{"error":false,"id":["170383"],"data":{"IVOD_ID":170383,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170383","日期":"2026-07-08","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-5-26-18","會議代碼:str":"第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議","屆":11,"會期":5,"會次":18,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[26],"委員會代碼:str":["社會福利及衛生環境委員會"],"標題":"第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-07-08T14:21:39+08:00","結束時間":"2026-07-08T14:30:55+08:00","影片長度":"00:09:16","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4fafa81be08c821008c2e2d7be5351e68c89d092fec882f4f377f92d09546404efa55c43c43e31e75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"盧縣一","委員發言時間":"14:21:39 - 14:30:55","會議時間":"2026-07-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、教育部及經濟部就「食安問題爆不停，如何構建使國人安心生活就學與食品廠安全管理精進作為」進行專題報告，並備質詢。\n\n討論事項\n審查\n一、委員廖偉翔等18人擬具「食品安全衛生管理法第二十四條及第二十五條條文修正草案」案。\n二、委員蘇清泉等23人擬具「食品安全衛生管理法第二十二條條文修正草案」案。\n三、委員蘇清泉等20人擬具「食品安全衛生管理法第四條條文修正草案」案。\n四、委員葛如鈞等22人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草案」案。\n五、委員翁曉玲等17人擬具「食品安全衛生管理法第二十二條條文修正草案」案。\n六、委員黃健豪等19人擬具「食品安全衛生管理法第五十六條之一條文修正草案」案。\n七、委員羅智強等29人擬具「食品安全衛生管理法部分條文修正草案」案。\n八、委員黃健豪等16人擬具「食品安全衛生管理法部分條文修正草案」案。\n九、委員羅廷瑋等17人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草案」案。\n十、台灣民眾黨黨團擬具「食品安全衛生管理法第四十五條條文修正草案」案。\n十一、委員魯明哲等16人擬具「食品安全衛生管理法第二十二條條文修正草案」案。\n十二、委員王育敏等17人擬具「食品安全衛生管理法部分條文修正草案」案。\n十三、委員林倩綺等19人擬具「食品安全衛生管理法第二十二條條文修正草案」案。\n十四、委員陳超明等16人擬具「食品安全衛生管理法第五十六條之一條文修正草案」案。\n十五、委員黃健豪等23人擬具「食品安全衛生管理法第二十二條、第二十八條及第三十一條之一條文修正草案」案。\n十六、委員張嘉郡等28人擬具「食品安全衛生管理法第二十二條條文修正草案」案。\n十七、委員王育敏等19人擬具「食品安全衛生管理法第二十八條條文修正草案」案。\n\n【專題報告及討論事項綜合詢答，討論事項僅詢答】\n【討論事項第十七案，如經復議則不予審查】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"盧委員縣一","start":3.76034375,"end":5.312843750000001,"speaker_score":0.934},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"盧委員縣一","start":5.785343750000001,"end":6.93284375,"speaker_score":0.934},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"盧委員縣一","start":9.88596875,"end":10.746593750000002,"speaker_score":0.934},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"盧委員縣一","start":11.337218750000002,"end":54.469718750000006,"speaker_score":0.934},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"戴副署長淑芬","start":53.91284375,"end":54.11534375,"speaker_score":0.893},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"盧委員縣一","start":54.72284375,"end":55.24596875,"speaker_score":0.934},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"盧委員縣一","start":55.56659375,"end":121.91909375,"speaker_score":0.934},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"戴副署長淑芬","start":107.47409375000001,"end":107.82846875000001,"speaker_score":0.893},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"石部長崇良","start":122.17221875000001,"end":132.73596875,"speaker_score":0.793},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"盧委員縣一","start":125.42909375,"end":125.46284375,"speaker_score":0.934},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"盧委員縣一","start":132.73596875,"end":143.33346875,"speaker_score":0.934},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"石部長崇良","start":142.03409375,"end":142.33784375000002,"speaker_score":0.793},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"石部長崇良","start":142.82721875000001,"end":146.43846875,"speaker_score":0.793},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"盧委員縣一","start":146.23596875,"end":152.22659375,"speaker_score":0.934},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"盧委員縣一","start":153.25596875000002,"end":155.66909375,"speaker_score":0.934},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"石部長崇良","start":155.66909375,"end":157.17096875000001,"speaker_score":0.793},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"盧委員縣一","start":157.17096875000001,"end":159.43221875,"speaker_score":0.934},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"盧委員縣一","start":160.12409375000001,"end":180.27284375000002,"speaker_score":0.934},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"石部長崇良","start":180.59346875,"end":183.04034375,"speaker_score":0.793},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"盧委員縣一","start":182.19659375,"end":184.10346875000002,"speaker_score":0.934},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"石部長崇良","start":184.22159375,"end":184.67721875,"speaker_score":0.793},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"盧委員縣一","start":184.67721875,"end":189.43596875,"speaker_score":0.934},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"盧委員縣一","start":189.50346875000002,"end":205.29846875,"speaker_score":0.934},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"石部長崇良","start":189.80721875,"end":189.84096875,"speaker_score":0.793},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"戴副署長淑芬","start":189.84096875,"end":189.87471875,"speaker_score":0.893},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"盧委員縣一","start":205.72034375,"end":247.33409375000002,"speaker_score":0.934},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"戴副署長淑芬","start":224.63721875000002,"end":224.70471875,"speaker_score":0.893},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"盧委員縣一","start":247.63784375,"end":257.27346875,"speaker_score":0.934},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"盧委員縣一","start":257.67846875000004,"end":272.19096875,"speaker_score":0.934},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"石部長崇良","start":272.74784375,"end":279.49784375,"speaker_score":0.793},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"盧委員縣一","start":278.63721875000005,"end":278.65409375,"speaker_score":0.934},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"石部長崇良","start":279.97034375000004,"end":283.71659375,"speaker_score":0.793},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"石部長崇良","start":283.85159375,"end":289.21784375000004,"speaker_score":0.793},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"戴副署長淑芬","start":286.09596875,"end":286.14659375,"speaker_score":0.893},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"戴副署長淑芬","start":286.34909375,"end":286.43346875000003,"speaker_score":0.893},{"speaker":"SPEAKER_03","speaker_name":"石部長崇良","start":289.38659375000003,"end":319.93034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有請石部長好 有請石部長"},{"start":11.379,"end":33.396,"text":"部長辛苦了那我們還是在回顧一下剛才的我們所有的那個委員的那個質詢那我就針對食品安全衛生管理法第7條的要求他說如果有安全之餘應該立即停止製造加工販售及搬離回收並通報所在地的主管機關這個制度的目的就是在保護人民對不對對"},{"start":34.877,"end":54.046,"text":"對讓我們看到我們行政院在民國99年到現在大概有16年的時間成立那個食品雲那其實好不容易建立的一個對政府的信任對食安的信任對餐桌安全的信任怎麼一下子又打回原形我覺得這個部分我覺得真的是要神之以法那"},{"start":55.707,"end":70.684,"text":"我剛剛看了那個網站的那個內容它竟然有一個話是這樣說的十倍查驗 十倍的安全那這樣看起來是格外的諷刺那我一直在覺得說這個時間軸的部分是不是特別的有奇怪的地方"},{"start":72.065,"end":93.212,"text":"早上林淑芬還有講說這些業者其實又是上游又是下游我們怎麼可以期待他們是自主檢驗呢然後呢竟然在還沒有檢驗報告合格的報告之前竟然就可以先讓貨賣出去這個部分是不是應該要特別的去關注這個先後的順序那我"},{"start":94.132,"end":120.912,"text":"剛看了一個6月15號的一個品質的 品保的一個聯繫會議那我想知道說衛福部跟 或者是食藥署 或者說我們食安辦這邊 你們的角色是什麼 你們有參與嗎那他竟然在6月15號的那個品保的聯繫會議他就已經呈現這個超標的樣態 可是他們可以隱匿那你們當時官方都沒有任何人參與他們所謂的品保聯繫會議嗎"},{"start":122.699,"end":143.115,"text":"跟委員說明這個是他們內部的會議所以這個我們是事後在調查的時候才得知他有在6月15號有過這樣的一個內部會議所以是不是以後如果是這樣你們應該要主動參與或是說你們應該是你們主動來辦這樣的一個所謂的食品安全的一個所謂的檢驗的會議我們會來加強這個外部監督的部分"},{"start":146.938,"end":158.389,"text":"那我先請問部長知道他們的一年的營業額大概是多少嗎我們目前的食品用油的營業額這個中年嗎沒有 我們食用油全國全國啊"},{"start":160.185,"end":179.858,"text":"大概在1200億左右那我就想問說這次的採訪的基準在哪裡因為我有看到是300萬有的是600萬有的甚至是到1億那我想再考你一題就是說這1300噸聽起來很像很少你知道大概是幾桶的沙拉有3公斤裝的嗎"},{"start":182.24,"end":204.721,"text":"大概是43萬桶那你這樣回想一下如果這邊可以放一萬桶的話要43千欸那就是說其實量是非常的大也是不容忽視那如果就成本的話來看如果說一販賣一桶是200塊的話可能這個費用大概是一億左右啦一億以內那雖然聽起來這些數字"},{"start":205.842,"end":223.957,"text":"看起來就是說很像不是對他們的這個整個整年的營業是很佔了很大的比例不過對國人的這個安全跟我們在在想像我們一直說餐桌安全會覺得說被打回原形的這樣的一個態度來看的話會覺得業者真的是很沒有良心對不對"},{"start":224.657,"end":239.825,"text":"所以我希望說這個我們剛所說的時間軸跟我們所謂的你們該參與他們的檢驗的或者說第三方有三方檢驗那個機制你們都沒有參與到任何一方我覺得是有點誇張所以我想知道說以後"},{"start":240.425,"end":256.231,"text":"如果原料端製成端成品端出貨前這些的必驗的點應該是要在哪裡是不是應該要去檢討一下然後結果出來之前是否可以出貨這樣的一個決定是誰可以決定那若檢驗一場"},{"start":257.951,"end":271.505,"text":"異常然後停產封存然後擴大流量減益或者是復工的標準在哪裡就是說他被裁定是已經有製造出四倍的這個致癌物結果他以後要復工復工的條件是什麼有想過嗎"},{"start":272.973,"end":288.827,"text":"我們有在重新的檢討過去要求的這個檢驗的頻率要給它提高還有就是包含我們現在已經先先要求的就是竹皮檢驗檢驗合格再出貨所以現在"},{"start":290.108,"end":317.08,"text":"從這個逐批本來沒有逐批的這個要求那現在暫時先以逐批來確保現在市場上出油的都是符合標準的那另外呢未來我們也會去強化這個外部的監測包含這個第三方檢驗的部分如何去採檢那麼檢驗的結果呢如何是直接跟主管機關的資訊是互通而不會又回到這個業者而造成有這個隱匿不報的情形"},{"start":318.48,"end":342.757,"text":"這個都會在未來去檢討市安辦的報告指出4個縣市共165個教育單位曾經使用或者是有購買這樣的一個受影響的產品那我想知道教育部在新學期前能不能完成校園的一個實案的緊急通報或者是學校去回覆確認或者是去演練至少去看看曾經使用或者是已經停用或者是庫存"},{"start":343.779,"end":348.99,"text":"或是這些有沒有用來共餐有沒有讓家長知道這樣的一個資訊讓國人知道"},{"start":352.347,"end":378.684,"text":"跟委員報告因為我們所有學校使用在午餐的食材包括調味料都必須要上傳到食材登錄平台那因此如果食藥署這邊已經公佈的有疑慮的有品或是其他的品項我們在食材登錄平台那邊已經都篩選出來交由各縣市政府進行更深入的就是查查並且就是下架"},{"start":379.164,"end":401.86,"text":"那如果說這些已經查出來是有疑慮的那個產品的話其實在我們食材登錄平台都已經會有預警了因為我一直覺得小孩子現在都是都是保兒那少子化所以對兒少的優先保護的一個處置我覺得教育部應該多多跟教育衛福部這邊來溝通跟來研究然後最後一個問題我問一下那個"},{"start":402.68,"end":404.761,"text":"我們很積極在討論中跟我們食安辦消保署然後法務部相關的部會都在討論中"},{"start":424.033,"end":444.604,"text":"有一個訊息就是說其實全聯或者是一些比較有規模的一些我們所謂的銷售業者他們其實對販售都有這樣的一個記錄所以其實他們可以去主動的去告知有買這些這段期間有買這些有的消費者主動去回原買地去"},{"start":446.486,"end":464.961,"text":"假如他用信用卡、悠遊卡或是像雲端的他都可以查得出來了我覺得是這樣,所以你們就可以事半關倍好那還有一些比如說我們像離島、園鄉這些可進的協助管道有沒有可以去建置"},{"start":465.461,"end":485.209,"text":"不然如果這些東西如果賣到離島去偏鄉結果他們也沒有收到這方面的資訊結果一直在使用結果他們好那我們請我們的那個金馬的那個服務處花東的南部的都會幫忙宣導好那最後一個問題我再問一下部長"},{"start":486.149,"end":505.618,"text":"比較輕鬆的話題了部長曾經有看過一個新聞就是說吃鹹酥雞他說要六年才會分解掉你有聽過這麼可怕的消息嗎後來我剛剛在主席台我就翻了一下他說這是一個知識錯誤可是飲用錯誤不過"},{"start":506.718,"end":521.989,"text":"他所謂的營養錯誤是因為他用那個油可能是一些半衰期是六百多天這樣去算的一個資訊不過還是要去講說這個致癌物當然剛才也講到Dose的關係或者是說你的Accumulation的關係"},{"start":522.97,"end":545.756,"text":"可是我覺得說面對這些所謂的脂溶我們一直在想脂溶性的毒素也確實是非常的難分解所以這個部分我覺得油品的把關我覺得你們應該把它放在最重要的位置因為水溶性的我們都知道可是脂溶性的就是沒有辦法在短期之內來分解掉所以我希望部長能夠把這件事情銘記在心 謝謝"},{"start":547.257,"end":553.443,"text":"會 油是我們民眾每天日常都會用到的所以這個一定是食安裡面的最高標準好 謝謝部長好 謝謝吳憲義 張偉的發言"}],"gazette":[{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:21:43.053000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:21:43.174000+08:00","text":"謝謝主席。","quality":1},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:21:43.334000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:21:44.057000+08:00","text":"有請石部長。","quality":1},{"speaker":"主席","start":"2026-07-08T14:21:44.057000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:21:45.643000+08:00","text":"好，有請石部長。","quality":1},{"speaker":"石部長崇良","start":"2026-07-08T14:21:45.643000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-08T14:21:50.379000+08:00","text":"盧召委好。","quality":0},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:21:50.379000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:21:50.960000+08:00","text":"部長辛苦了。","quality":1},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:21:51.700000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:22:10.415000+08:00","text":"我們還是再回顧一下剛才所有委員的質詢，針對食品安全衛生管理法第七條的要求，它說：如果有安全之虞，應該立即停止製造、加工、販售及辦理回收，並通報所在地的主管機關。","quality":0.917},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:22:10.415000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:22:12.396000+08:00","text":"這個制度的目的就是在保護人民對不對？對。","quality":1},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:22:13.877000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:22:28.764000+08:00","text":"我們看到行政院從民國99年到現在大概16年的時間，建置了一個「食品雲」資訊系統，其實好不容易建立了一個對政府、食安及對餐桌安全的信任，怎麼一下子又打回原形。","quality":0.836},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:22:28.924000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:22:44.078000+08:00","text":"我覺得這個部分真的要繩之以法，我剛剛看了那個網站的內容，其中有一句話是這樣說的「十倍市場查驗十倍的安全」，現在看起來卻是格外的諷刺。","quality":0.85},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:22:44.719000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:22:58.027000+08:00","text":"我一直覺得相關時間軸是不是有特別奇怪的地方，早上林淑芬委員也有提到，其實這些業者是上游又是下游，我們怎麼可以期待他們會自主檢驗？","quality":0.817},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:22:59.888000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:23:11.392000+08:00","text":"他們在還沒有拿到檢驗合格的報告前，竟然可以先讓貨賣出去，是不是應該要特別關注這部分先後的順序？","quality":0.864},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:23:12.192000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:23:25.301000+08:00","text":"我剛剛看了6月15號的品保聯繫會議資料，我想知道衛福部、食藥署或者食安辦的角色是什麼？","quality":0.919},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:23:25.301000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:23:26.722000+08:00","text":"你們有參與嗎？沒有。","quality":0.75},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:23:27.383000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:23:39.912000+08:00","text":"竟然在6月15號的品保聯繫會議中就已經知悉油品呈現超標的樣態，可是他們選擇隱匿，當時你們官方都沒有任何人參與品保聯繫會議嗎？","quality":0.839},{"speaker":"石部長崇良","start":"2026-07-08T14:23:41.699000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:23:51.787000+08:00","text":"跟委員說明，這是他們內部的會議，我們是事後調查的時候才得知6月15號有開過這樣的內部會議。","quality":0.974},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:23:52.848000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:24:01.435000+08:00","text":"如果是這樣，以後你們是不是應該要主動參與，或是由你們主動辦理這樣的食品安全檢驗會議？","quality":0.821},{"speaker":"石部長崇良","start":"2026-07-08T14:24:01.435000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:24:02.095000+08:00","text":"我們會加強外部監督的部分。","quality":1},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:24:07.660000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:24:12.324000+08:00","text":"是，請問部長知道目前食品用油一年的營業額大概是多少嗎？","quality":0.72},{"speaker":"石部長崇良","start":"2026-07-08T14:24:15.507000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:24:15.907000+08:00","text":"中聯嗎？","quality":0.667},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:24:15.907000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:24:17.229000+08:00","text":"沒有，全國的食用油。全國……","quality":0.7},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:24:19.185000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:24:25.829000+08:00","text":"大概在1,200億左右，我想問這次裁罰的基準在哪裡？","quality":0.85},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:24:25.829000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:24:30.032000+08:00","text":"因為我看到有的是300萬、有的是600萬，有的甚至到1億。","quality":0.895},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:24:31.553000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:24:38.858000+08:00","text":"我再考你一題，1,300噸聽起來好像很少，你知道大概有幾桶3公斤裝的沙拉油嗎？","quality":0.806},{"speaker":"石部長崇良","start":"2026-07-08T14:24:38.858000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-08T14:24:41.240000+08:00","text":"這個我倒沒有仔細算過。","quality":0},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:24:41.240000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:25:10.647000+08:00","text":"大概是43萬桶，你這樣想像一下，如果這邊可以放1萬桶的話，也要43間，其實數量非常的大，也是不容忽視，如果就成本來看，販賣一桶是200塊的話，成本費用大概是1億左右，在1億以內，雖然這些數字並沒有占他們整年營業額很大的比例。","quality":0.868},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:25:10.787000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:25:22.957000+08:00","text":"不過，對於國人的安全，及我們想像而且一直在說的餐桌安全，覺得被打回原形這樣一個態度來看的話，會覺得業者真的是很沒有良心，對不對！","quality":0.897},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:25:26.058000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:25:36.744000+08:00","text":"關於剛才所說的時間軸以及你們應該參與他們的檢驗，或者有第三方檢驗的機制，你們卻都沒有參與到任何一方，我覺得是有點誇張。","quality":0.836},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:25:37.884000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:25:46.748000+08:00","text":"因此我想知道，以後在原料端、製程端、成品端及出貨前，這些必驗的點應該在哪裡？","quality":0.848},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:25:46.748000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:25:48.668000+08:00","text":"是不是應該要檢討一下？","quality":1},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:25:49.949000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:25:51.869000+08:00","text":"另外檢驗結果出來之前是否可以出貨？","quality":0.75},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:25:51.869000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:25:54.430000+08:00","text":"這樣的決定是誰可以決定？","quality":1},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:25:55.070000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:26:01.796000+08:00","text":"倘若檢驗異常、停產、封存，後續擴大流量檢驗或者是復工的標準在哪裡？","quality":0.862},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:26:02.637000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:26:10.325000+08:00","text":"如果業者被裁定已經製造出四倍的致癌物，它以後可能要復工，復工的條件是什麼？","quality":0.794},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:26:10.325000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:26:10.505000+08:00","text":"有思考過嗎？","quality":0.6},{"speaker":"石部長崇良","start":"2026-07-08T14:26:11.973000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:26:59.742000+08:00","text":"我們有再重新的檢討，過去要求的檢驗頻率要提高，包含我們現在已經先要求的逐批檢驗合格再出貨，所以現在要求逐批，本來沒有逐批的要求，現在暫時先以逐批確保市場上流通的油品都是符合標準的；另外未來也會強化外部的監測，包含第三方檢驗的部分，如何採檢及檢驗結果如何直接與主管機關的資訊互通，而不會又回到業者而造成有隱匿不報的情形，未來這些都會檢討。","quality":0.911},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:26:59.842000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:27:27.970000+08:00","text":"OK，食安辦的報告指出，有4個縣市共165個教育單位曾經使用或者有購買受影響的產品，我想知道教育部在新學期前能不能完成校園食安的緊急通報，或者是學校回復、確認，或是演練，至少去看看曾經使用、已經停用、庫存情形，或是這些油品有沒有用來供餐、有沒有讓家長知道這樣的資訊，這些都要讓國人知道。","quality":0.873},{"speaker":"戴副署長淑芬","start":"2026-07-08T14:27:31.347000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:28:06.690000+08:00","text":"跟委員報告，因為所有學校使用在午餐的食材包括調味料，都必須要上傳到食材登錄平臺，因此，如果食藥署已經公布有疑慮的油品或其他的品項，我們在食材登錄平臺已經都篩選出來，交由各縣（市）政府進行更深入的查察並且下架，如果這些已經查出來是有疑慮的產品，其實在食材登錄平臺都已經有預警了。","quality":0.976},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:28:07.290000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:28:18.638000+08:00","text":"因為少子化，我一直覺得小孩子現在都是寶，所以對於兒少優先保護的處置，我覺得教育部應該多多與衛福部溝通、研究。會的。","quality":0.843},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:28:18.638000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-08T14:28:21.680000+08:00","text":"最後一個問題要請問食安辦，有關重大食安事件的資訊公開、下架、回收、退換貨及申訴的整合機制有沒有在規劃？","quality":0.174},{"speaker":"許主任輔","start":"2026-07-08T14:28:21.680000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:28:23.741000+08:00","text":"我們很積極的在討論中，食安辦、消保處以及法務部相關部會都在討論中。","quality":0.867},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:28:43.654000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:29:03.564000+08:00","text":"提供一個訊息，其實全聯或者是一些比較有規模的銷售業者，他們都有販售紀錄，所以其實他們可以去告知在這段期間有買問題油品的消費者主動去購買地退換貨。","quality":0.794},{"speaker":"許主任輔","start":"2026-07-08T14:29:05.486000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:29:11.571000+08:00","text":"是，假如消費者有使用信用卡、悠遊卡或者是像雲端的部分，可以查得出來就可以退換貨。","quality":0.583},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:29:12.351000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:29:14.673000+08:00","text":"這樣你們就可以事半功倍。好，是。","quality":0.846},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:29:16.835000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:29:23.941000+08:00","text":"還有一些比如像離島、原鄉這些可近的協助管道，可不可以建置？","quality":0.846},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:29:24.461000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:29:32.704000+08:00","text":"不然這些產品如果賣到離島或偏鄉，若他們沒有收到這方面的資訊，結果一直在使用，他們將身受其害。","quality":0.786},{"speaker":"許主任輔","start":"2026-07-08T14:29:33.204000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:29:41.828000+08:00","text":"我們會請金馬、花東及南部的服務處都幫忙宣導。","quality":0.7},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:29:41.828000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:29:46.129000+08:00","text":"好，最後一個問題再請問部長，是比較輕鬆的話題。","quality":0.9},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:29:47.630000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:29:48.991000+08:00","text":"部長曾經看過一個新聞嗎？","quality":0.909},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:29:49.771000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:29:59.355000+08:00","text":"吃鹹酥雞要6年才能分解掉，你有聽過這麼可怕的消息嗎？","quality":0.957},{"speaker":"石部長崇良","start":"2026-07-08T14:29:59.355000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-08T14:30:00.355000+08:00","text":"這個我倒是沒有。","quality":0},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:29:59.355000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:30:04.598000+08:00","text":"後來我剛剛在主席台又再翻了一下，他說這是知識錯誤，是引用錯誤。","quality":0.857},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:30:05.898000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:30:13.984000+08:00","text":"所謂的引用錯誤，是因為那個油可能是用半衰期六百多天去算的資訊。","quality":0.897},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:30:13.984000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:30:20.989000+08:00","text":"不過還是要講致癌物，當然剛才也有講到dose的關係，或者accumulation的關係。","quality":0.927},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:30:21.970000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:30:44.756000+08:00","text":"可是面對這些所謂的脂溶性毒素，我們一直在講脂溶性毒素確實非常難分解嘛，所以我覺得油品的把關，你們應該要把它放在最重要的位置，因為水溶性的我們都知道，可是脂溶性的就是沒有辦法在短期之內分解掉，所以我希望部長能夠把這件事銘記在心，謝謝。","quality":0.944},{"speaker":"石部長崇良","start":"2026-07-08T14:30:46.257000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:30:51.883000+08:00","text":"會、會，油是我們民眾每天日常都會用到的，所以這一定是食安的最高標準。","quality":0.967},{"speaker":"盧委員縣一","start":"2026-07-08T14:30:52.143000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-08T14:30:52.403000+08:00","text":"好，謝謝部長。謝謝。","quality":1},{"speaker":"主席","start":"2026-07-08T14:30:52.903000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-08T14:30:58.045857+08:00","text":"謝謝盧縣一召委的發言，也謝謝部長的回應。","quality":0.167},{"speaker":"主席（盧委員縣一）","start":"2026-07-08T14:30:58.345857+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-08T14:31:00.917286+08:00","text":"現在請楊曜委員質詢。","quality":0}]},"gazette":{"lineno":1563,"blocks":[["盧委員縣一：（14時21分）謝謝主席。有請石部長。"],["主席：好，有請石部長。"],["石部長崇良：盧召委好。"],["盧委員縣一：部長辛苦了。我們還是再回顧一下剛才所有委員的質詢，針對食品安全衛生管理法第七條的要求，它說：如果有安全之虞，應該立即停止製造、加工、販售及辦理回收，並通報所在地的主管機關。這個制度的目的就是在保護人民對不對？"],["石部長崇良：對。"],["盧委員縣一：我們看到行政院從民國99年到現在大概16年的時間，建置了一個「食品雲」資訊系統，其實好不容易建立了一個對政府、食安及對餐桌安全的信任，怎麼一下子又打回原形。我覺得這個部分真的要繩之以法，我剛剛看了那個網站的內容，其中有一句話是這樣說的「十倍市場查驗十倍的安全」，現在看起來卻是格外的諷刺。","我一直覺得相關時間軸是不是有特別奇怪的地方，早上林淑芬委員也有提到，其實這些業者是上游又是下游，我們怎麼可以期待他們會自主檢驗？他們在還沒有拿到檢驗合格的報告前，竟然可以先讓貨賣出去，是不是應該要特別關注這部分先後的順序？","我剛剛看了6月15號的品保聯繫會議資料，我想知道衛福部、食藥署或者食安辦的角色是什麼？你們有參與嗎？"],["石部長崇良：沒有。"],["盧委員縣一：竟然在6月15號的品保聯繫會議中就已經知悉油品呈現超標的樣態，可是他們選擇隱匿，當時你們官方都沒有任何人參與品保聯繫會議嗎？"],["石部長崇良：跟委員說明，這是他們內部的會議，我們是事後調查的時候才得知6月15號有開過這樣的內部會議。"],["盧委員縣一：如果是這樣，以後你們是不是應該要主動參與，或是由你們主動辦理這樣的食品安全檢驗會議？"],["石部長崇良：我們會加強外部監督的部分。"],["盧委員縣一：是，請問部長知道目前食品用油一年的營業額大概是多少嗎？"],["石部長崇良：中聯嗎？"],["盧委員縣一：沒有，全國的食用油。"],["石部長崇良：全國……"],["盧委員縣一：大概在1,200億左右，我想問這次裁罰的基準在哪裡？因為我看到有的是300萬、有的是600萬，有的甚至到1億。","我再考你一題，1,300噸聽起來好像很少，你知道大概有幾桶3公斤裝的沙拉油嗎？"],["石部長崇良：這個我倒沒有仔細算過。"],["盧委員縣一：大概是43萬桶，你這樣想像一下，如果這邊可以放1萬桶的話，也要43間，其實數量非常的大，也是不容忽視，如果就成本來看，販賣一桶是200塊的話，成本費用大概是1億左右，在1億以內，雖然這些數字並沒有占他們整年營業額很大的比例。不過，對於國人的安全，及我們想像而且一直在說的餐桌安全，覺得被打回原形這樣一個態度來看的話，會覺得業者真的是很沒有良心，對不對！關於剛才所說的時間軸以及你們應該參與他們的檢驗，或者有第三方檢驗的機制，你們卻都沒有參與到任何一方，我覺得是有點誇張。","因此我想知道，以後在原料端、製程端、成品端及出貨前，這些必驗的點應該在哪裡？是不是應該要檢討一下？另外檢驗結果出來之前是否可以出貨？這樣的決定是誰可以決定？倘若檢驗異常、停產、封存，後續擴大流量檢驗或者是復工的標準在哪裡？如果業者被裁定已經製造出四倍的致癌物，它以後可能要復工，復工的條件是什麼？有思考過嗎？"],["石部長崇良：我們有再重新的檢討，過去要求的檢驗頻率要提高，包含我們現在已經先要求的逐批檢驗合格再出貨，所以現在要求逐批，本來沒有逐批的要求，現在暫時先以逐批確保市場上流通的油品都是符合標準的；另外未來也會強化外部的監測，包含第三方檢驗的部分，如何採檢及檢驗結果如何直接與主管機關的資訊互通，而不會又回到業者而造成有隱匿不報的情形，未來這些都會檢討。"],["盧委員縣一：OK，食安辦的報告指出，有4個縣市共165個教育單位曾經使用或者有購買受影響的產品，我想知道教育部在新學期前能不能完成校園食安的緊急通報，或者是學校回復、確認，或是演練，至少去看看曾經使用、已經停用、庫存情形，或是這些油品有沒有用來供餐、有沒有讓家長知道這樣的資訊，這些都要讓國人知道。"],["戴副署長淑芬：跟委員報告，因為所有學校使用在午餐的食材包括調味料，都必須要上傳到食材登錄平臺，因此，如果食藥署已經公布有疑慮的油品或其他的品項，我們在食材登錄平臺已經都篩選出來，交由各縣（市）政府進行更深入的查察並且下架，如果這些已經查出來是有疑慮的產品，其實在食材登錄平臺都已經有預警了。"],["盧委員縣一：因為少子化，我一直覺得小孩子現在都是寶，所以對於兒少優先保護的處置，我覺得教育部應該多多與衛福部溝通、研究。"],["戴副署長淑芬：會的。"],["盧委員縣一：最後一個問題要請問食安辦，有關重大食安事件的資訊公開、下架、回收、退換貨及申訴的整合機制有沒有在規劃？"],["許主任輔：我們很積極的在討論中，食安辦、消保處以及法務部相關部會都在討論中。"],["盧委員縣一：提供一個訊息，其實全聯或者是一些比較有規模的銷售業者，他們都有販售紀錄，所以其實他們可以去告知在這段期間有買問題油品的消費者主動去購買地退換貨。"],["許主任輔：是，假如消費者有使用信用卡、悠遊卡或者是像雲端的部分，可以查得出來就可以退換貨。"],["盧委員縣一：這樣你們就可以事半功倍。"],["許主任輔：好，是。"],["盧委員縣一：還有一些比如像離島、原鄉這些可近的協助管道，可不可以建置？不然這些產品如果賣到離島或偏鄉，若他們沒有收到這方面的資訊，結果一直在使用，他們將身受其害。"],["許主任輔：我們會請金馬、花東及南部的服務處都幫忙宣導。"],["盧委員縣一：好，最後一個問題再請問部長，是比較輕鬆的話題。部長曾經看過一個新聞嗎？吃鹹酥雞要6年才能分解掉，你有聽過這麼可怕的消息嗎？"],["石部長崇良：這個我倒是沒有。"],["盧委員縣一：後來我剛剛在主席台又再翻了一下，他說這是知識錯誤，是引用錯誤。所謂的引用錯誤，是因為那個油可能是用半衰期六百多天去算的資訊。不過還是要講致癌物，當然剛才也有講到dose的關係，或者accumulation的關係。可是面對這些所謂的脂溶性毒素，我們一直在講脂溶性毒素確實非常難分解嘛，所以我覺得油品的把關，你們應該要把它放在最重要的位置，因為水溶性的我們都知道，可是脂溶性的就是沒有辦法在短期之內分解掉，所以我希望部長能夠把這件事銘記在心，謝謝。"],["石部長崇良：會、會，油是我們民眾每天日常都會用到的，所以這一定是食安的最高標準。"],["盧委員縣一：好，謝謝部長。"],["石部長崇良：謝謝。"],["主席：謝謝盧縣一召委的發言，也謝謝部長的回應。"],["主席（盧委員縣一）：現在請楊曜委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":242,"meet_id":"委員會-11-5-26-18","speakers":["盧縣一","張嘉郡","王鴻薇","蘇清泉","徐巧芯","羅廷瑋","黃健豪","林沛祥","陳菁徽","邱慧洳","王育敏","林月琴","范雲","陳瑩","廖偉翔","林淑芬","邱鎮軍","黃秀芳","陳昭姿","劉建國","楊瓊瓔","涂權吉","楊曜","李坤城","鄭天財Sra 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