{"error":false,"id":["170326"],"data":{"IVOD_ID":170326,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170326","日期":"2026-07-08","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-5-36-24","會議代碼:str":"第11屆第5會期司法及法制委員會第24次全體委員會議","屆":11,"會期":5,"會次":24,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[36],"委員會代碼:str":["司法及法制委員會"],"標題":"第11屆第5會期司法及法制委員會第24次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-07-08T09:44:49+08:00","結束時間":"2026-07-08T10:03:43+08:00","影片長度":"00:18:54","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4fafa81be08c8210eaa15dee0e192d17a17ae0fa9196a3efa89c27feb000dbf5020e7f4b4ca561565ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張雅琳","委員發言時間":"09:44:49 - 10:03:43","會議時間":"2026-07-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期司法及法制委員會第24次全體委員會議（事由：併案審查\n（一）行政院函請審議「監獄行刑法第一百四十八條及第一百五十六條條文修正草案」案。\n（二）委員李柏毅等16人擬具「監獄行刑法第一百四十八條條文修正草案」案。\n（三）委員王義川等17人擬具「監獄行刑法第一百四十八條及第一百五十六條條文修正草案」案。\n（四）委員吳思瑤等17人擬具「監獄行刑法第一百四十八條及第一百五十六條條文修正草案」案。\n（五）委員羅智強等17人擬具「監獄行刑法第六十三條條文修正草案」案。\n（六）委員徐欣瑩等17人擬具「監獄行刑法第一百四十八條及第一百五十六條條文修正草案」案。\n（七）委員翁曉玲等24人擬具「監獄行刑法部分條文修正草案」案。\n（八）委員邱鎮軍等20人擬具「監獄行刑法部分條文修正草案」案。\n（九）委員林倩綺等19人擬具「監獄行刑法部分條文修正草案」案。\n（十）委員羅智強等17人擬具「監獄行刑法部分條文修正草案」案。\n【本次會議僅進行詢答】\n【7月8日及9日兩天一次會】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":8.62034375,"end":19.80846875,"speaker_score":0.922},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":21.54659375,"end":23.65596875,"speaker_score":0.922},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":26.49096875,"end":27.36846875,"speaker_score":0.922},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"鄭部長銘謙","start":27.79034375,"end":28.735343750000002,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":29.66346875,"end":30.304718750000003,"speaker_score":0.922},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":31.840343750000002,"end":45.55971875,"speaker_score":0.922},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":46.234718750000006,"end":89.55284375000001,"speaker_score":0.922},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"鄭部長銘謙","start":90.51471875,"end":95.44221875000001,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":95.62784375000001,"end":108.46971875000001,"speaker_score":0.922},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":108.95909375000001,"end":109.66784375,"speaker_score":0.922},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":110.68034375,"end":114.02159375000001,"speaker_score":0.922},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":114.69659375,"end":132.63471875000002,"speaker_score":0.922},{"speaker":"SPEAKER_01","start":127.50471875000001,"end":127.55534375},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":133.39409375,"end":160.61346875,"speaker_score":0.922},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"鄭部長銘謙","start":160.96784375000001,"end":171.14346875,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":169.03409375,"end":170.18159375000002,"speaker_score":0.922},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":171.17721875,"end":182.73659375000003,"speaker_score":0.922},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":182.93909375,"end":208.57221875000002,"speaker_score":0.922},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":208.77471875,"end":225.61596875,"speaker_score":0.922},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"鄭部長銘謙","start":225.88596875000002,"end":226.10534375,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"鄭部長銘謙","start":226.98284375,"end":235.97721875000002,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":233.83409375000002,"end":234.22221875000002,"speaker_score":0.922},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":235.48784375000002,"end":235.90971875000002,"speaker_score":0.922},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"鄭部長銘謙","start":236.34846875000002,"end":242.96346875,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":240.88784375,"end":242.17034375000003,"speaker_score":0.922},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":242.55846875,"end":242.86221875,"speaker_score":0.922},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"鄭部長銘謙","start":243.25034375,"end":250.84409375,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"鄭部長銘謙","start":251.08034375000003,"end":255.97409375,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"鄭部長銘謙","start":256.90221875000003,"end":260.73284375000003,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":257.91471875,"end":258.37034375,"speaker_score":0.922},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":260.15909375,"end":272.00534375,"speaker_score":0.922},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"鄭部長銘謙","start":272.54534375000003,"end":272.84909375,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"鄭部長銘謙","start":273.25409375000004,"end":274.38471875,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":273.33846875,"end":275.04284375000003,"speaker_score":0.922},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"鄭部長銘謙","start":275.04284375000003,"end":298.56659375000004,"speaker_score":0.976},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":287.88471875,"end":287.91846875000005,"speaker_score":0.922},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":292.27221875000004,"end":294.80346875000004,"speaker_score":0.922},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":298.97159375,"end":354.55784375,"speaker_score":0.922},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"張委員雅琳","start":355.06409375000004,"end":369.07034375,"speaker_score":0.922},{"speaker":"SPEAKER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謝謝主席剛剛聽了主席慷慨激揚的發言對於不公不義 深惡痛絕我倒蠻想聽聽主席來回應一下四廣洋這個霸凌案的問題好接下來我們請法務部長有請法務部長委員好好 謝謝"},{"start":32.715,"end":49.108,"text":"這個部長就是今天我們要來談就是監獄刑刑法第148條這一條處理的就是實行定驗的待執行期間到底可不可以去算錄這個可不可以折抵可不可以記錄這樣子因為特別是他如果日後撤銷改判的狀況之下"},{"start":51.05,"end":76.722,"text":"那我看到法務部的立場是說因為這個死刑代執行期間它不是有期徒刑那也不是拘役或是保安處分的執行而是實行執行前的特殊收容所以即便是入後改判的話這段時間也是不可以折抵有期徒刑拘役罰金或是保安處分也不得算入刑法第77條第一項以執行期間但是我想要先請教一個最基本的問題死刑代執行者"},{"start":79.563,"end":95.183,"text":"雖然法律上不是在執行有期徒刑但是他人是不是也在監獄裡是不是也是受到國家的戒護管理是一個不自由的狀態不能自由離開的確是他現在都是收容在那個看守所"},{"start":95.643,"end":113.675,"text":"好的那這樣聽起來答案是肯定的嘛那這段時間呢即使法律性質不同實質上仍然是國家高度的拘束人身自由啦所以我想引用釋字號的第801號這個810號處理的是無期徒刑受刑人裁判"},{"start":115.298,"end":132.39,"text":"確定前羈押日數是否應算入假釋以執行期間大法官最後認為是判決確定前已經被羈押的時間不能因為後來被判無期徒刑就規定一年以內完全不算這樣會讓人民已經被國家限制的自由期間被忽略造成不合理的差別待遇"},{"start":133.471,"end":160.314,"text":"所以呢今天我知道148條講的不是羈押而是死刑定厭後的這個帶執行收容兩者法律名字不一樣但是法804字號的801號給我們一個很清楚的重要提醒不能只看形式上的法律分類也要看國家對於人民在實質上的不利益對自由造成的實質不利益所以我想請教法務部死刑帶執行收容和一般自由刑在人身自由的拘束實質上到底有沒有什麼實質的差別"},{"start":161.424,"end":182.238,"text":"這是一個拘束人身自由的,我想這個是整個在看守守來做一個收容,我想是沒什麼差別,外觀上是沒差別的第二個問題我想要問一下就是說,這次的修法會不會把差異很大的個案都用同樣的標準一併的來去處理我知道說法務部希望把這個效果講清楚,但是如果"},{"start":183.498,"end":208.277,"text":"這個實行DM後撤銷改判每個的案件可能差異非常大有人可能等的是時間並不是很長有人可能已經收容了10年20年後那有的是量刑上有調整有的是可能在審非常上述的狀態所以在這種狀況之下如果法律不看原因也不看時間長短的話那原覆規定一律不算會不會讓個案上出現不公平"},{"start":208.897,"end":224.943,"text":"那所以我想請教當初在設計法律這個修法草案的時候有沒有討論過可以保留一點個案判斷的空間不是說全部一定要折抵啦而是至少讓法院或相關機關可以看個案狀況判斷要不要記錄或如何記錄"},{"start":227.025,"end":254.958,"text":"那的確委員很清楚就是說這個收容跟判決確定前這段我們是定院後的收容期間是死刑啦 警訊的死刑我知道他那個收容的一個期間跟判決確定前的羈押的確是性質跟目的完全不同那的確那個收容期間我們也非常重視他整個一個他那個收容人的一些的人權方面應該有的應該最起碼的一個"},{"start":256.943,"end":271.04,"text":"一個照顧啦我想照顧我想這個一定會做到的沒有沒有但是我問的問題是說當初在設計修法草案的時候有沒有討論一些個案判斷的空間就是說不是說一定要全部則底但是讓法院或是相關單位可以看個案狀況來去做"},{"start":273.4,"end":298.346,"text":"記錄或者是如何記錄跟委員報告我想這個是一體適用沒有說什麼個案的考量那個案的話一個如果說它是這個我們從那個執行面譬如說他身體有生病或者一些的狀況或者有一些的精神有一些的我們去做一些的治療跟輔導那這個算是積壓的話我們是一體適用的就像收容都是一體適用的同樣的一套標準"},{"start":299.022,"end":322.497,"text":"好 所以想問一下 就是比較法 就目前資料來看我看到法務部針對這148條提出外國立法例 我沒有看到啦我沒有看到法務部有針對這個外國立法例來支持一律不則抵或是一律不紀錄啦雖然各國的制度不同 有些國家沒有死刑有些國家也不一定有像台灣這樣死刑定業後代執行又撤銷改判的狀況"},{"start":323.437,"end":345.515,"text":"所以我覺得比較法至少可以提醒我們一件事情因為從德國的刑法來看如果後來以另一刑取代原先確定的刑原本已經執行的或已折抵的期間原則上要折抵新的刑那日本的刑法也有未決勾留日數可以全部或部分算入本刑的制度那美國聯邦法也有先前官方"},{"start":346.075,"end":368.509,"text":"拘禁期間在一定條件下折抵的刑期規定所以說這些制度雖然跟台灣不盡相同但是有個重要的概念國家已經拘束人身自由的期間不會被視為不存在啦所以想請教一下法務部目前的這個制度設計上面有沒有參考哪個國家的立法例如果有的話可不可以告訴我們到底是哪一個國家哪一條制度怎麼設計"},{"start":371.878,"end":379.112,"text":"我想這個文門跟外國的制度不一樣有啊 我剛剛已經有說啦所以我才說你這個有參考是哪一條啊"},{"start":380.439,"end":404.486,"text":"這個我們不會因為我們國家的這些的制度跟外國不一樣所以這部分我們不會我們是不會去參考外國的這個立法院我們想是從113年的憲判八字的一些的判決的一些我們來做一些的來做一個立法所以聽起來就是我們可是我剛剛其實有提供一些像德國日本或是美國其實都有一個重要概念就是國家已經拘束人民的自由的期間的話他們會認為這是存在的"},{"start":408.088,"end":424.277,"text":"跟委員報告,其實那個日本跟德國的那一部分是規定在刑法裡面,我們這個死刑帶執行這些的收容人,我們是要在建立刑刑法來做一個規範。"},{"start":425.936,"end":448.902,"text":"對 我知道 我的意思就是說這些制度我剛剛也有講嘛 不完全相同我們可能跟其他國家也不會是有一模一樣他們也沒有像我們這樣有這個時期在執行收容之後又改判的狀況可能也沒有嘛那所以我才會問你說到底有沒有參考那聽起來就是我們就是沒有參考任何的國家的立法例我們就是用我們自己的方式來去做這次的修法那我想問一下"},{"start":450.967,"end":467.948,"text":"折抵刑期和記錄假釋已執行期間我需要來跟部長再持續做個討論法務部可能會認為實行待執行收容是為了保全死刑執行不是有期徒刑的執行所以不能夠折抵刑期那這部分的法律分類我也理解我也"},{"start":469.089,"end":497.608,"text":"了解 但是即使法務部主張不能折抵刑期但是為什麼連假釋已執行期間也完全不能算呢因為假釋制度本來就不是只有看時間嘛也有看受刑人在監獄裡面的一個行為表現啊 叫他再可能的假釋是對那個他對無期徒刑跟有期徒刑的做一個處遇的一個結果我們就給他一個假釋的一個讓他及早能夠出獄嘛 出獄能夠復活但是我現在講的就是死刑因為死刑是定驗的 定驗的就是"},{"start":499.149,"end":515.799,"text":"就是屬於要去要去這個不是我現在討論的就是死刑定驗後可能會遇到他在等待這個執行因為死刑沒有那個假釋的一個問題嘛好我想問一下就是說不然我請司法院來討論一下好不好司法院"},{"start":520.356,"end":543.509,"text":"因為我今天看聽起來就是法務部認為這個還是就是不能夠去記錄啦但是我想請教一下司法院就是在2011年3月3號我這邊引用一下你們的司法週刊當時呢司法在推動願意賠償法修正改為刑事補償法時曾經引用了兩公約以及四字第670號的意旨說明國家應實現刑法權或是實施教化繳制的公共利益對特定人民為"},{"start":544.609,"end":557.148,"text":"羈押收容留置刑或保安處分之執行導致人民自由權利受到超越一般因容忍程度的限制時這是一個個人的特別犧牲國家應該依法填補所以今天148條雖然是在"},{"start":559.791,"end":583.17,"text":"不是在討論這個刑事補償但是從人身自由保障的角度來看國家對人民的收容應該不是法律上面的空白啦所以在過去司法院的司法刑事補償脈絡中已經承認了這些羈押收容會限制人民人身自由的執行都可能會對國家造成特別的犧牲那麼死刑定厭的代執行收容如果長達十年二十年又應再審"},{"start":584.471,"end":608.56,"text":"非常上述或其他原因撤銷改變司法院認為這段時間真的可以完全不處理嗎司法院的看法呢謝謝委員吹詢那那個針對因為這個是針對收容期間這個死刑那個撤銷判決之後的收容期間是不是可以適用刑事補償法第一條第六款這個可不可以類推適用這個收容期間這個收容講的是不是148條所稱的這個收容"},{"start":610.06,"end":630.87,"text":"那這部分因為我們是司法行政我們不便就表示意見那這個部分的收容當時應該是在針對少事法相關的規定那這個部分因為這是一個新的法律制度那這個部分我們就尊重審判端的這個做法律的解釋這樣子那我們這邊就不便表示意見所以聽起來就是司法院支持法務部的看法是嗎在這一點上面"},{"start":631.91,"end":646.203,"text":"聽起來是如此那個收容是少年事件的收容我瞭解我瞭解我只是說我們現在只是講一個概念性上面的他只是用詞是相同但事實上是概念完全是內涵是完全不一樣好的沒關係那我們來提下一下這個關於民間的意見好不好"},{"start":647.344,"end":674.314,"text":"對不起民間呢其實就是說在148條呢民間有提出有非常明確的憲法疑慮司改會人約盟台權會平淵協會Face聯盟等等還有幾多位法學專業的專家學者都共同連署指出實行定驗個案如果日後喔講的都是日後撤銷改判喔待執行期間一律不收容一律不折抵不記錄假釋已執行期間可能會違反比例原則和平等原則啦那"},{"start":676.335,"end":703.974,"text":"他們批評法務部說這只是執行前的過渡階段其實迴避了受死刑宣告者其實仍然受到國家限制其不利影響和自由受刑人羈押被告並無本質不同的事實所以我想我了解就是說我知道說這次法務部因為好像是時間上面的問題所以沒有不知道有沒有跟這些團體們好好的來溝通跟了解那如果說之前沒有的話那現在未來是不是也可以來正式回應或是補充討論呢"},{"start":707.195,"end":734.96,"text":"我想謝謝委員的關心我想這部分那是不是可以折抵我們經過我們充分的在我們行修小組還有一些的我們有跟專家學者做充分的一個討論那我想那現在看起來民間是有不同的意見那您的回應是還是要再討論這部分我想我們認為是這樣這也是經過行政院的一個審查通過了這也是縣行政院的一個版本"},{"start":735.6,"end":763.585,"text":"那我想這部分我可以的確是也合乎到憲判意旨的一些的認定所以我們是認為這部分我們認為是我們希望能夠盡速修法通過所以部長的意思就是說不需要再跟民間討論的我們就直接來加速這個修法嗎我想這個我們任何的意見我們都有考量過了那我想我們都會尊重不同的意見團體的這些的一個看法"},{"start":764.844,"end":778.396,"text":"我還是希望部長有機會可以跟大家來討論啦可能開個會議來釐清一下彼此的一個疑慮我覺得也是可以得到更多民間的支持啦這是我的建議但因為我還有一題就是有關於獨駕的部分最近社群上面有非常非常多在討論獨駕快篩"},{"start":780.257,"end":803.79,"text":"造成可能會造成冤案那新聞也有出現嘛有人因為這個快篩陽性然後他就車子被扣留等等的問題好那我想了解的是說因為我們目前執行的狀況是獨家納入預防性羈押現在已經兩個月了那目前收到的申請案件檢察官已經有來到了789件那我想了解就是說因為這個看起來我們"},{"start":805.21,"end":831.936,"text":"我認為這是一個正確的事情但是我只是想要了解就是說檢察官的人力跟我們的檢驗量偵查量能夠嗎目前有三大的中央的一個實驗室就是法醫研究所還有刑事警察局跟那個調查局有三大中央實驗室另外還有15家的民間的檢驗機構他就這些把伊托密斯稱為一級"},{"start":833.656,"end":850.662,"text":"這部分的一個一個一個一個因應那當然我們也非常關心是不是有量能不足所以行政院也要求指示法務部盤點國內的檢驗量能擴充新興毒品的檢驗的一個計畫抱怨那我也已經抱怨了那我想到目前為止我們"},{"start":852.663,"end":882.123,"text":"我們還在我們還在了解這部分那我想目前還沒有說反映說這部分的檢驗的一個量能有我希望這可以持續來監督啦因為接下來九月之後我們又有新的一些規範要上不是九月啦之後還有一些修法嘛對不對那這些我覺得可能要去思考一下我們現在檢查檢驗人力檢驗人力上面偵查能力上面是不是要增加這個希望部長來隨時保持關注好不好"},{"start":882.623,"end":897.081,"text":"好 那另外一個就是我剛剛講的就是你可以看到我現在貼的都是網路上面在討論的其實這只不過是這幾天而已大家就開始講說什麼你只要你今天有看身心科你可能服用了FM2或是BZD類藥物你的快篩基本就是陽性有人說這個"},{"start":901.587,"end":929.526,"text":"就是各種各種這個快篩議題呢產生了很多的冤案衝擊了家庭的生計然後也讓自己成為了嫌疑犯所以我在想說我想了解我也希望部長可以來說明我們今天預防羈押的要件是只要快篩陽性就可以申請了嗎還是是說還要符合哪些要件我覺得這個可能要做一個澄清啦好不好這個部長可不可以跟大家說明一下我想"},{"start":930.942,"end":953.809,"text":"脫衣快篩的一個陽性反應這只是一個一個認定他有初步認定他有犯罪嫌疑的其中的一個證據之一那我想這個在預防性羈押不管怎麼樣都要合乎刑事訴訟的規定最主要就是說他一定要獨家的嫌疑重大當然獨家也不是只有用脫衣快篩是不是其他持有譬如說"},{"start":954.569,"end":982.114,"text":"電子煙或其他的適用的煙具等等的或者是一些適用的一個器具甚至是毒品或者麻醉藥品另外有反覆實施同一犯罪之餘另外有羈押的必要我想這個個案這部分我們羈押不是檢控說要押就押的那個是要法院去做審核就這三大要件去做嚴格的做一個審核所以法院才被裁定羈押那另外當然委員關心是不是脫衣塊實在有委員性的一個問題"},{"start":983.274,"end":994.533,"text":"那的確我想我們不是只有托一罐塞來做一個認罪我們又譬如說有造勢的我們是盡量在24小時內用尿液的作為剛才講那個三大實驗室或其他民間檢驗機構我們在"},{"start":998.459,"end":1014.825,"text":"跑那個快速通道那個能夠在24小時之內能夠檢驗出來就是用尿液的這部分那所以以後要定罪的話這個都還是用尿液血液檢驗出它有些的是不是檢驗是哪一種的品名或者是濃度值或者是"},{"start":1015.445,"end":1029.819,"text":"他本來就其他的觀察認為足不認為他有這個不能安全駕駛的一個情形那所以我認為我們是快篩的那個偽陽性反應造成說有這個原理我想這個這個這個也是有誤會啦好喔"},{"start":1031.28,"end":1058.185,"text":"那就是我想剛剛部長的說明就是說其實並不是拓醫快篩陽性這個法官也不會採准羈押嘛對我想這個部分就是要讓因為民眾你可以看到這一些大家都會有這樣子的認知那我覺得這就是清楚的說明來避免大家以為就是說我今天可能服從了什麼樣子的藥物我可能就會造成我這個拓醫快篩陽性然後我可能就會被羈押就影響到我的生計我覺得這個法務部不需要清楚的說清楚而且剛委員最後補充報告就是說185"},{"start":1060.966,"end":1073.547,"text":"第一項第四款他裡面沒有檢驗出毒品出來但是有些我們是有些的藥價除了毒價酒價還有一個藥價Pure 安眠藥嘛他不會去檢驗是不是毒品或怎樣"},{"start":1074.264,"end":1088.413,"text":"但是它造勢的這個就是屬於不能安全駕駛我知道其實這次內政部也有回覆我們就是說服用藥物的導致唾液快篩陽性並不是單純的毒品快篩陽性其實是認為駕駛因為服藥之後沒有遵照醫主就是說因為"},{"start":1092.856,"end":1108.884,"text":"他不要駕車開車如果你有吃藥會造成這個嗜睡的副作用所以是不建議駕車的所以他是因為這樣子才被去移送偵辦這個是內政部回我們的而且這個法院也有判決這個有罪的這些的案例"},{"start":1110.085,"end":1131.717,"text":"對 所以我想就是說因為剛剛就是希望法務部也在這一點上面可以再更清楚的可能類似可能再發新聞讓更大眾更清楚的知道到底是什麼樣才是要件我覺得這個要講清楚要件到底是什麼那我也希望就是說法務部可以持續的來關注這樣子的案件然後或是有沒有這樣子的問題然後我們可以再來持續的精進好不好謝謝"}],"gazette":[{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:44:58.089000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:44:58.229000+08:00","text":"謝謝主席。","quality":1},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:44:59.591000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:45:07.757000+08:00","text":"剛剛聽了主席慷慨激昂的發言，對於不公不義深惡痛絕，我倒滿想聽聽主席回應一下佀廣洋霸凌案的問題。","quality":0.932},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:45:07.797000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:45:08.137000+08:00","text":"接下來請法務部長。","quality":1},{"speaker":"主席","start":"2026-07-08T09:45:08.137000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:45:08.518000+08:00","text":"有請法務部長。","quality":1},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T09:45:08.518000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:45:08.678000+08:00","text":"委員好。謝謝。","quality":1},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:45:21.715000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:45:38.088000+08:00","text":"部長，今天我們要來談監獄行刑法第一百四十八條，這一條處理的就是死刑定讞的待執行期間到底可不可以折抵、可不可以計入，特別是如果日後撤銷改判的狀況之下。","quality":0.841},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:45:40.170000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:46:03.281000+08:00","text":"我看到法務部的立場，針對死刑待執行期間，因為它不是有期徒刑，也不是拘役或是保安處分的執行，而是死刑執行前的特殊收容，所以即便是日後改判的話，這段時間也是不可以折抵有期徒刑、拘役、罰金或是保安處分，也不得算入刑法第七十七條第一項的已執行期間。","quality":0.882},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:46:03.281000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:46:13.890000+08:00","text":"但是我想要先請教一個最基本的問題，死刑待驗、待執行者，雖然法律上不是在執行有期徒刑，但是他人是不是也在監獄裡？","quality":0.94},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:46:13.890000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:46:18.115000+08:00","text":"是不是也是受到國家的戒護管理，是一個不自由的狀態，不能自由離開？","quality":1},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T09:46:18.115000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:46:24.163000+08:00","text":"的確是，現在都是收容在看守所。","quality":1},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:46:24.643000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:46:26.804000+08:00","text":"好的，這樣聽起來答案是肯定的。","quality":1},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:46:27.545000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:46:33.129000+08:00","text":"這段時間即使法律性質不同，實質上仍然是國家高度拘束人身自由。","quality":1},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:46:33.869000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:47:01.370000+08:00","text":"所以我想要引用大法官釋字第801號，釋字第801號處理的是無期徒刑受刑人裁判確定前，羈押日數是否應算入假釋已執行期間，大法官最後認為判決確定前已經被羈押的時間，不能因為後來被判無期徒刑就規定一年以內完全不算，這樣會讓人民已經被國家限制的自由期間被忽略，造成不合理的差別待遇。","quality":0.935},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:47:02.932000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:47:20.606000+08:00","text":"今天我知道第一百四十八條講的不是羈押，而是死刑定讞後的待執行收容，兩者法律名字不一樣，但是釋字第801號給我們一個很清楚的重要提醒，不能只看形式上的法律分類，也要看國家對於人民在自由上造成的實質不利益。","quality":0.88},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:47:21.047000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:47:29.294000+08:00","text":"所以我想請教法務部，死刑待執行收容和一般自由刑在人身自由的拘束，實質上到底有沒有什麼實質的差別？","quality":0.978},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T09:47:30.424000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:47:38.609000+08:00","text":"這是一個拘束人身自由……這個是在看守所收容，我想是沒什麼差別。","quality":0.963},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:47:38.609000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-08T09:47:39.609000+08:00","text":"沒差別嘛！","quality":0},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T09:47:38.750000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:47:39.770000+08:00","text":"外觀上沒差別。","quality":1},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:47:40.631000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:47:47.675000+08:00","text":"好，第二個問題我想問一下，這次修法會不會把差異很大的個案都用同樣的標準一併處理？","quality":0.973},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:47:48.356000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:48:17.257000+08:00","text":"我知道法務部希望把效果講清楚，但是如果死刑定讞後撤銷改判，每個案件可能差異非常大，可能有人等的時間並不是很長，但有人可能已經收容了10年、20年，那有的是量刑上有調整、有的是可能再審、非常上訴的狀態，所以在這種狀況之下，如果法律不看原因，也不看時間長短的話，就全部規定一律不算，這樣會不會讓個案出現不公平？","quality":0.896},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:48:18.057000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:48:27.240000+08:00","text":"所以我想請教，當初在設計修法草案的時候，有沒有討論過可以保留一點個案判斷的空間？","quality":1},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:48:27.240000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:48:33.923000+08:00","text":"並不是全部一定要折抵，但至少讓法院或相關機關可以視個案狀況，判斷要不要計入或如何計入。","quality":0.825},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T09:48:36.425000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:48:44.429000+08:00","text":"的確，委員很清楚判決確定、定讞後的收容期間，僅限於死刑……","quality":0.833},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:48:44.589000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:48:44.749000+08:00","text":"我知道。","quality":1},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T09:48:45.910000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:48:51.352000+08:00","text":"收容期間跟判決確定前的羈押，的確性質跟目的完全不同。","quality":1},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:48:51.352000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-08T09:48:54.674000+08:00","text":"我知道是不同。","quality":0},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T09:48:54.674000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:49:08.846000+08:00","text":"我們也非常重視收容期間收容人在人權方面應該有的最起碼的照顧，我想這是一定會做到的。對。","quality":0.825},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:49:09.808000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:49:23.520000+08:00","text":"但是我問的問題是當初在設計修法草案的時候，有沒有討論一些個案判斷的空間，不是一定要全部折抵，但是讓法院或相關單位可以視個案狀況計入或者如何計入。","quality":0.897},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T09:49:24.721000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:49:28.882000+08:00","text":"跟委員報告，我想這是一體適用的，沒有什麼個案的考量。","quality":0.957},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T09:49:29.362000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:49:41.405000+08:00","text":"個案的話我們只有從執行面，譬如說有生病或者一些狀況，或者還有一些精神上的問題，我們會做一些治療跟輔導。","quality":0.851},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:49:41.405000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-08T09:49:43.065000+08:00","text":"所以基本上就是說……","quality":0.125},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T09:49:43.065000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:49:47.326000+08:00","text":"但是羈押的話是一體適用，收容都是一體適用同樣的一套標準。","quality":0.846},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:49:48.022000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:50:03.772000+08:00","text":"好，所以我想問一下，比較法，就目前資料來看，我看到法務部針對第一百四十八條提出外國立法例，但我沒有看到法務部有針對外國的立法例支持一律不折抵或不記錄。","quality":0.841},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:50:04.192000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:50:38.877000+08:00","text":"雖然各國的制度不同，有些國家沒有死刑，有些國家也不一定像臺灣有死刑定讞後待執行又撤銷改判的狀況，可是我覺得比較法至少可以提醒我們一件事情，從德國的刑法來看，如果後來以另一刑取代原先確定的刑，原本已經執行的或已折抵的期間原則上要折抵新的刑；日本的刑法也有未決勾留日數可以全部或部分算入本刑的制度；美國聯邦法也有先前官方拘禁期間在一定條件下折抵的刑期規定。","quality":0.97},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:50:39.878000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:50:48.363000+08:00","text":"這些制度雖然與臺灣不盡相同，但是有個重要的概念：國家已經拘束人身自由的期間，不會被視為不存在。","quality":0.977},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:50:49.164000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:50:54.167000+08:00","text":"所以想請教法務部，目前的制度設計上面有沒有參考哪個國家的立法例？","quality":1},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:50:54.607000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:50:57.509000+08:00","text":"如果有的話，可不可以告訴我們到底是哪個國家的哪一條及制度怎麼設計？","quality":0.935},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T09:51:00.878000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:51:03.944000+08:00","text":"我們和外國的制度不一樣，我們……","quality":0.692},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:51:04.565000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:51:08.092000+08:00","text":"我剛剛已經有說了，所以我才問你們是參考哪一條？","quality":0.81},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T09:51:10.199000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:51:24.424000+08:00","text":"因為我們國家的制度和外國不一樣，所以這部分我們不會參考外國的立法例，我們是以113年憲判字第8號的判決內容作為立法參考。","quality":0.792},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:51:24.744000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:51:33.466000+08:00","text":"所以聽起來我們……可是我剛剛有提供像德國、日本或是美國的例子，其實都有一個重要的概念，就是國家已經拘束人民自由的期間，他們認為這是存在的。","quality":0.935},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T09:51:37.088000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:51:53.277000+08:00","text":"跟委員報告，其實日本與德國那個部分是規定在刑法裡面，而我們針對死刑待執行的這些收容人，是要再建立行刑法做規範。","quality":0.765},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:51:54.936000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:52:09.480000+08:00","text":"對，我知道，我剛剛有講這些制度不完全相同，我們與其他國家也不會一模一樣，他們可能也沒有像我們這樣有死刑待執行並於收容後改判的狀況，所以我才會問你到底有沒有參考。","quality":0.838},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:52:09.980000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:52:16.902000+08:00","text":"聽起來我們沒有參考任何國家的立法例，而是用我們自己的方式進行此次的修法。","quality":0.882},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:52:19.967000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:52:26.235000+08:00","text":"關於折抵刑期和記錄假釋已執行期間，我希望與部長再持續討論。","quality":0.815},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:52:26.235000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:52:44.774000+08:00","text":"法務部可能會認為死刑待執行收容是為了保全死刑執行，不是有期徒刑的執行，所以不能夠折抵刑期，這部分的法律分類我理解、也了解，但是即使法務部主張不能折抵刑期，為什麼連假釋已執行期間也完全不能算呢？","quality":0.978},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:52:44.954000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:52:50.417000+08:00","text":"因為假釋制度本來就不只是看時間嘛，也有看受刑人在監獄裡面的行為表現、再教化可能的……","quality":0.921},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T09:52:50.958000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:53:02.946000+08:00","text":"假釋是對無期徒刑及有期徒刑所做的一個處遇結果，我們給受刑人假釋，讓他能夠及早出獄復歸社會。","quality":0.738},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:53:03.126000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:53:04.607000+08:00","text":"但是我現在講的就是死刑。","quality":1},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T09:53:04.787000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:53:10.891000+08:00","text":"因為死刑是定讞的，定讞的就是屬於要去……這不是有期徒刑。","quality":0.75},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:53:11.311000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:53:16.074000+08:00","text":"我現在討論的都是死刑定讞後可能會遇到……他在等待執行前……","quality":0.88},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T09:53:16.294000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:53:18.695000+08:00","text":"因為死刑沒有假釋的問題。","quality":1},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:53:20.456000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:53:24.278000+08:00","text":"好，我想問一下……不然我請司法院來討論一下，好不好？","quality":1},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:53:24.538000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:53:24.779000+08:00","text":"請司法院。","quality":0.75},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:53:29.576000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:54:05.627000+08:00","text":"今天聽起來法務部還是認為這部分不能去記錄，但是我想請教一下司法院，在2011年3月3號，我這邊引用你們的司法週刊，當時司法院在推動冤獄賠償法修正改為刑事補償法時，曾經引用了兩公約以及釋字第670號的意旨，說明國家因實現刑罰權或為實施教化、矯治之公共利益，對特定人民為羈押、收容、留置、刑或保安處分之執行，導致人民自由權利受到超越一般應容忍程度之限制，構成其個人之特別犧牲，國家應該依法填補。","quality":0.883},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:54:05.827000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:54:27.506000+08:00","text":"今天第一百四十八條雖然不是在討論刑事補償，但是從人身自由保障的角度來看，國家對人民的收容應該不是法律上面的空白，所以在過去司法院的刑事補償脈絡中，已經承認這些羈押、收容會限制人民人身自由的執行，都可能會對個人造成特別的犧牲。","quality":0.924},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:54:28.187000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:54:40.153000+08:00","text":"那麼死刑定讞的待執行收容如果長達10年、20年，又因再審、非常上訴或其他原因撤銷改判，司法院認為這段時間真的可以完全不算、完全不處理嗎？","quality":0.845},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:54:40.153000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:54:40.974000+08:00","text":"司法院的看法呢？","quality":1},{"speaker":"林法官敬超","start":"2026-07-08T09:54:42.074000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:54:56.059000+08:00","text":"謝謝委員垂詢，這是針對撤銷判決之後的收容期間，是不是可以適用刑事補償法第一條第六款，可不可以類推適用這個收容期間。","quality":0.981},{"speaker":"林法官敬超","start":"2026-07-08T09:54:56.059000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:55:02.562000+08:00","text":"這個收容講的是不是第一百四十八條所稱的收容，因為我們是司法行政，這部分不便表示意見。","quality":0.769},{"speaker":"林法官敬超","start":"2026-07-08T09:55:02.842000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:55:15.248000+08:00","text":"當時這個部分的收容應該是針對少事法相關的規定，因為這是一個新的法律制度，這個部分我們就尊重審判端所做的法律解釋，我們不便表示意見。","quality":0.934},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:55:15.248000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:55:18.569000+08:00","text":"所以聽起來司法院支持法務部的看法，是嗎？","quality":1},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:55:18.569000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:55:21.431000+08:00","text":"在這一點上面聽起來是如此。","quality":1},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T09:55:21.571000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:55:24.273000+08:00","text":"那個收容是指少年事件的收容。","quality":0.923},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:55:24.373000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:55:27.836000+08:00","text":"我了解，我了解，我只是說，因為我們現在只是講一個概念性上面的。","quality":0.852},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T09:55:28.037000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:55:31.640000+08:00","text":"用詞相同，但是內涵完全不一樣。","quality":1},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:55:31.640000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:55:35.183000+08:00","text":"好的，沒關係，我們來提一下關於民間的意見，好不好！","quality":1},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:55:36.344000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:56:03.114000+08:00","text":"針對第一百四十八條，民間有提出非常明確的憲法疑慮，包括司改會、人約盟、臺權會、平冤協會、廢死聯盟等等，還有多位法學專業的專家學者都共同連署指出，死刑定讞個案如果日後撤銷改判，待執行期間一律不折抵、不記錄假釋與執行期間，可能會違反比例原則與平等原則。","quality":0.848},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:56:05.335000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:56:16.583000+08:00","text":"他們批評法務部：這只是死刑執行前的過渡階段，其實迴避了受死刑宣告者其實仍然受到國家限制，其不利影響和限制自由與羈押被告並無本質不同的事實。","quality":0.923},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:56:18.244000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:56:32.954000+08:00","text":"我知道這次法務部好像是因為時間上面的問題，不知道有沒有跟這些團體好好的溝通及了解，如果之前沒有的話，現在或未來是不是也可以正式回應或是補充討論呢？","quality":0.942},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T09:56:36.855000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:56:50.038000+08:00","text":"謝謝委員的關心，針對是否可以折抵的部分，經過刑修小組還有一些專家學者充分的討論，我想……","quality":0.821},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:56:50.878000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:56:51.678000+08:00","text":"現在看起來民間有持不同的意見，您的回應是？","quality":0.421},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T09:56:51.798000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:56:52.578000+08:00","text":"當然會有不同的意見……","quality":0.667},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:56:53.658000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:56:56.079000+08:00","text":"還是要再討論？","quality":1},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T09:56:57.299000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:57:18.662000+08:00","text":"我們認為這是經過行政院審查通過的，也是行政院的一個版本，我想這部分的確也合乎憲判意旨的一些認定，所以我們希望能夠儘速修法通過。","quality":0.966},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:57:18.662000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:57:24.884000+08:00","text":"所以部長的意思就是說，不需要再和民間討論了，我們就直接加速這個修法嗎？","quality":0.938},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:57:24.884000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-08T09:57:25.884000+08:00","text":"聽起來是這樣。","quality":0.167},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T09:57:25.744000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:57:32.565000+08:00","text":"任何意見我們都有考量過，我們都會尊重不同意見團體的看法。","quality":1},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:57:33.844000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:57:42.912000+08:00","text":"我還是希望部長有機會可以跟大家討論啦，開個會議釐清一下彼此的疑慮，我覺得也可以得到更多民間的支持，這是我的建議。","quality":1},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:57:43.652000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:57:57.101000+08:00","text":"我還有一題是關於毒駕的部分，最近社群上面有非常非常多人在討論毒駕快篩可能會造成冤案，新聞也有出現，有人因為快篩陽性導致他的車輛被扣留等等的問題。","quality":0.897},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:57:57.742000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:58:22.832000+08:00","text":"我想了解目前執行的狀況，毒駕納入預防性羈押到現在已經兩個月了，檢察官收到的申請案件已經有789件，我認為這是正確的事情，但是我想要了解檢察官的人力、檢驗量能與偵查量能足夠嗎？","quality":0.885},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T09:58:22.832000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:58:55.381000+08:00","text":"目前有三大中央實驗室：法醫研究所、刑事警察局及調查局等三大實驗室，另外還有15家民間的檢驗機構，這是將依托咪酯升為一級毒品後的因應措施，我們也非常關心量能是否有不足的情形，所以行政院也要求並指示法務部，盤點國內的檢驗量能及擴充新興毒品的檢驗計畫報院。","quality":0.643},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T09:58:55.781000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:59:09.829000+08:00","text":"我們已經報院了，這部分的執行狀況到目前為止還在持續了解，目前並沒有反映這部分的檢驗量能有無法因應的……","quality":0.596},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:59:10.569000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:59:19.075000+08:00","text":"我希望可以持續監督，因為接下來9月之後還有一些修法嘛對不對！","quality":1},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:59:19.595000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:59:28.241000+08:00","text":"我覺得可能要思考一下，我們在檢驗人力及偵查人力上面是不是要增加？","quality":0.933},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:59:28.841000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:59:31.103000+08:00","text":"希望部長隨時保持關注，好不好？","quality":1},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:59:32.064000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T09:59:58.693000+08:00","text":"另外是我剛剛講的，你可以看到我投影片貼的是網路上面討論的，其實只不過是這幾天而已，大家就開始說只要你有看身心科，可能服用了FM2或是BZD類藥物，你的快篩基本上就是呈陽性；有人說各種快篩議題產生了很多冤案，衝擊了家庭的生計，也讓自己成為了嫌疑犯。","quality":0.956},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T09:59:59.333000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T10:00:10.621000+08:00","text":"所以我想了解，我也希望部長可以來說明，我們今天預防羈押的要件是只要快篩陽性就可以聲請了嗎？","quality":0.976},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T10:00:10.621000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T10:00:12.682000+08:00","text":"還是說還要符合哪些要件？","quality":1},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T10:00:13.203000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T10:00:17.326000+08:00","text":"我覺得這可能要澄清，部長可不可以跟大家說明一下？","quality":1},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T10:00:18.386000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T10:00:38.648000+08:00","text":"我想唾液快篩的陽性反應，這只是初步認定他有犯罪嫌疑其中的證據之一，我想在預防性羈押的部分，不管怎麼樣都要合乎刑事訴訟法的規定，最主要就是他一定要毒駕的嫌疑重大。","quality":0.893},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T10:00:39.088000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T10:00:54.431000+08:00","text":"當然毒駕也不是只有用唾液快篩，還包含是不是持有電子煙或其他施用的煙具，或者是一些施用的器具等等，甚至是持有毒品或者麻醉藥品，另外是有反覆實行同一犯罪之虞，而有羈押的必要。","quality":0.785},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T10:00:54.571000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T10:01:07.193000+08:00","text":"我想這個個案的部分，羈押不是檢察官說要押就押的，那個是要法院就這三大要件去做嚴格的審核，法院才會裁定羈押。","quality":0.918},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T10:01:07.813000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T10:01:50.771000+08:00","text":"另外，委員關心唾液快篩是不是有偽陽性的問題，的確，我想我們不是只用唾液快篩來做認罪，又譬如說，有肇事的，我們是儘量在24小時內用尿液檢驗，就是剛才講的那三大實驗室或其他民間檢驗機構，我們跑快速通道，能夠在24小時之內檢驗出來，就是用尿液的部分，所以以後要定罪的話，都還是用尿液、血液檢驗出他含有的是哪一種品名或者是濃度值，或者是就其他的觀察，足認為他有不能安全駕駛的情形。","quality":0.873},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T10:01:51.392000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T10:01:58.699000+08:00","text":"所以我認為因為快篩偽陽性而造成法院有冤獄，這個是有誤會。","quality":0.731},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T10:01:58.779000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T10:02:05.601000+08:00","text":"好，我想剛剛部長的說明是說，其實並不是唾液快篩陽性就會……","quality":0.84},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T10:02:05.901000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T10:02:07.661000+08:00","text":"這個法官也不會裁准我們羈押。","quality":0.769},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T10:02:09.562000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T10:02:25.104000+08:00","text":"因為你看到這一些文章，民眾都會有這樣子的認知，我覺得這就需要清楚的說明，避免大家以為我今天可能服了什麼樣子的藥物，可能就會造成我唾液快篩陽性，然後我可能就會被羈押，就會影響到我的生計，我覺得這個法務部必須要說清楚。","quality":0.889},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T10:02:25.244000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T10:02:46.206000+08:00","text":"而且跟委員補充報告，根據刑法第一百八十五條之三第一項第四款，可能他體內沒有檢驗出毒品出來，但是有些是藥駕，除了毒駕、酒駕，還有一個藥駕，譬如說安眠藥，我們不會去檢驗他是不是毒品或怎樣，但是他如果肇事，這個就是屬於不能安全駕駛。","quality":0.676},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T10:02:46.206000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T10:03:14.302000+08:00","text":"我知道，其實內政部也有回復我們說，服用藥物等導致快唾液快篩陽性，並不是單純的毒品快篩陽性，其實是認為駕駛因為服藥之後沒有遵照醫囑，因為如果你有吃藥，可能會造成嗜睡的副作用，所以是不建議駕車的，他是因為這樣子才被移送偵辦，這個是內政部回我們的。","quality":0.946},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T10:03:14.322000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T10:03:17.864000+08:00","text":"而且這個法院也有判決有罪的案例。","quality":1},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T10:03:19.085000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T10:03:32.933000+08:00","text":"對，所以我希望法務部也在這一點上面可以再更清楚的說明，可能再發新聞，讓大眾更清楚的知道到底什麼樣才是要件，我覺得這個要講清楚，要件到底是什麼。","quality":0.969},{"speaker":"張委員雅琳","start":"2026-07-08T10:03:33.073000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T10:03:40.717000+08:00","text":"我也希望法務部可以持續關注這樣子的案件，或是有沒有這樣子的問題，然後可以再持續精進，謝謝。","quality":1},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T10:03:41.217000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-08T10:03:42.217000+08:00","text":"是，謝謝。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-07-08T10:03:42.517000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-08T10:03:44.517000+08:00","text":"謝謝張雅琳委員。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-07-08T10:03:44.817000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-08T10:04:09.388429+08:00","text":"另外，因為剛剛張委員有點名我對於霸凌的看法，我在這裡要表達一下我的意見，我是反對任何形式的霸凌，不管是在校園、職場，或者是在公務機關，甚至於行政院院長對於立法委員們的霸凌，這些我都是反對的。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-07-08T10:04:09.688429+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-08T10:04:17.974143+08:00","text":"當然對於有些人是否涉及霸凌的事情，我覺得還是要回歸司法來判斷。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-07-08T10:04:18.274143+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-08T10:04:33.702714+08:00","text":"人在一些年少的時候犯的錯，如今長大了，如果他能夠知錯能改，浪子回頭金不換，我都還是會願意給予這些人有個改過自新的機會。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-07-08T10:04:34.002714+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-08T10:04:39.717000+08:00","text":"這是因為剛剛張雅琳委員有質詢到我這個事情。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-07-08T10:04:40.017000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-08T10:04:43.159857+08:00","text":"接下來請林倩綺委員發言。","quality":0}]},"gazette":{"lineno":342,"blocks":[["張委員雅琳：（9時44分）謝謝主席。剛剛聽了主席慷慨激昂的發言，對於不公不義深惡痛絕，我倒滿想聽聽主席回應一下佀廣洋霸凌案的問題。","接下來請法務部長。"],["主席：有請法務部長。"],["鄭部長銘謙：委員好。"],["張委員雅琳：謝謝。部長，今天我們要來談監獄行刑法第一百四十八條，這一條處理的就是死刑定讞的待執行期間到底可不可以折抵、可不可以計入，特別是如果日後撤銷改判的狀況之下。我看到法務部的立場，針對死刑待執行期間，因為它不是有期徒刑，也不是拘役或是保安處分的執行，而是死刑執行前的特殊收容，所以即便是日後改判的話，這段時間也是不可以折抵有期徒刑、拘役、罰金或是保安處分，也不得算入刑法第七十七條第一項的已執行期間。","但是我想要先請教一個最基本的問題，死刑待驗、待執行者，雖然法律上不是在執行有期徒刑，但是他人是不是也在監獄裡？是不是也是受到國家的戒護管理，是一個不自由的狀態，不能自由離開？"],["鄭部長銘謙：的確是，現在都是收容在看守所。"],["張委員雅琳：好的，這樣聽起來答案是肯定的。這段時間即使法律性質不同，實質上仍然是國家高度拘束人身自由。所以我想要引用大法官釋字第801號，釋字第801號處理的是無期徒刑受刑人裁判確定前，羈押日數是否應算入假釋已執行期間，大法官最後認為判決確定前已經被羈押的時間，不能因為後來被判無期徒刑就規定一年以內完全不算，這樣會讓人民已經被國家限制的自由期間被忽略，造成不合理的差別待遇。","今天我知道第一百四十八條講的不是羈押，而是死刑定讞後的待執行收容，兩者法律名字不一樣，但是釋字第801號給我們一個很清楚的重要提醒，不能只看形式上的法律分類，也要看國家對於人民在自由上造成的實質不利益。","所以我想請教法務部，死刑待執行收容和一般自由刑在人身自由的拘束，實質上到底有沒有什麼實質的差別？"],["鄭部長銘謙：這是一個拘束人身自由……這個是在看守所收容，我想是沒什麼差別。"],["張委員雅琳：沒差別嘛！"],["鄭部長銘謙：外觀上沒差別。"],["張委員雅琳：好，第二個問題我想問一下，這次修法會不會把差異很大的個案都用同樣的標準一併處理？我知道法務部希望把效果講清楚，但是如果死刑定讞後撤銷改判，每個案件可能差異非常大，可能有人等的時間並不是很長，但有人可能已經收容了10年、20年，那有的是量刑上有調整、有的是可能再審、非常上訴的狀態，所以在這種狀況之下，如果法律不看原因，也不看時間長短的話，就全部規定一律不算，這樣會不會讓個案出現不公平？","所以我想請教，當初在設計修法草案的時候，有沒有討論過可以保留一點個案判斷的空間？並不是全部一定要折抵，但至少讓法院或相關機關可以視個案狀況，判斷要不要計入或如何計入。"],["鄭部長銘謙：的確，委員很清楚判決確定、定讞後的收容期間，僅限於死刑……"],["張委員雅琳：我知道。"],["鄭部長銘謙：收容期間跟判決確定前的羈押，的確性質跟目的完全不同。"],["張委員雅琳：我知道是不同。"],["鄭部長銘謙：我們也非常重視收容期間收容人在人權方面應該有的最起碼的照顧，我想這是一定會做到的。"],["張委員雅琳：對。但是我問的問題是當初在設計修法草案的時候，有沒有討論一些個案判斷的空間，不是一定要全部折抵，但是讓法院或相關單位可以視個案狀況計入或者如何計入。"],["鄭部長銘謙：跟委員報告，我想這是一體適用的，沒有什麼個案的考量。個案的話我們只有從執行面，譬如說有生病或者一些狀況，或者還有一些精神上的問題，我們會做一些治療跟輔導。"],["張委員雅琳：所以基本上就是說……"],["鄭部長銘謙：但是羈押的話是一體適用，收容都是一體適用同樣的一套標準。"],["張委員雅琳：好，所以我想問一下，比較法，就目前資料來看，我看到法務部針對第一百四十八條提出外國立法例，但我沒有看到法務部有針對外國的立法例支持一律不折抵或不記錄。雖然各國的制度不同，有些國家沒有死刑，有些國家也不一定像臺灣有死刑定讞後待執行又撤銷改判的狀況，可是我覺得比較法至少可以提醒我們一件事情，從德國的刑法來看，如果後來以另一刑取代原先確定的刑，原本已經執行的或已折抵的期間原則上要折抵新的刑；日本的刑法也有未決勾留日數可以全部或部分算入本刑的制度；美國聯邦法也有先前官方拘禁期間在一定條件下折抵的刑期規定。這些制度雖然與臺灣不盡相同，但是有個重要的概念：國家已經拘束人身自由的期間，不會被視為不存在。所以想請教法務部，目前的制度設計上面有沒有參考哪個國家的立法例？如果有的話，可不可以告訴我們到底是哪個國家的哪一條及制度怎麼設計？"],["鄭部長銘謙：我們和外國的制度不一樣，我們……"],["張委員雅琳：我剛剛已經有說了，所以我才問你們是參考哪一條？"],["鄭部長銘謙：因為我們國家的制度和外國不一樣，所以這部分我們不會參考外國的立法例，我們是以113年憲判字第8號的判決內容作為立法參考。"],["張委員雅琳：所以聽起來我們……可是我剛剛有提供像德國、日本或是美國的例子，其實都有一個重要的概念，就是國家已經拘束人民自由的期間，他們認為這是存在的。"],["鄭部長銘謙：跟委員報告，其實日本與德國那個部分是規定在刑法裡面，而我們針對死刑待執行的這些收容人，是要再建立行刑法做規範。"],["張委員雅琳：對，我知道，我剛剛有講這些制度不完全相同，我們與其他國家也不會一模一樣，他們可能也沒有像我們這樣有死刑待執行並於收容後改判的狀況，所以我才會問你到底有沒有參考。聽起來我們沒有參考任何國家的立法例，而是用我們自己的方式進行此次的修法。關於折抵刑期和記錄假釋已執行期間，我希望與部長再持續討論。法務部可能會認為死刑待執行收容是為了保全死刑執行，不是有期徒刑的執行，所以不能夠折抵刑期，這部分的法律分類我理解、也了解，但是即使法務部主張不能折抵刑期，為什麼連假釋已執行期間也完全不能算呢？因為假釋制度本來就不只是看時間嘛，也有看受刑人在監獄裡面的行為表現、再教化可能的……"],["鄭部長銘謙：假釋是對無期徒刑及有期徒刑所做的一個處遇結果，我們給受刑人假釋，讓他能夠及早出獄復歸社會。"],["張委員雅琳：但是我現在講的就是死刑。"],["鄭部長銘謙：因為死刑是定讞的，定讞的就是屬於要去……這不是有期徒刑。"],["張委員雅琳：我現在討論的都是死刑定讞後可能會遇到……他在等待執行前……"],["鄭部長銘謙：因為死刑沒有假釋的問題。"],["張委員雅琳：好，我想問一下……不然我請司法院來討論一下，好不好？請司法院。","今天聽起來法務部還是認為這部分不能去記錄，但是我想請教一下司法院，在2011年3月3號，我這邊引用你們的司法週刊，當時司法院在推動冤獄賠償法修正改為刑事補償法時，曾經引用了兩公約以及釋字第670號的意旨，說明國家因實現刑罰權或為實施教化、矯治之公共利益，對特定人民為羈押、收容、留置、刑或保安處分之執行，導致人民自由權利受到超越一般應容忍程度之限制，構成其個人之特別犧牲，國家應該依法填補。今天第一百四十八條雖然不是在討論刑事補償，但是從人身自由保障的角度來看，國家對人民的收容應該不是法律上面的空白，所以在過去司法院的刑事補償脈絡中，已經承認這些羈押、收容會限制人民人身自由的執行，都可能會對個人造成特別的犧牲。那麼死刑定讞的待執行收容如果長達10年、20年，又因再審、非常上訴或其他原因撤銷改判，司法院認為這段時間真的可以完全不算、完全不處理嗎？司法院的看法呢？"],["林法官敬超：謝謝委員垂詢，這是針對撤銷判決之後的收容期間，是不是可以適用刑事補償法第一條第六款，可不可以類推適用這個收容期間。這個收容講的是不是第一百四十八條所稱的收容，因為我們是司法行政，這部分不便表示意見。當時這個部分的收容應該是針對少事法相關的規定，因為這是一個新的法律制度，這個部分我們就尊重審判端所做的法律解釋，我們不便表示意見。"],["張委員雅琳：所以聽起來司法院支持法務部的看法，是嗎？在這一點上面聽起來是如此。"],["鄭部長銘謙：那個收容是指少年事件的收容。"],["張委員雅琳：我了解，我了解，我只是說，因為我們現在只是講一個概念性上面的。"],["鄭部長銘謙：用詞相同，但是內涵完全不一樣。"],["張委員雅琳：好的，沒關係，我們來提一下關於民間的意見，好不好！針對第一百四十八條，民間有提出非常明確的憲法疑慮，包括司改會、人約盟、臺權會、平冤協會、廢死聯盟等等，還有多位法學專業的專家學者都共同連署指出，死刑定讞個案如果日後撤銷改判，待執行期間一律不折抵、不記錄假釋與執行期間，可能會違反比例原則與平等原則。他們批評法務部：這只是死刑執行前的過渡階段，其實迴避了受死刑宣告者其實仍然受到國家限制，其不利影響和限制自由與羈押被告並無本質不同的事實。我知道這次法務部好像是因為時間上面的問題，不知道有沒有跟這些團體好好的溝通及了解，如果之前沒有的話，現在或未來是不是也可以正式回應或是補充討論呢？"],["鄭部長銘謙：謝謝委員的關心，針對是否可以折抵的部分，經過刑修小組還有一些專家學者充分的討論，我想……"],["張委員雅琳：現在看起來民間有持不同的意見，您的回應是？"],["鄭部長銘謙：當然會有不同的意見……"],["張委員雅琳：還是要再討論？"],["鄭部長銘謙：我們認為這是經過行政院審查通過的，也是行政院的一個版本，我想這部分的確也合乎憲判意旨的一些認定，所以我們希望能夠儘速修法通過。"],["張委員雅琳：所以部長的意思就是說，不需要再和民間討論了，我們就直接加速這個修法嗎？聽起來是這樣。"],["鄭部長銘謙：任何意見我們都有考量過，我們都會尊重不同意見團體的看法。"],["張委員雅琳：我還是希望部長有機會可以跟大家討論啦，開個會議釐清一下彼此的疑慮，我覺得也可以得到更多民間的支持，這是我的建議。","我還有一題是關於毒駕的部分，最近社群上面有非常非常多人在討論毒駕快篩可能會造成冤案，新聞也有出現，有人因為快篩陽性導致他的車輛被扣留等等的問題。我想了解目前執行的狀況，毒駕納入預防性羈押到現在已經兩個月了，檢察官收到的申請案件已經有789件，我認為這是正確的事情，但是我想要了解檢察官的人力、檢驗量能與偵查量能足夠嗎？"],["鄭部長銘謙：目前有三大中央實驗室：法醫研究所、刑事警察局及調查局等三大實驗室，另外還有15家民間的檢驗機構，這是將依托咪酯升為一級毒品後的因應措施，我們也非常關心量能是否有不足的情形，所以行政院也要求並指示法務部，盤點國內的檢驗量能及擴充新興毒品的檢驗計畫報院。我們已經報院了，這部分的執行狀況到目前為止還在持續了解，目前並沒有反映這部分的檢驗量能有無法因應的……"],["張委員雅琳：我希望可以持續監督，因為接下來9月之後還有一些修法嘛對不對！我覺得可能要思考一下，我們在檢驗人力及偵查人力上面是不是要增加？希望部長隨時保持關注，好不好？另外是我剛剛講的，你可以看到我投影片貼的是網路上面討論的，其實只不過是這幾天而已，大家就開始說只要你有看身心科，可能服用了FM2或是BZD類藥物，你的快篩基本上就是呈陽性；有人說各種快篩議題產生了很多冤案，衝擊了家庭的生計，也讓自己成為了嫌疑犯。所以我想了解，我也希望部長可以來說明，我們今天預防羈押的要件是只要快篩陽性就可以聲請了嗎？還是說還要符合哪些要件？我覺得這可能要澄清，部長可不可以跟大家說明一下？"],["鄭部長銘謙：我想唾液快篩的陽性反應，這只是初步認定他有犯罪嫌疑其中的證據之一，我想在預防性羈押的部分，不管怎麼樣都要合乎刑事訴訟法的規定，最主要就是他一定要毒駕的嫌疑重大。當然毒駕也不是只有用唾液快篩，還包含是不是持有電子煙或其他施用的煙具，或者是一些施用的器具等等，甚至是持有毒品或者麻醉藥品，另外是有反覆實行同一犯罪之虞，而有羈押的必要。我想這個個案的部分，羈押不是檢察官說要押就押的，那個是要法院就這三大要件去做嚴格的審核，法院才會裁定羈押。","另外，委員關心唾液快篩是不是有偽陽性的問題，的確，我想我們不是只用唾液快篩來做認罪，又譬如說，有肇事的，我們是儘量在24小時內用尿液檢驗，就是剛才講的那三大實驗室或其他民間檢驗機構，我們跑快速通道，能夠在24小時之內檢驗出來，就是用尿液的部分，所以以後要定罪的話，都還是用尿液、血液檢驗出他含有的是哪一種品名或者是濃度值，或者是就其他的觀察，足認為他有不能安全駕駛的情形。所以我認為因為快篩偽陽性而造成法院有冤獄，這個是有誤會。"],["張委員雅琳：好，我想剛剛部長的說明是說，其實並不是唾液快篩陽性就會……"],["鄭部長銘謙：這個法官也不會裁准我們羈押。"],["張委員雅琳：因為你看到這一些文章，民眾都會有這樣子的認知，我覺得這就需要清楚的說明，避免大家以為我今天可能服了什麼樣子的藥物，可能就會造成我唾液快篩陽性，然後我可能就會被羈押，就會影響到我的生計，我覺得這個法務部必須要說清楚。"],["鄭部長銘謙：而且跟委員補充報告，根據刑法第一百八十五條之三第一項第四款，可能他體內沒有檢驗出毒品出來，但是有些是藥駕，除了毒駕、酒駕，還有一個藥駕，譬如說安眠藥，我們不會去檢驗他是不是毒品或怎樣，但是他如果肇事，這個就是屬於不能安全駕駛。"],["張委員雅琳：我知道，其實內政部也有回復我們說，服用藥物等導致快唾液快篩陽性，並不是單純的毒品快篩陽性，其實是認為駕駛因為服藥之後沒有遵照醫囑，因為如果你有吃藥，可能會造成嗜睡的副作用，所以是不建議駕車的，他是因為這樣子才被移送偵辦，這個是內政部回我們的。"],["鄭部長銘謙：而且這個法院也有判決有罪的案例。"],["張委員雅琳：對，所以我希望法務部也在這一點上面可以再更清楚的說明，可能再發新聞，讓大眾更清楚的知道到底什麼樣才是要件，我覺得這個要講清楚，要件到底是什麼。我也希望法務部可以持續關注這樣子的案件，或是有沒有這樣子的問題，然後可以再持續精進，謝謝。"],["鄭部長銘謙：是，謝謝。"],["主席：謝謝張雅琳委員。","另外，因為剛剛張委員有點名我對於霸凌的看法，我在這裡要表達一下我的意見，我是反對任何形式的霸凌，不管是在校園、職場，或者是在公務機關，甚至於行政院院長對於立法委員們的霸凌，這些我都是反對的。當然對於有些人是否涉及霸凌的事情，我覺得還是要回歸司法來判斷。人在一些年少的時候犯的錯，如今長大了，如果他能夠知錯能改，浪子回頭金不換，我都還是會願意給予這些人有個改過自新的機會。這是因為剛剛張雅琳委員有質詢到我這個事情。","接下來請林倩綺委員發言。"]],"agenda":{"page_end":316,"meet_id":"委員會-11-5-36-24","speakers":["翁曉玲","陳昭姿","張雅琳","林倩綺","沈發惠","范雲","許宇甄","鍾佳濱","楊瓊瓔","洪孟楷","莊瑞雄","林沛祥","吳宗憲","蔡其昌","邱鎮軍","傅崐萁"],"page_start":255,"meetingDate":["2026-07-08"],"gazette_id":"1155901","agenda_lcidc_ids":["1155901_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第5會期司法及法制委員會第24次全體委員會議紀錄","content":"併案審查（一）行政院函請審議「監獄行刑法第一百四十八條及第一百五十六條條文修正草案」\n案、（二）委員李柏毅等16人擬具「監獄行刑法第一百四十八條條文修正草案」案、（三）委員\n王義川等17人擬具「監獄行刑法第一百四十八條及第一百五十六條條文修正草案」案、（四）委\n員吳思瑤等17人擬具「監獄行刑法第一百四十八條及第一百五十六條條文修正草案」案、（五）\n委員羅智強等17人擬具「監獄行刑法第六十三條條文修正草案」案、（六）委員徐欣瑩等17人擬\n具「監獄行刑法第一百四十八條及第一百五十六條條文修正草案」案、（七）委員翁曉玲等24人\n擬具「監獄行刑法部分條文修正草案」案、（八）委員邱鎮軍等20人擬具「監獄行刑法部分條文\n修正草案」案、（九）委員林倩綺等19人擬具「監獄行刑法部分條文修正草案」案、（十）委員\n羅智強等17人擬具「監獄行刑法部分條文修正草案」案（詢答）","agenda_id":"1155901_00006"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}