{"error":false,"id":["170350"],"data":{"IVOD_ID":170350,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170350","日期":"2026-07-08","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-5-36-24","會議代碼:str":"第11屆第5會期司法及法制委員會第24次全體委員會議","屆":11,"會期":5,"會次":24,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[36],"委員會代碼:str":["司法及法制委員會"],"標題":"第11屆第5會期司法及法制委員會第24次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-07-08T10:56:33+08:00","結束時間":"2026-07-08T11:08:32+08:00","影片長度":"00:11:59","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4fafa81be08c821082d380feb1753997a17ae0fa9196a3efd75944b02079af3068389693bd1b95a25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"許宇甄","委員發言時間":"10:56:33 - 11:08:32","會議時間":"2026-07-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期司法及法制委員會第24次全體委員會議（事由：併案審查\n（一）行政院函請審議「監獄行刑法第一百四十八條及第一百五十六條條文修正草案」案。\n（二）委員李柏毅等16人擬具「監獄行刑法第一百四十八條條文修正草案」案。\n（三）委員王義川等17人擬具「監獄行刑法第一百四十八條及第一百五十六條條文修正草案」案。\n（四）委員吳思瑤等17人擬具「監獄行刑法第一百四十八條及第一百五十六條條文修正草案」案。\n（五）委員羅智強等17人擬具「監獄行刑法第六十三條條文修正草案」案。\n（六）委員徐欣瑩等17人擬具「監獄行刑法第一百四十八條及第一百五十六條條文修正草案」案。\n（七）委員翁曉玲等24人擬具「監獄行刑法部分條文修正草案」案。\n（八）委員邱鎮軍等20人擬具「監獄行刑法部分條文修正草案」案。\n（九）委員林倩綺等19人擬具「監獄行刑法部分條文修正草案」案。\n（十）委員羅智強等17人擬具「監獄行刑法部分條文修正草案」案。\n【本次會議僅進行詢答】\n【7月8日及9日兩天一次會】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"許委員宇甄","start":10.13909375,"end":12.61971875,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"許委員宇甄","start":13.36221875,"end":14.20596875,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"許委員宇甄","start":17.66534375,"end":110.24159375,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"許委員宇甄","start":110.32596875,"end":111.28784375000001,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長銘謙","start":111.55784375,"end":111.89534375000001,"speaker_score":0.97},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長銘謙","start":112.28346875000001,"end":166.67159375,"speaker_score":0.97},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"許委員宇甄","start":123.60659375,"end":123.97784375,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"許委員宇甄","start":129.64784375000002,"end":130.00221875,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"許委員宇甄","start":136.97159375,"end":137.42721875,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"許委員宇甄","start":143.45159375,"end":143.94096875,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"許委員宇甄","start":165.94596875000002,"end":221.26221875000002,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長銘謙","start":223.47284375,"end":249.03846875000002,"speaker_score":0.97},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"許委員宇甄","start":249.03846875000002,"end":255.18096875,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長銘謙","start":252.39659375000002,"end":252.88596875000002,"speaker_score":0.97},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長銘謙","start":254.65784375,"end":265.39034375,"speaker_score":0.97},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"許委員宇甄","start":264.56346875,"end":306.76784375,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長銘謙","start":305.40096875,"end":320.72346875,"speaker_score":0.97},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"許委員宇甄","start":318.12471875,"end":318.52971875000003,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"許委員宇甄","start":319.00221875,"end":354.20346875,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長銘謙","start":354.82784375,"end":393.26909375,"speaker_score":0.97},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"許委員宇甄","start":389.79284375000003,"end":402.70221875000004,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長銘謙","start":399.69846875,"end":405.30096875000004,"speaker_score":0.97},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"許委員宇甄","start":405.30096875000004,"end":405.43596875000003,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"許委員宇甄","start":405.46971875,"end":443.75909375000003,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長銘謙","start":444.01221875000005,"end":444.63659375000003,"speaker_score":0.97},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長銘謙","start":444.97409375,"end":477.27284375000005,"speaker_score":0.97},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"許委員宇甄","start":474.72471875,"end":475.02846875000006,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"許委員宇甄","start":476.61471875,"end":545.5490937500001,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長銘謙","start":546.1228437500001,"end":569.7140937500001,"speaker_score":0.97},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"許委員宇甄","start":568.80284375,"end":572.8190937500001,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長銘謙","start":570.4397187500001,"end":585.57659375,"speaker_score":0.97},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"許委員宇甄","start":579.67034375,"end":579.77159375,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"許委員宇甄","start":580.04159375,"end":581.7122187500001,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"許委員宇甄","start":584.68221875,"end":590.20034375,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"許委員宇甄","start":591.2297187500001,"end":604.3584687499999,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長銘謙","start":600.8484687499999,"end":601.8103437500001,"speaker_score":0.97},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長銘謙","start":603.83534375,"end":647.0690937500001,"speaker_score":0.97},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"許委員宇甄","start":642.66471875,"end":650.22471875,"speaker_score":0.973},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長銘謙","start":647.2378437500001,"end":655.55721875,"speaker_score":0.97},{"speaker"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我們請法務部政部長我請政部長"},{"start":17.937,"end":42.133,"text":"委員好部長好部長這一次就是震驚全國也造成全國的非常重視的這個毒油的事件就是致癌油這個流竄全台那因為這個不是只有單純的消費糾紛而是已經攸關到全民健康的重大的一個公共的利益所以這次中聯油脂致癌的油品的事件法務部也已經啟動"},{"start":43.214,"end":71.904,"text":"打擊民生犯罪的一個聯繫平台那台中地檢署也已經分案偵查那廉政署也指示各地的政風單位要會同這個衛生單位要查核下架回收這代表法務部已經認定本案不是一般的行政裁罰的事件而是可能會涉及到刑事不法或公共治理失靈的重大案件那既然這樣子的話可能我們偵辦的範圍就不能只停留在"},{"start":72.604,"end":92.07,"text":"業者有沒有隱匿販售通報延遲也必須查明主管機關在源頭控管資訊揭露跟下架決定跟跨縣市的通報上有沒有代呼職守或行政失職所以部長在法務部的報這個你們也對外有發新聞稿說會嚴查速辦"},{"start":95.531,"end":109.738,"text":"斷源 溯源斷根喔那請問一下 這個溯源喔是只會查到中聯跟下游業者還是也會查貴府部食藥署在第一個時間的行政局決策有沒有失檔請部長回答"},{"start":113.8,"end":129.267,"text":"謝謝委員關心這個問題的確這個是引起國內很大的一個關注所以我們在台中地檢署在7月3日就分案了然後那一天就有到相關的一些的就是相關的公司去調取一些資料"},{"start":129.687,"end":153.032,"text":"那7月6號有專人會議另外有就去做一些的那檢察官就有去詢問相關的這些人士那我想這部分因為我對案情內情我不清楚檢察官因為我沒辦法去干涉個案所以我也不清楚檢察官裡面到底查到哪些東西那我想檢察官藉由分案偵辦我們也會想要了解說是不是有涉及不法"},{"start":154.353,"end":175.814,"text":"我想這個設計步伐應該要看證據來做一個認定我也尊重檢察官的這些的偵查的一個規劃那這部分我們是希望還這個步伐我們就希望能夠追究我要請教部長的是那針對行政單位主管機關你認為就是針對這次的他們的這個決策失當而且翻來覆去第一時間決定說"},{"start":177.875,"end":183.997,"text":"只有這個不公佈業者因為說下雨的257家業者他們也是受害者所以他們不公佈後來在這個民怨在輿論的壓力之下才公佈然後公佈之後又說低於20%的不下架只下架20%就是政策翻來覆去而且決策非常失當"},{"start":200.322,"end":219.181,"text":"到現在又公佈了360家業者然後又決定20%以下的這個油品也要全部都下架本來是致癌的油品本來就應該看該下架就全部下架那結果這樣子呢我現在要請教你的就是說有關主管機關他們的失職的話你們會不會查辦"},{"start":224.244,"end":248.392,"text":"我想檢察官在辦的因為我們是刑事不法犯罪的一個追究的一個職權所以我們自己因為委員關心的如果有涉及刑事不法那檢察官會辦那如果說沒有涉及行政刑事不法那是屬於行政機關的一些的裁量或者一些的政策決定的問題那這部分我們是沒辦法去做正面的做"},{"start":248.592,"end":258.78,"text":"副部長希望的是你們要這個秉持司法公正要好好的來清查不要官官相覆我想這部分只要涉及刑事不法那我想檢察官會有證據來做一個認定那我們會檢察官我相信檢察官會"},{"start":264.785,"end":286.373,"text":"對 因為你們部長剛剛講說法務部在7月2號就已經指示各縣市的政風單位會會同衛生單位查核下架回收嘛代表這個我們的問題由它就不是單一縣市了那在這個調 就是法務部在調查的時候包括剛剛講的你說有關這個衛福部跟食藥所沒有完整的公開這個流向名單還有一直拖到7月5號"},{"start":290.334,"end":305.811,"text":"這個才公佈257家就我剛講的7月6號又更新為360家那在中間這些資訊的延遲押案或是行政怠惰當然剛剛部長有在講嘛你會看有沒有其他的不法的案件你們才會刑事不法刑事不法你們才會偵辦那那個因為我們會釐清如果說是屬於行政"},{"start":310.436,"end":333.95,"text":"行政的問題行政裁量或行政策的決定問題我們都這個我們我們沒辦法去過問這個問題還是希望說法務部一定要這個就秉持著這個我們司法公正來辦理那當然因為廉政署已經介入本案了希望說廉政署不是協助衛生單位到通路去只是看貨架查有沒有下架廉政署的職責是什麼防攤 塑攤"},{"start":335.911,"end":353.947,"text":"所以要查行政弊端请问一下这个廉政署是不是会调查食药署在第二层产品是否下架是否公布名单是否在预防原则的决策过程中有没有不当消极规避责任甚至图利或包庇业者的疑虑"},{"start":355.161,"end":372.652,"text":"廉政署這部分是屬於一個協處的性質廉政署是都請各主管政府機構也必須要去會同這些地方行政機關去釐清去做一個實地的查核"},{"start":373.672,"end":400.02,"text":"去看通路有沒有去做一個落實下架的我想這是一個對行動機關的一個協處的一個作為那不是在偵查犯罪這部分檢察官見台中地檢署已經立案偵辦了那我們就尊重檢察官的一個指揮偵辦我想這部分檢察官既然說檢調已經偵辦了嘛所以希望法務部就是要有責任查明這個除了業者之外還有就是公部門我覺得這個部分也要看到什麼司法問題"},{"start":401.92,"end":414.548,"text":"這個只有證據認定有涉及不法我們都會追究好那另外再想請教一下這個部長就是說我們看到法務部司法官所願有委託114年台灣民眾對檢查體系的認知與滿意度的調查顯示民眾對於檢查機關整體的滿意度為55.7%比113年下降了5.1%"},{"start":429.376,"end":443.385,"text":"然後不滿意度則上升到37這是法務部自己所委託做的報告那請問部長人民對於檢查體系的滿意度降低原因究竟是什麼那你們有沒有什麼解決之道"},{"start":445.246,"end":463.734,"text":"當然現在我們是一個民主法治的一個社會那我們民意的這些的一個期待和意見的表達我們都虛心的一個接受那的確是這個蠻力度的正面高低與火那我想不同的機關有不同的一些的一個結果我們都虛心接受那我們也會"},{"start":465.035,"end":482.815,"text":"看這些的了解到底是民意對哪一部分我們需要再做增進、測進再做一個改進的一個地方我想我們會會虛心來做一個那部長我現在就告訴你民意到底對哪一個部分有意見然後希望改進的來請看下一頁"},{"start":484.036,"end":507.587,"text":"你可以看一下就是請問你覺得檢察官不公正的原因是什麼然後我們可以看到電訪調查中已受到政治因素影響高達81.9%你可以看到那即使是網路調查受到政治因素影響的也有76.4%所以受到政治因素影響是"},{"start":508.647,"end":526.939,"text":"普遍民眾你看高達八成的民眾覺得這個是現在檢察官辦案不公正的主要原因喔那您也可以看到另外就是你請問你覺得檢察官不清廉的原因是什麼那電訪的調查中也有官官相互"},{"start":527.619,"end":545.253,"text":"達到91.9%然後選擇性辦案達到90%然後受到政治因素影響也有將近九成那請問一下部長您針對剛剛您講的要了解它的原因那目前看起來都是受到政治因素為最大的原因"},{"start":547.065,"end":567.579,"text":"我想這是一個民眾的看法,我們都尊重,剛才有提到說檢驗不清,我必須要鄭重的澄清我們檢察官都是陸力從工,這個就是我們非常重視一個廉政的一個落實那我們檢察官就依法來辦案,如果有任何的一些的話,我們絕對是會自清"},{"start":568.98,"end":589.452,"text":"我們相信大部分的檢察官都是青年的我想只要我們發現到有一些的我們再做一個職評 做各樣的評鑑甚至我們就自清立案來做一個偵辦那我們絕對不會寬戴因為司法人員絕對不能夠違法那這些包括政治因素不講究部長 其實今天本席要跟你探討的是為什麼民眾的感受是這樣"},{"start":591.294,"end":609.714,"text":"因為這個民調是你們自己法務部所做的那民眾普遍的感受其實是受到政治因素的影響所以我覺得今天本期要跟您探討的是這個部分不過這個可能是有民眾的一些我們必須再跟民眾做一些更多的一個說明"},{"start":612.396,"end":633.792,"text":"我想檢查機關辦案都是依照法律證據來做一個認定那絕對不是什麼政治力有什麼介入因為我想檢查是一個專業的一個是獨立辦案的依照法律來做一個偵查犯罪那絕對沒什麼政黨選舉的法律外的一些的考量"},{"start":634.252,"end":643.935,"text":"那我想我們檢察官可以獨立對話發聲如果說我們有一些做一些的壓力或是我想這部分這部分我想大部分我剛剛講的大部分的檢察官其實都是清廉的那也是公正的可是呢但是呢為什麼"},{"start":655.159,"end":670.545,"text":"對 為什麼民眾的感受是這樣我覺得可能就是他們受到的感 他們可能看到的就可能針對一些復選的法律案件他們感受到的就是這樣而且因為比例相當的高你看有八九成所以"},{"start":672.686,"end":679.67,"text":"法務部這邊可能也要好好的來去看為什麼民眾的感受是這樣除了要加強之外我覺得也深圳不要受到政治因素的影響才是重點這個我們大概不會受到我們是依照法律來做認定事實那絕對不會受到政治來介入那我想這部分如果說外界有這樣的一個看法那我想我們多多來推來宣傳來做一個說明希望這個我們這個經費這部分多多給"},{"start":702.222,"end":715.576,"text":"給我們支持對 我們一定是支持但是就是針對這個部分我們可以針對這部分買多一個數目對 八九成的民眾都有這樣的感受的話那就是表示說目前我們做得不夠好應該要怎麼樣來去處理我想那麼細心我們再做一個來做一個資質謝謝"}],"gazette":[{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T10:56:43.539000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T10:56:43.739000+08:00","text":"謝謝主席。","quality":1},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T10:56:44.560000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T10:56:46.402000+08:00","text":"請法務部鄭部長。","quality":0.857},{"speaker":"主席","start":"2026-07-08T10:56:46.702000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T10:56:46.883000+08:00","text":"請鄭部長。","quality":0.75},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T10:56:50.937000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T10:56:51.177000+08:00","text":"委員好。","quality":1},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T10:56:51.858000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T10:56:52.098000+08:00","text":"部長好。","quality":1},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T10:56:52.818000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T10:57:09.510000+08:00","text":"部長，這次震驚全國，造成全國都非常重視的毒油事件、致癌油流竄全臺，這並非單純的消費糾紛，而是攸關全民健康的重大公共利益問題！","quality":0.911},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T10:57:11.631000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T10:57:39.562000+08:00","text":"針對這次中聯油品致癌事件，法務部已經啟動打擊民生犯罪的聯繫平臺，臺中地檢署業已分案偵查，廉政署也指示各地政風單位要會同衛生單位查核、下架、回收，代表法務部已認定本案並非一般之行政裁罰事件，而是可能涉及到刑事不法或公共治理失靈的重大案件。","quality":0.936},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T10:57:40.282000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T10:58:00.909000+08:00","text":"既然如此，偵辦的範圍就不能只停留在業者有沒有隱匿、販售或通報延遲，也必須查明主管機關在源頭控管、資訊揭露、下架決定及跨縣市的通報上有沒有怠忽職守或行政失職。","quality":0.917},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T10:58:01.509000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T10:58:10.392000+08:00","text":"部長，法務部對外發新聞稿表示會嚴查速辦，溯源斷根。","quality":0.909},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T10:58:11.673000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T10:58:22.478000+08:00","text":"請問一下，所謂溯源是只查到中聯跟下游業者，還是也會查衛福部食藥署在第一時間的行政決策有沒有失當？","quality":0.889},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T10:58:22.658000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T10:58:22.718000+08:00","text":"請部長回答。","quality":1},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T10:58:26.800000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T10:58:27.820000+08:00","text":"謝謝委員關心這個問題。","quality":1},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T10:58:27.820000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T10:58:49.628000+08:00","text":"的確，這件事引起國人很大的關注，所以臺中地檢署在7月3號就分案了，當天也到相關公司調取一些資料；7月6號召開專案會議，檢察官也詢問了相關人士。","quality":0.82},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T10:58:52.069000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T10:59:00.111000+08:00","text":"我對檢察官所偵辦的案情與內情並不清楚，也沒辦法干涉個案，所以我也不清楚檢察官到底查到哪些東西。","quality":0.773},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T10:59:00.731000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T10:59:06.012000+08:00","text":"我想檢察官既然分案偵辦，那麼也會想了解是不是涉及不法？","quality":0.84},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T10:59:09.114000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T10:59:15.300000+08:00","text":"但涉及不法與否，應該要看證據來認定，我也尊重檢察官的偵查規劃。","quality":0.75},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T10:59:16.161000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T10:59:18.804000+08:00","text":"凡涉及不法，我們希望能……","quality":0.5},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T10:59:19.585000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T10:59:28.473000+08:00","text":"我要請教部長，針對行政單位、主管機關，你認為這次是否決策失當、翻來覆去？","quality":0.935},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T10:59:28.673000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T10:59:33.276000+08:00","text":"第一時間決定不公布業者，因為下游的257家業者也是受害者，所以不公布。","quality":0.897},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T10:59:33.296000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T10:59:36.997000+08:00","text":"後來在民怨和輿論的壓力之下才公布；公布之後又說低於20%的不下架，只下架20%以上的，政策翻來覆去，決策失當。","quality":0.87},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T10:59:53.322000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:00:01.871000+08:00","text":"到現在又公布了360家業者，然後又決定20%以下的油品也要全部都下架。","quality":0.964},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:00:02.832000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:00:07.716000+08:00","text":"致癌的油品本來該下架就應該全部下架，結果竟是這樣子？","quality":0.833},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:00:08.297000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:00:12.181000+08:00","text":"我現在要請教你的是，如果主管機關有失職的話，你們會不會查辦？","quality":0.889},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T11:00:17.244000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:00:40.712000+08:00","text":"我想檢察官在辦了，因為我們是刑事不法犯罪追究的職權，至於委員關心的，如果有涉及刑事不法，檢察官會辦；如果沒有涉及刑事不法，那是屬於行政機關的裁量，或者政策決定的問題，這部分我們沒辦法正面去做一些處理……","quality":0.901},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:00:41.712000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:00:47.577000+08:00","text":"所以部長，我希望你們要秉持司法公正，要好好的清查，不要官官相護。","quality":0.857},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T11:00:49.078000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:00:51.780000+08:00","text":"只要涉及刑事不法，我想檢察官有證據來認定，我相信檢察官會追究……","quality":0.929},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:00:57.785000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:01:08.969000+08:00","text":"對，因為部長剛剛講法務部在7月2日就已經指示各縣市的政風單位會同衛生單位查核、下架、回收，代表問題油就不是單一縣市了。","quality":0.962},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:01:11.530000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:01:36.609000+08:00","text":"法務部在調查的時候，包括剛剛你說有關衛福部跟食藥署沒有完整的公開流向名單，還有一直拖到7月5日才公布257家，就是我剛剛講的；7月6日又更新為360家，這中間的資訊延遲、壓案，或是行政怠惰，當然剛剛部長有講，你會看有沒有其他不法的案件，你們才會……","quality":0.912},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T11:01:36.609000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:01:37.310000+08:00","text":"刑事不法。","quality":1},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:01:37.330000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:01:38.351000+08:00","text":"刑事不法，你們才會偵辦……","quality":1},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T11:01:38.411000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:01:51.301000+08:00","text":"我們會釐清，但如果是屬於行政的問題，行政裁量或政策的決定問題，我們沒辦法去過問這部分，我們只能……","quality":0.837},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:01:51.301000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:01:51.541000+08:00","text":"還是希望……","quality":1},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T11:01:51.541000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-08T11:01:52.602000+08:00","text":"如果是刑事不法，我們會追究……","quality":0},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:01:52.602000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:01:56.484000+08:00","text":"法務部一定要秉持著司法公正來辦理。","quality":1},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:01:57.244000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:02:04.789000+08:00","text":"當然，因為廉政署已經介入本案了，希望廉政署不是協助衛生單位到通路去，只是看貨架、查有沒有下架。","quality":1},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:02:05.229000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:02:06.890000+08:00","text":"廉政署的職責是什麼？","quality":1},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:02:06.890000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:02:10.493000+08:00","text":"防貪、肅貪，所以要查行政弊端。","quality":0.75},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:02:11.213000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:02:26.747000+08:00","text":"請問一下，廉政署是不是會調查食藥署在第二層產品是否下架、是否公布名單、是否採預防原則的決策過程中，有沒有不當消極規避責任，甚至有圖利或包庇業者的疑慮？","quality":0.681},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T11:02:28.161000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:02:53.874000+08:00","text":"廉政署在這部分是屬於協處的性質，廉政署是督請各主管政風機構也必須要會同這些地方行政機關釐清、做實地的查核，看通路有沒有落實下架，我想這是對行政機關協處的一個作為。","quality":0.947},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T11:02:54.494000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:03:01.776000+08:00","text":"在偵察犯罪這部分，既然臺中地檢署已經立案偵辦了，我們就尊重檢察官指揮偵辦。","quality":0.912},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T11:03:01.776000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:03:03.017000+08:00","text":"我想這部分檢察官有關……","quality":0.8},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:03:03.177000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:03:13.020000+08:00","text":"既然檢調已經偵辦了，希望法務部要查明責任，除了業者之外，還有就是公部門，我覺得這個部分也要看看是不是有司法問題，那就應該要查。","quality":0.772},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T11:03:14.920000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:03:17.882000+08:00","text":"只要有證據認定有涉及不法，我們都會追究。好。","quality":0.947},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:03:18.843000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:03:48.460000+08:00","text":"另外再請教一下部長，我們看到法務部司法官學院委託做了114年臺灣民眾對檢察體系認知與滿意度的調查顯示，民眾對於檢察機關整體的滿意度為55.7%，比113年下降5.1%，然後不滿意度則上升到37%，這是法務部自己委託做的報告。","quality":0.925},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:03:49.220000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:03:54.944000+08:00","text":"請問部長，人民對於檢察體系滿意度降低的原因究竟是什麼？","quality":0.92},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:03:55.104000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:03:56.365000+08:00","text":"你們有沒有什麼解決之道？","quality":1},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T11:03:58.246000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:04:07.850000+08:00","text":"當然，我們是一個民主法治的社會，這些民意的期待、意見的表達，我們都虛心接受。","quality":0.939},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T11:04:08.910000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:04:28.807000+08:00","text":"的確，滿意度的高低與否，我想不同的機關有不同的結果，我們都虛心接受，我們也會看這些意見進行了解，到底是民意對哪一部分，我們需要再增進、策進，再改進的地方，我想我們會虛心接受。","quality":0.87},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:04:29.948000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:04:34.894000+08:00","text":"部長，我現在就告訴你民意到底對哪一個部分有意見，希望改進。","quality":1},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:04:37.136000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:04:43.379000+08:00","text":"您可以看一下，「請問你覺得檢察官不公正的原因是什麼？","quality":0.957},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:04:43.539000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:05:02.748000+08:00","text":"」我們可以看到電訪調查中，以「受到政治因素影響」高達81.9%；你可以看到，即使是網路調查「受到政治因素影響」也有76.4%，所以受到政治因素影響是民眾普遍的看法，你看！","quality":0.912},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:05:03.048000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:05:10.713000+08:00","text":"高達八成的民眾覺得這是現在檢察官辦案不公正的主要原因。","quality":1},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:05:11.894000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:05:17.457000+08:00","text":"您也可以看到「請問你覺得檢察官不清廉的原因是什麼？","quality":1},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:05:18.058000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:05:29.806000+08:00","text":"」電訪的調查中，「官官相護」達到91.9%；「選擇性辦案」達到90%；「受到政治因素影響」也有將近九成。","quality":0.972},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:05:30.747000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:05:38.232000+08:00","text":"請問一下部長，針對剛剛你講的要了解它的原因，目前看起來都是「受到政治因素」為最大的原因。","quality":0.974},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T11:05:40.465000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:05:42.927000+08:00","text":"這是民眾的看法，我們都尊重。","quality":1},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T11:05:43.707000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:06:00.559000+08:00","text":"剛才提到檢察官不清廉，在此我必須要鄭重的澄清，我們檢察官都是戮力從公，我們非常重視廉政的落實，而且我們檢察官就是依法辦案，如果有任何的一些……我們絕對是會自清。","quality":0.861},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:06:01.980000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:06:03.521000+08:00","text":"對，我們相信大部分的檢察官……","quality":0.917},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T11:06:04.141000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:06:06.523000+08:00","text":"我想只要我們發現有一些……","quality":1},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:06:06.523000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-08T11:06:07.523000+08:00","text":"都是清廉的……","quality":0.2},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T11:06:07.163000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:06:17.189000+08:00","text":"我們再做一個職務評估、做個案評鑑，甚至我們就自清，立案偵辦，我們絕對不會寬貸，因為司法人員絕對不能夠違法，這些包括……","quality":0.902},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:06:18.430000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:06:22.452000+08:00","text":"其實今天本席要跟你探討的是，為什麼民眾的感受是這樣？","quality":1},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:06:26.877000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:06:33.504000+08:00","text":"這個民調是你們法務部自己所做的，民眾普遍的感受其實是認為「受到政治因素的影響」……","quality":0.889},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T11:06:33.504000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-08T11:06:34.504000+08:00","text":"不過這個是……","quality":0},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:06:33.504000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:06:36.988000+08:00","text":"所以今天本席要跟您探討的是這個部分。","quality":0.941},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T11:06:37.268000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:06:42.694000+08:00","text":"不過這個可能是有民眾的一些……我們必須再跟民眾做更多的說明。","quality":1},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T11:06:45.396000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:06:52.782000+08:00","text":"我想檢察機關辦案都是依照法律證據認定，絕對不是什麼有政治力、有什麼介入！","quality":0.939},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T11:06:53.282000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:07:06.772000+08:00","text":"因為檢察官是專業、獨立辦案的，依照法律偵查犯罪，絕對沒什麼政黨選舉等法律外的一些考量。","quality":0.923},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T11:07:07.352000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:07:14.535000+08:00","text":"我想我們檢察官也可以獨立對外發聲，如果我們有一些壓力，這部分檢察官也會……","quality":0.788},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:07:14.555000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:07:15.575000+08:00","text":"部長，我想大部分……","quality":0.857},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T11:07:15.575000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-08T11:07:16.575000+08:00","text":"這個絕對沒有政治力的……","quality":0},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:07:15.655000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:07:16.935000+08:00","text":"我剛剛講的，大部分的檢察官其實都是清廉的，也是公正的，但是為什麼……","quality":1},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T11:07:16.935000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-08T11:07:28.159000+08:00","text":"委員說大家都是清廉、公正，謝謝委員肯定我們都是公正、清廉的。","quality":0},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:07:28.159000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:07:30.320000+08:00","text":"但是為什麼民眾的感受是這樣？","quality":0.846},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T11:07:30.320000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-08T11:07:31.461000+08:00","text":"我們需要對外再說明。","quality":0.111},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:07:31.461000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:07:43.425000+08:00","text":"我覺得可能就是他們看到的，可能針對目前的一些法律案件，他們感受到的就是這樣，畢竟比例相當高，你看有八、九成。","quality":0.875},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T11:07:43.425000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-08T11:07:44.425000+08:00","text":"我想我們司法職責……","quality":0},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:07:43.445000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:07:49.028000+08:00","text":"所以法務部可能也要好好看看，為什麼民眾的感受是這樣？","quality":0.958},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T11:07:49.028000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-08T11:07:50.028000+08:00","text":"我想要加強我們一些……讓民眾知道……","quality":0},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:07:49.028000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:07:49.288000+08:00","text":"除了要加強之外，我覺得……","quality":1},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T11:07:49.288000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-08T11:07:50.288000+08:00","text":"宣導這部分，是不是請委員多支持？","quality":0},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:07:49.468000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:07:50.028000+08:00","text":"不要受到政治因素的影響才是重點。","quality":1},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T11:07:50.028000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:07:51.309000+08:00","text":"是，我們大概不會受到這個影響，我們是依照法律來認定事實，絕對不會受到政治力介入。","quality":0.833},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T11:07:51.589000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:07:52.510000+08:00","text":"這部分如果外界有這樣的看法，我想我們可以多多宣傳來做一些說明……","quality":0.897},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:07:52.510000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-08T11:07:53.510000+08:00","text":"如果只有三成、五成，可能是外界誤解了。","quality":0},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T11:07:52.530000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:08:15.703000+08:00","text":"希望經費這個部分，委員可以多多給我們支持。","quality":0.737},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:08:16.323000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:08:19.567000+08:00","text":"對，我們一定支持，但針對這個部分……","quality":1},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T11:08:19.687000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:08:20.167000+08:00","text":"我們可以針對這部分說明……","quality":0.818},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:08:21.008000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:08:26.914000+08:00","text":"對，但是八、九成的民眾都有這樣的感受，那就是表示目前做得不夠好，所以應該要怎麼樣處理？","quality":0.895},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-08T11:08:27.174000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:08:28.556000+08:00","text":"我們都虛心接受，也會來做一些說明。","quality":0.333},{"speaker":"許委員宇甄","start":"2026-07-08T11:08:28.576000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T11:08:28.576000+08:00","text":"謝謝部長。謝謝。","quality":0.333},{"speaker":"主席","start":"2026-07-08T11:08:29.076000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-08T11:08:30.504571+08:00","text":"謝謝許委員。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-07-08T11:08:30.804571+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-08T11:08:33.947429+08:00","text":"接下來請鍾佳濱委員發言。","quality":0}]},"gazette":{"lineno":590,"blocks":[["許委員宇甄：（10時56分）謝謝主席。請法務部鄭部長。"],["主席：請鄭部長。"],["鄭部長銘謙：委員好。"],["許委員宇甄：部長好。部長，這次震驚全國，造成全國都非常重視的毒油事件、致癌油流竄全臺，這並非單純的消費糾紛，而是攸關全民健康的重大公共利益問題！針對這次中聯油品致癌事件，法務部已經啟動打擊民生犯罪的聯繫平臺，臺中地檢署業已分案偵查，廉政署也指示各地政風單位要會同衛生單位查核、下架、回收，代表法務部已認定本案並非一般之行政裁罰事件，而是可能涉及到刑事不法或公共治理失靈的重大案件。既然如此，偵辦的範圍就不能只停留在業者有沒有隱匿、販售或通報延遲，也必須查明主管機關在源頭控管、資訊揭露、下架決定及跨縣市的通報上有沒有怠忽職守或行政失職。部長，法務部對外發新聞稿表示會嚴查速辦，溯源斷根。請問一下，所謂溯源是只查到中聯跟下游業者，還是也會查衛福部食藥署在第一時間的行政決策有沒有失當？請部長回答。"],["鄭部長銘謙：謝謝委員關心這個問題。的確，這件事引起國人很大的關注，所以臺中地檢署在7月3號就分案了，當天也到相關公司調取一些資料；7月6號召開專案會議，檢察官也詢問了相關人士。我對檢察官所偵辦的案情與內情並不清楚，也沒辦法干涉個案，所以我也不清楚檢察官到底查到哪些東西。我想檢察官既然分案偵辦，那麼也會想了解是不是涉及不法？但涉及不法與否，應該要看證據來認定，我也尊重檢察官的偵查規劃。凡涉及不法，我們希望能……"],["許委員宇甄：我要請教部長，針對行政單位、主管機關，你認為這次是否決策失當、翻來覆去？第一時間決定不公布業者，因為下游的257家業者也是受害者，所以不公布。後來在民怨和輿論的壓力之下才公布；公布之後又說低於20%的不下架，只下架20%以上的，政策翻來覆去，決策失當。到現在又公布了360家業者，然後又決定20%以下的油品也要全部都下架。致癌的油品本來該下架就應該全部下架，結果竟是這樣子？我現在要請教你的是，如果主管機關有失職的話，你們會不會查辦？"],["鄭部長銘謙：我想檢察官在辦了，因為我們是刑事不法犯罪追究的職權，至於委員關心的，如果有涉及刑事不法，檢察官會辦；如果沒有涉及刑事不法，那是屬於行政機關的裁量，或者政策決定的問題，這部分我們沒辦法正面去做一些處理……"],["許委員宇甄：所以部長，我希望你們要秉持司法公正，要好好的清查，不要官官相護。"],["鄭部長銘謙：只要涉及刑事不法，我想檢察官有證據來認定，我相信檢察官會追究……"],["許委員宇甄：對，因為部長剛剛講法務部在7月2日就已經指示各縣市的政風單位會同衛生單位查核、下架、回收，代表問題油就不是單一縣市了。法務部在調查的時候，包括剛剛你說有關衛福部跟食藥署沒有完整的公開流向名單，還有一直拖到7月5日才公布257家，就是我剛剛講的；7月6日又更新為360家，這中間的資訊延遲、壓案，或是行政怠惰，當然剛剛部長有講，你會看有沒有其他不法的案件，你們才會……"],["鄭部長銘謙：刑事不法。"],["許委員宇甄：刑事不法，你們才會偵辦……"],["鄭部長銘謙：我們會釐清，但如果是屬於行政的問題，行政裁量或政策的決定問題，我們沒辦法去過問這部分，我們只能……"],["許委員宇甄：還是希望……"],["鄭部長銘謙：如果是刑事不法，我們會追究……"],["許委員宇甄：法務部一定要秉持著司法公正來辦理。當然，因為廉政署已經介入本案了，希望廉政署不是協助衛生單位到通路去，只是看貨架、查有沒有下架。廉政署的職責是什麼？防貪、肅貪，所以要查行政弊端。請問一下，廉政署是不是會調查食藥署在第二層產品是否下架、是否公布名單、是否採預防原則的決策過程中，有沒有不當消極規避責任，甚至有圖利或包庇業者的疑慮？"],["鄭部長銘謙：廉政署在這部分是屬於協處的性質，廉政署是督請各主管政風機構也必須要會同這些地方行政機關釐清、做實地的查核，看通路有沒有落實下架，我想這是對行政機關協處的一個作為。在偵察犯罪這部分，既然臺中地檢署已經立案偵辦了，我們就尊重檢察官指揮偵辦。我想這部分檢察官有關……"],["許委員宇甄：既然檢調已經偵辦了，希望法務部要查明責任，除了業者之外，還有就是公部門，我覺得這個部分也要看看是不是有司法問題，那就應該要查。"],["鄭部長銘謙：只要有證據認定有涉及不法，我們都會追究。"],["許委員宇甄：好。另外再請教一下部長，我們看到法務部司法官學院委託做了114年臺灣民眾對檢察體系認知與滿意度的調查顯示，民眾對於檢察機關整體的滿意度為55.7%，比113年下降5.1%，然後不滿意度則上升到37%，這是法務部自己委託做的報告。請問部長，人民對於檢察體系滿意度降低的原因究竟是什麼？你們有沒有什麼解決之道？"],["鄭部長銘謙：當然，我們是一個民主法治的社會，這些民意的期待、意見的表達，我們都虛心接受。的確，滿意度的高低與否，我想不同的機關有不同的結果，我們都虛心接受，我們也會看這些意見進行了解，到底是民意對哪一部分，我們需要再增進、策進，再改進的地方，我想我們會虛心接受。"],["許委員宇甄：部長，我現在就告訴你民意到底對哪一個部分有意見，希望改進。您可以看一下，「請問你覺得檢察官不公正的原因是什麼？」我們可以看到電訪調查中，以「受到政治因素影響」高達81.9%；你可以看到，即使是網路調查「受到政治因素影響」也有76.4%，所以受到政治因素影響是民眾普遍的看法，你看！高達八成的民眾覺得這是現在檢察官辦案不公正的主要原因。您也可以看到「請問你覺得檢察官不清廉的原因是什麼？」電訪的調查中，「官官相護」達到91.9%；「選擇性辦案」達到90%；「受到政治因素影響」也有將近九成。請問一下部長，針對剛剛你講的要了解它的原因，目前看起來都是「受到政治因素」為最大的原因。"],["鄭部長銘謙：這是民眾的看法，我們都尊重。剛才提到檢察官不清廉，在此我必須要鄭重的澄清，我們檢察官都是戮力從公，我們非常重視廉政的落實，而且我們檢察官就是依法辦案，如果有任何的一些……我們絕對是會自清。"],["許委員宇甄：對，我們相信大部分的檢察官……"],["鄭部長銘謙：我想只要我們發現有一些……"],["許委員宇甄：都是清廉的……"],["鄭部長銘謙：我們再做一個職務評估、做個案評鑑，甚至我們就自清，立案偵辦，我們絕對不會寬貸，因為司法人員絕對不能夠違法，這些包括……"],["許委員宇甄：其實今天本席要跟你探討的是，為什麼民眾的感受是這樣？這個民調是你們法務部自己所做的，民眾普遍的感受其實是認為「受到政治因素的影響」……"],["鄭部長銘謙：不過這個是……"],["許委員宇甄：所以今天本席要跟您探討的是這個部分。"],["鄭部長銘謙：不過這個可能是有民眾的一些……我們必須再跟民眾做更多的說明。我想檢察機關辦案都是依照法律證據認定，絕對不是什麼有政治力、有什麼介入！因為檢察官是專業、獨立辦案的，依照法律偵查犯罪，絕對沒什麼政黨選舉等法律外的一些考量。我想我們檢察官也可以獨立對外發聲，如果我們有一些壓力，這部分檢察官也會……"],["許委員宇甄：部長，我想大部分……"],["鄭部長銘謙：這個絕對沒有政治力的……"],["許委員宇甄：我剛剛講的，大部分的檢察官其實都是清廉的，也是公正的，但是為什麼……"],["鄭部長銘謙：委員說大家都是清廉、公正，謝謝委員肯定我們都是公正、清廉的。"],["許委員宇甄：但是為什麼民眾的感受是這樣？"],["鄭部長銘謙：我們需要對外再說明。"],["許委員宇甄：我覺得可能就是他們看到的，可能針對目前的一些法律案件，他們感受到的就是這樣，畢竟比例相當高，你看有八、九成。"],["鄭部長銘謙：我想我們司法職責……"],["許委員宇甄：所以法務部可能也要好好看看，為什麼民眾的感受是這樣？"],["鄭部長銘謙：我想要加強我們一些……讓民眾知道……"],["許委員宇甄：除了要加強之外，我覺得……"],["鄭部長銘謙：宣導這部分，是不是請委員多支持？"],["許委員宇甄：不要受到政治因素的影響才是重點。"],["鄭部長銘謙：是，我們大概不會受到這個影響，我們是依照法律來認定事實，絕對不會受到政治力介入。這部分如果外界有這樣的看法，我想我們可以多多宣傳來做一些說明……"],["許委員宇甄：如果只有三成、五成，可能是外界誤解了。"],["鄭部長銘謙：希望經費這個部分，委員可以多多給我們支持。"],["許委員宇甄：對，我們一定支持，但針對這個部分……"],["鄭部長銘謙：我們可以針對這部分說明……"],["許委員宇甄：對，但是八、九成的民眾都有這樣的感受，那就是表示目前做得不夠好，所以應該要怎麼樣處理？"],["鄭部長銘謙：我們都虛心接受，也會來做一些說明。"],["許委員宇甄：謝謝部長。"],["鄭部長銘謙：謝謝。"],["主席：謝謝許委員。","接下來請鍾佳濱委員發言。"]],"agenda":{"page_end":316,"meet_id":"委員會-11-5-36-24","speakers":["翁曉玲","陳昭姿","張雅琳","林倩綺","沈發惠","范雲","許宇甄","鍾佳濱","楊瓊瓔","洪孟楷","莊瑞雄","林沛祥","吳宗憲","蔡其昌","邱鎮軍","傅崐萁"],"page_start":255,"meetingDate":["2026-07-08"],"gazette_id":"1155901","agenda_lcidc_ids":["1155901_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第5會期司法及法制委員會第24次全體委員會議紀錄","content":"併案審查（一）行政院函請審議「監獄行刑法第一百四十八條及第一百五十六條條文修正草案」\n案、（二）委員李柏毅等16人擬具「監獄行刑法第一百四十八條條文修正草案」案、（三）委員\n王義川等17人擬具「監獄行刑法第一百四十八條及第一百五十六條條文修正草案」案、（四）委\n員吳思瑤等17人擬具「監獄行刑法第一百四十八條及第一百五十六條條文修正草案」案、（五）\n委員羅智強等17人擬具「監獄行刑法第六十三條條文修正草案」案、（六）委員徐欣瑩等17人擬\n具「監獄行刑法第一百四十八條及第一百五十六條條文修正草案」案、（七）委員翁曉玲等24人\n擬具「監獄行刑法部分條文修正草案」案、（八）委員邱鎮軍等20人擬具「監獄行刑法部分條文\n修正草案」案、（九）委員林倩綺等19人擬具「監獄行刑法部分條文修正草案」案、（十）委員\n羅智強等17人擬具「監獄行刑法部分條文修正草案」案（詢答）","agenda_id":"1155901_00006"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}