是說一個人是捐付"},{"start":39.086,"end":53.477,"text":"兩三人份的這個工作每天起床一大早就是在辦公室然後呢基本上都是十點左右下班所以工作壓力呢大到說想報不釋服甚至想要提早這個退伍我不知道國防部有沒有掌握這相關的這個情況"},{"start":56.549,"end":60.751,"text":"委員好我是總督發展室總督發展針對委員這個問題我們在整個檢法思維的這個指導之下我們在111年起的時候已經有"},{"start":70.859,"end":95.581,"text":"制定了一個這個反應的平台這個平台呢也就是我們針對業務的一個精進還有一些反應的一個這個平台那這個平台呢我們是把它架設在軍網上面那這個軍網呢所有你只要是軍網的一個承辦人你對於業務有一些要需要精進的都可以在這個網路上面來做一個提示然後我們會收案之後會針對"},{"start":97.583,"end":118.348,"text":"各業管的這些單位來做研析那如果說是可行的我們會把它形成政策之後去做具體的一個推動並且我們會去獎勵這個提案人然後再做後續的一個業務的精進那每年我們都會去做一個滾動式的一個修正跟檢討那譬如說"},{"start":119.388,"end":145.152,"text":"我們近期要推動的可能未來這個非精明單位要去做一些警衛勤務的這些的一個見面或是說公文系統一個精進的提升都可以透過我們這個平台來做一個反應 以上OK 謝謝總督長像之前部長剛上任的時候就提出了檢法的這個思維那包含我們現在有取消官兵休假每日回報還有取消這個形式主義過多而且不符合這個戰訓本務的訓練的這個項目"},{"start":148.553,"end":175.232,"text":"可是我們現在發現就是說就算部長剛剛上任有提出這個檢法思維也有一些作為那總督察長也說我們也有一個申訴平台可是我們看到的這個在一些軍旅社群反映的其實都是今年或是去年我當然不曉得說他也沒有同時在這個我們所謂的申訴平台上去做這方面的申訴那像這種狀況是不是確確實實是存在的呢"},{"start":180.958,"end":191.836,"text":"我想我們提出這個檢法的這個思維這個是一個原則性的政策那具體的做法上面我想"},{"start":194.518,"end":206.95,"text":"確實還有很多我們可以來檢討精進的一個空間那現在就是說我們要如何的去找到這個我們可以進一步來精簡這個所謂重複然後"},{"start":211.894,"end":234.901,"text":"過多的重複的一些作為,過多的形式主義或者是不符合戰訓本務的這些事項那我想我會持續來進行檢討那剛剛總統長講的這個平台,我想這些平台那是其中一個方法那我們應該可以來檢討,我們再用各種方法再去了解我想這個部分"},{"start":239.33,"end":267.976,"text":"我這邊會來做一些管控的一些相關的作為,來持續督導我們相關的這些聯參,以及我們的相關的單位來去進行了解我們會來進行做一些管考的一些作為然後讓每一件事情的做法,當然要先經過討論,然後再來逐步搬行,我們會朝這方面來努力"},{"start":268.621,"end":291.913,"text":"所以我是在想說既然有人投書或是類似這種投訴的話我是在想說這部分我們不得不重視那我就覺得說像這個基層業務減量的部分其實我們應該還有很大的這個改善的這個空間那當然少子化造成國軍人力吃緊那我們也不能讓它惡性循環所以像一個人擔負兩三"},{"start":293.374,"end":304.943,"text":"個人份的這個工作到底是怎麼一回事我想國防部應該這邊要去徹底去了解那再來做一些減量精進的一些措施好那再來還有就是說其實我今天有看這個國防部的這個報告你們裡面有提到就是說像未來我們對少子化的因應規劃會朝向這個科技取代人力或者是科技建軍的這個轉型的模式那作為這個因應的這個措施"},{"start":321.215,"end":346.769,"text":"像之前國防安全研究院有提出就是說無人化系統人工智慧跟自動化武器是未來戰場上關鍵的這個戰力那當然我有看到說像我們為了因應高科技作戰人力的需求所以我們會跟一些民間的學校合作甚至會有一些科技的這個課程那當然這是一個非常好的一個方式對未來呢培養新的這個科技軍官其實這是一個很好的一個方向"},{"start":347.529,"end":368.56,"text":"那當然剛剛有前面兩位委員有特別提到就是說在服役期間他可能有這些課程的精進那我們也希望就是說他在服役期間累積的這些專業經歷那退伍之後是不是可以轉嫌到一些國防產業或是工部門的一些職系那至少說"},{"start":369.82,"end":392.783,"text":"當他們在退伍之後呢還有一個生涯的這個延續跟這個規劃我不曉得說未來我們國防部對這個人力的這個需求有沒有建一個所謂的人力資料庫那對於這些我們在服役期間栽培的一些人才呢在他退伍之後我們有沒有一些職業銜接的一些規劃請問部長"},{"start":395.807,"end":407.866,"text":"雖然您最後是問到人才的資料庫部分,那前面講的那個部分用這個科技取代能力的這個部分,事實上我們也很努力,包括就是說我們要用"},{"start":408.342,"end":433.362,"text":"一些引用一些無人的系統來協助進行相關的一些警戒的任務來減輕人員的負荷那智慧監偵的系統也要引進,然後我們也要再努力自動化的後勤然後當然在智慧的指管跟行政的資訊化這個都要我們要努力那另外您提到在軍中的他的人才,他要放到民間然後去輔導"},{"start":434.362,"end":449.658,"text":"這個部分之前跟輔導會已經有進行過一個協商就我所知輔導會已經建立了一個資料庫這個資料庫也就是說我們國軍過去可能在相關的這些兵籍資料裡面寫的這些專長"},{"start":450.699,"end":475.721,"text":"如何可以銜接到民間的專長這個部分我們跟退會已經在合作退會已經有相關的一些建制另外一個面向是涉及到就是說我們全民防衛動員的部分我們有一些需要專業的一些人來這個又涉及到就是說"},{"start":476.274,"end":491.387,"text":"他可能在軍中沒有,軍中可能是這樣子的一個專長,比如說像我,我是運輸牌排長退伍,那可能他在病歷資料裡面是寫說是運輸牌,那我下去之後才考上律師,那我可能有另外一種專長。"},{"start":493.129,"end":517.346,"text":"對這樣的專長的掌握,我們就要了解了解之後,在我們權動署的資料庫裡面,我們也要來進行這樣子的一些在軍中銜接到民間,民間在獲得專長的部分我們也要建立這樣的一個資料庫來適應我們的這些需求,特別是日後一年期的EWE"},{"start":518.655,"end":535.115,"text":"日漸增多的情況之下他在軍中的服役所取得的能力跟後來他在退伍之後在民間取得的這個能力我們要設法能夠予以掌握是 我是覺得說現在的這個作戰的方式跟過往是"},{"start":535.856,"end":564.915,"text":"不太一樣我其實是覺得這個尤其是我們少子化我們對於人力的這個運用跟這個需求其實應該要有一個長時間的這個規劃甚至是做栽培像這個建軍科技跟自動化我想對全世界來講這是一個未來的這個趨勢啦所以我是希望說就像你們剛才在報告裡面有提到就是讓有限的這個人力發揮到最大的這個戰力我想這是台灣的未來是要有所要努力的這個方向"},{"start":566.241,"end":566.646,"text":"謝謝好 謝委員"}],"gazette":[{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-08T09:41:08.310000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:41:09.111000+08:00","text":"謝謝主席，有請部長。","quality":0.875},{"speaker":"主席","start":"2026-07-08T09:41:09.111000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:41:09.852000+08:00","text":"請顧部長。","quality":1},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-08T09:41:10.252000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:41:10.272000+08:00","text":"羅委員好。","quality":0.5},{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-08T09:41:18.705000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:41:18.966000+08:00","text":"部長好。","quality":1},{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-08T09:41:19.246000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:41:30.394000+08:00","text":"部長，少子化造成了我們國軍人力的吃緊，也反映到基層官兵在行政業務上面的負擔越來越重。","quality":0.949},{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-08T09:41:31.115000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:42:00.477000+08:00","text":"近期我們看到一些軍旅社群上面有志願役反映他們的業務做不完，午休跟晚上基本上都要加班；也有人反映一個人肩負兩、三人份的工作，每天起床一大早就是在辦公室，基本上都是10點左右下班，所以工作壓力大到想報不適服，甚至想要提早退伍，不知道國防部有沒有掌握相關的情況？","quality":0.966},{"speaker":"盧總督察長建中","start":"2026-07-08T09:42:03.549000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:42:05.050000+08:00","text":"委員好，我是總督察長室總督察長。","quality":0.714},{"speaker":"盧總督察長建中","start":"2026-07-08T09:42:05.310000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:43:00.527000+08:00","text":"針對委員這個問題，我們在整個減法思維的指導之下，從111年起，已經制定了一個反映的平臺，這個平臺也是我們針對業務的一個精進，包括有一些反映的平臺，我們是把這個平臺架設在軍網上面，像是軍網的承辦人，對於業務上有一些要需要精進的，都可以在這個網路上面來做一個提示，而我們在收案之後，會針對各業管的單位來做研析，如果是可行的，我們會把它形成政策，之後去做具體的推動，並且我們會去獎勵這個提案人，然後再做後續的業務精進。","quality":0.914},{"speaker":"盧總督察長建中","start":"2026-07-08T09:43:01.067000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:43:18.670000+08:00","text":"每年我們都會去做滾動式的修正跟檢討，譬如說，我們近期、未來可能要推動的是非機敏單位要去做一些警衛勤務的減免，或是公文系統的精進、提升，這些都可以透過我們這個平臺來做一個反映，以上。","quality":0.841},{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-08T09:43:18.810000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:43:21.411000+08:00","text":"OK，謝謝總督察長。","quality":0.875},{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-08T09:43:21.631000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:43:32.132000+08:00","text":"之前部長剛上任的時候就提出了減法思維，包括現在取消官兵休假每日回報，還有取消形式主義過多且不符戰訓本務的訓練項目。","quality":0.963},{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-08T09:43:35.553000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:44:02.212000+08:00","text":"可是我們現在也發現，就算部長剛上任有提出減法思維，也有了一些作為，總督察長也說，你們有一個申訴平臺，可是我們看到一些在軍旅社群反映的，其實都是今年或是去年的事情，當然我們不曉得他有沒有同時也在這個所謂的申訴平臺上去做這方面的申訴，請問部長還是總督察長，像這種狀況是不是確確實實存在的呢？","quality":0.835},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-08T09:44:07.958000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:44:48.697000+08:00","text":"我們提出減法的思維，這等於是一個原則性的政策，具體的做法上面確實還有很多我們可以來檢討精進的空間，現在就是我們要如何找到可以進一步來精簡所謂重複、過多的一些作為，即形式主義過多或者是不符合戰訓本務的這些事項，我會持續來進行檢討。","quality":0.944},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-08T09:44:50.738000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:45:34.956000+08:00","text":"剛剛總督察長講的這個平臺，我想這些平臺當然是其中的一個方法，而我們應該也可以來檢討，再用各種的方法去做了解，這個部分我這邊會來做一些管控的相關作為，持續督導相關的聯參以及相關的單位來去進行了解，即我們會來做一些管考的作為，讓每一件事情的做法，當然這要先經過討論，然後再來逐步反省，我們會朝這方面來努力。","quality":0.907},{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-08T09:45:37.142000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:46:07.079000+08:00","text":"居然有人投書或是有類似這種的投訴行為，本席認為，這部分我們不得不重視，像基層業務減量的部分，其實我們應該還有很大的改善空間，當然少子化造成國軍人力吃緊，我們也不能讓他惡性循環，像一個人擔負兩、三個人分的工作，到底是怎麼一回事，我想國防部應該要去徹底了解，然後再來做一些減量、精進的措施。","quality":0.9},{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-08T09:46:07.279000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:46:11.923000+08:00","text":"再來，今天國防部的報告有提到，未來我們對少子化的因應規劃會朝向科技取代人力，或者是科技建軍的轉型模式，作為因應的措施。","quality":1},{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-08T09:46:28.215000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:46:36.039000+08:00","text":"像之前國防安全研究院有提出無人化系統、人工智慧跟自動化武器，是未來戰場上的關鍵戰力。","quality":0.974},{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-08T09:46:38.100000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:47:30.754000+08:00","text":"此外，我們為了因應高科技作戰人力需求，所以我們會跟一些民間的學校合作，甚至會有一些科技的課程，當然這是一個非常好的方式，對於培養未來新的科技軍官，這是一個很好的方向，剛剛前面兩位委員有特別提到，就是在服役期間，可能有這些課程的精進，我們也希望他在服役期間累積的這些專業經歷，在退伍之後，是不是可以轉銜到一些國防產業，或是公部門的一些職系，至少讓他們在退伍之後，還有一個生涯的延續跟規劃，我不曉得未來國防部對於這方面人力的需求，有沒有建立一個所謂的人力資料庫？","quality":0.938},{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-08T09:47:31.134000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:47:39.763000+08:00","text":"對於在服役期間栽培的一些人才，在他退伍之後，我們有沒有一些職涯銜接的規劃？","quality":0.971},{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-08T09:47:39.763000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:47:39.783000+08:00","text":"請部長。","quality":1},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-08T09:47:42.807000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:48:14.997000+08:00","text":"跟委員報告，雖然您是最後問到人才資料庫的部分，但前面講的那個部分，就是用科技取代人力，事實上我們也努力了，包括我們要引用一些無人的系統，來協助進行相關的警戒任務，以減輕人員的負荷；智慧監偵的系統也要引進；自動化的後勤我們也要再努力；智慧的指管跟行政的資訊化，這些我們都要努力。","quality":0.841},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-08T09:48:15.618000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:48:49.249000+08:00","text":"另外，您提到軍中人才放到民間然後要去輔導一事，這個部分之前跟輔導會已經有進行過協商，就我所知，輔導會已經建立了一個資料庫，關於這個資料庫，其實我們國軍過去在相關兵籍資料裡面所寫的這些專長，如何可以銜接到民間的專長，這個部分我們跟退輔會已經在合作，退輔會已經有相關的建置。","quality":0.912},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-08T09:48:50.691000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:49:56.849000+08:00","text":"再來，另外一個面向是涉及到全民防衛動員的部分，我們需要有一些專業的人員，而這又涉及到他在軍中可能有一個專長，像我是運輸排排長退伍，可能在兵籍資料裡面是寫運輸排，而我退伍之後才考上律師，這時我可能有另外一種專長，所以這樣的專長掌握，我們就要去了解，在了解之後，在全動署的資料庫裡面，包括他在軍中銜接到民間，然後他在民間獲得專長的部分，我們也要建立這樣一個資料庫，來適應我們的這些需求，特別是日後一年期義務役日漸增多的情況之下，他在軍中的服役所取得的能力，跟後來他在退伍之後在民間取得的能力，我們要設法能夠予以掌握。","quality":0.869},{"speaker":"羅委員美玲","start":"2026-07-08T09:49:57.730000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:50:33.241000+08:00","text":"是，我是覺得現在的作戰方式跟過往不太一樣，尤其是少子化後，我們對於人力的運用跟需求，其實應該要有一個長時間的規劃，甚至是栽培，像建軍科技跟自動化，對全世界來講，這是一個未來的趨勢，所以我希望就像您剛才在報告裡面提到的，就是讓有限的人力發揮到最大的戰力，我想這是臺灣未來要努力的方向，以上，謝謝。","quality":0.962},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-08T09:50:33.626000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:50:33.646000+08:00","text":"謝謝委員。","quality":0.75},{"speaker":"主席","start":"2026-07-08T09:50:34.146000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-08T09:50:35.146000+08:00","text":"好，謝謝。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-07-08T09:50:35.446000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-08T09:50:39.160286+08:00","text":"接下來請陳永康委員上臺質詢。","quality":0}]},"gazette":{"lineno":193,"blocks":[["羅委員美玲：（9時41分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：請顧部長。"],["顧部長立雄：羅委員好。"],["羅委員美玲：部長好。部長，少子化造成了我們國軍人力的吃緊，也反映到基層官兵在行政業務上面的負擔越來越重。近期我們看到一些軍旅社群上面有志願役反映他們的業務做不完，午休跟晚上基本上都要加班；也有人反映一個人肩負兩、三人份的工作，每天起床一大早就是在辦公室，基本上都是10點左右下班，所以工作壓力大到想報不適服，甚至想要提早退伍，不知道國防部有沒有掌握相關的情況？"],["盧總督察長建中：委員好，我是總督察長室總督察長。針對委員這個問題，我們在整個減法思維的指導之下，從111年起，已經制定了一個反映的平臺，這個平臺也是我們針對業務的一個精進，包括有一些反映的平臺，我們是把這個平臺架設在軍網上面，像是軍網的承辦人，對於業務上有一些要需要精進的，都可以在這個網路上面來做一個提示，而我們在收案之後，會針對各業管的單位來做研析，如果是可行的，我們會把它形成政策，之後去做具體的推動，並且我們會去獎勵這個提案人，然後再做後續的業務精進。每年我們都會去做滾動式的修正跟檢討，譬如說，我們近期、未來可能要推動的是非機敏單位要去做一些警衛勤務的減免，或是公文系統的精進、提升，這些都可以透過我們這個平臺來做一個反映，以上。"],["羅委員美玲：OK，謝謝總督察長。之前部長剛上任的時候就提出了減法思維，包括現在取消官兵休假每日回報，還有取消形式主義過多且不符戰訓本務的訓練項目。可是我們現在也發現，就算部長剛上任有提出減法思維，也有了一些作為，總督察長也說，你們有一個申訴平臺，可是我們看到一些在軍旅社群反映的，其實都是今年或是去年的事情，當然我們不曉得他有沒有同時也在這個所謂的申訴平臺上去做這方面的申訴，請問部長還是總督察長，像這種狀況是不是確確實實存在的呢？"],["顧部長立雄：我們提出減法的思維，這等於是一個原則性的政策，具體的做法上面確實還有很多我們可以來檢討精進的空間，現在就是我們要如何找到可以進一步來精簡所謂重複、過多的一些作為，即形式主義過多或者是不符合戰訓本務的這些事項，我會持續來進行檢討。","剛剛總督察長講的這個平臺，我想這些平臺當然是其中的一個方法，而我們應該也可以來檢討，再用各種的方法去做了解，這個部分我這邊會來做一些管控的相關作為，持續督導相關的聯參以及相關的單位來去進行了解，即我們會來做一些管考的作為，讓每一件事情的做法，當然這要先經過討論，然後再來逐步反省，我們會朝這方面來努力。"],["羅委員美玲：居然有人投書或是有類似這種的投訴行為，本席認為，這部分我們不得不重視，像基層業務減量的部分，其實我們應該還有很大的改善空間，當然少子化造成國軍人力吃緊，我們也不能讓他惡性循環，像一個人擔負兩、三個人分的工作，到底是怎麼一回事，我想國防部應該要去徹底了解，然後再來做一些減量、精進的措施。","再來，今天國防部的報告有提到，未來我們對少子化的因應規劃會朝向科技取代人力，或者是科技建軍的轉型模式，作為因應的措施。像之前國防安全研究院有提出無人化系統、人工智慧跟自動化武器，是未來戰場上的關鍵戰力。","此外，我們為了因應高科技作戰人力需求，所以我們會跟一些民間的學校合作，甚至會有一些科技的課程，當然這是一個非常好的方式，對於培養未來新的科技軍官，這是一個很好的方向，剛剛前面兩位委員有特別提到，就是在服役期間，可能有這些課程的精進，我們也希望他在服役期間累積的這些專業經歷，在退伍之後，是不是可以轉銜到一些國防產業，或是公部門的一些職系，至少讓他們在退伍之後，還有一個生涯的延續跟規劃，我不曉得未來國防部對於這方面人力的需求，有沒有建立一個所謂的人力資料庫？對於在服役期間栽培的一些人才，在他退伍之後，我們有沒有一些職涯銜接的規劃？請部長。"],["顧部長立雄：跟委員報告，雖然您是最後問到人才資料庫的部分，但前面講的那個部分，就是用科技取代人力，事實上我們也努力了，包括我們要引用一些無人的系統，來協助進行相關的警戒任務，以減輕人員的負荷；智慧監偵的系統也要引進；自動化的後勤我們也要再努力；智慧的指管跟行政的資訊化，這些我們都要努力。","另外，您提到軍中人才放到民間然後要去輔導一事，這個部分之前跟輔導會已經有進行過協商，就我所知，輔導會已經建立了一個資料庫，關於這個資料庫，其實我們國軍過去在相關兵籍資料裡面所寫的這些專長，如何可以銜接到民間的專長，這個部分我們跟退輔會已經在合作，退輔會已經有相關的建置。","再來，另外一個面向是涉及到全民防衛動員的部分，我們需要有一些專業的人員，而這又涉及到他在軍中可能有一個專長，像我是運輸排排長退伍，可能在兵籍資料裡面是寫運輸排，而我退伍之後才考上律師，這時我可能有另外一種專長，所以這樣的專長掌握，我們就要去了解，在了解之後，在全動署的資料庫裡面，包括他在軍中銜接到民間，然後他在民間獲得專長的部分，我們也要建立這樣一個資料庫，來適應我們的這些需求，特別是日後一年期義務役日漸增多的情況之下，他在軍中的服役所取得的能力，跟後來他在退伍之後在民間取得的能力，我們要設法能夠予以掌握。"],["羅委員美玲：是，我是覺得現在的作戰方式跟過往不太一樣，尤其是少子化後，我們對於人力的運用跟需求，其實應該要有一個長時間的規劃，甚至是栽培，像建軍科技跟自動化，對全世界來講，這是一個未來的趨勢，所以我希望就像您剛才在報告裡面提到的，就是讓有限的人力發揮到最大的戰力，我想這是臺灣未來要努力的方向，以上，謝謝。"],["顧部長立雄：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝。接下來請陳永康委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":222,"meet_id":"委員會-11-5-35-26","speakers":["馬文君","王義川","陳俊宇","羅美玲","陳永康","黃建賓","王定宇","王安祥","沈伯洋","徐巧芯","牛煦庭","鍾佳濱","賴士葆","楊瓊瓔","陳冠廷","葉元之","黃仁","林楚茵"],"page_start":165,"meetingDate":["2026-07-08"],"gazette_id":"1155901","agenda_lcidc_ids":["1155901_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第26次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長顧立雄報告「少子化衝擊下國軍人力資源政策與未來因應規劃」，並備質詢","agenda_id":"1155901_00004"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}