{"error":false,"id":["170468"],"data":{"IVOD_ID":170468,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170468","日期":"2026-07-15","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-5-20-22","會議代碼:str":"第11屆第5會期財政委員會第22次全體委員會議","屆":11,"會期":5,"會次":22,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[20],"委員會代碼:str":["財政委員會"],"標題":"第11屆第5會期財政委員會第22次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-07-15T10:09:27+08:00","結束時間":"2026-07-15T10:22:21+08:00","影片長度":"00:12:54","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f097d2073855cd223d2bd86992988887a7dabc8f267c39f7ce030e795822cb8fbee343b31a484f975ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林岱樺","委員發言時間":"10:09:27 - 10:22:21","會議時間":"2026-07-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期財政委員會第22次全體委員會議（事由：邀請審計部陳審計長瑞敏、行政院主計總處陳主計長淑姿、衛生福利部石部長崇良、教育部鄭部長英耀就「政府食品安全管理機制、食安五環與校園食安預算執行及審核結果」進行專題報告，並備質詢。\n【7月15日及16日兩天一次會】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"林委員岱樺","start":8.99159375,"end":9.632843750000003,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"林委員岱樺","start":10.425968750000003,"end":10.78034375,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"林委員岱樺","start":11.742218750000003,"end":18.08721875,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"林委員岱樺","start":18.188468750000002,"end":21.04034375,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林次長靜儀","start":21.54659375,"end":31.28346875,"speaker_score":0.968},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"林委員岱樺","start":29.579093750000002,"end":35.14784375,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林次長靜儀","start":35.14784375,"end":44.59784375,"speaker_score":0.968},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"林委員岱樺","start":44.59784375,"end":48.93471875,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"林委員岱樺","start":49.23846875,"end":49.25534375,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林次長靜儀","start":49.25534375,"end":49.45784375,"speaker_score":0.968},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"林委員岱樺","start":49.45784375,"end":49.96409375,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林次長靜儀","start":49.96409375,"end":49.99784375,"speaker_score":0.968},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"林委員岱樺","start":49.99784375,"end":58.43534375,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林次長靜儀","start":50.369093750000005,"end":50.976593750000006,"speaker_score":0.968},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林次長靜儀","start":58.94159375,"end":64.69596875,"speaker_score":0.968},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"林委員岱樺","start":64.69596875,"end":69.57284375,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"林委員岱樺","start":70.18034375,"end":72.93096875,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林次長靜儀","start":70.21409375,"end":72.25596875000001,"speaker_score":0.968},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"林委員岱樺","start":72.96471875,"end":73.80846875,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"林委員岱樺","start":74.31471875000001,"end":85.77284375,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林次長靜儀","start":74.85471875,"end":75.36096875,"speaker_score":0.968},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"林委員岱樺","start":87.76409375,"end":88.27034375000001,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"林委員岱樺","start":88.37159375,"end":95.00346875000001,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林次長靜儀","start":94.71659375,"end":113.49846875,"speaker_score":0.968},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"林委員岱樺","start":113.49846875,"end":126.96471875,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林次長靜儀","start":116.73846875000001,"end":119.16846875,"speaker_score":0.968},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林次長靜儀","start":120.60284375,"end":122.81346875000001,"speaker_score":0.968},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林次長靜儀","start":126.96471875,"end":127.50471875000001,"speaker_score":0.968},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"林委員岱樺","start":127.50471875000001,"end":127.97721875000002,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林次長靜儀","start":127.97721875000002,"end":143.24909375000001,"speaker_score":0.968},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"林委員岱樺","start":143.24909375000001,"end":180.96471875,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林次長靜儀","start":180.96471875,"end":193.48596875,"speaker_score":0.968},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"林委員岱樺","start":191.39346875,"end":315.47534375000004,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"林委員岱樺","start":316.09971875,"end":395.04096875000005,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"林委員岱樺","start":395.27721875000003,"end":414.41346875000005,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"林委員岱樺","start":414.81846875,"end":415.39221875000004,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"林委員岱樺","start":415.44284375,"end":417.19784375,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"林委員岱樺","start":417.46784375000004,"end":439.91159375,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"林委員岱樺","start":440.78909375,"end":528.48846875,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"林委員岱樺","start":529.01159375,"end":529.16346875,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"林委員岱樺","start":530.00721875,"end":530.4797187500001,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"林委員岱樺","start":530.6484687500001,"end":532.96034375,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"林委員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如果全面下架罰了錢然後呢 你認為民眾能不能安心了我的食安自救該怎麼做呢如果我燒燙傷 你們還會說沖 脫 泡 蓋 送那現在食安自救啊 你們就開一個記者會這個記者會呢 請出了一個學者告訴大家本評比沒有急性毒藥 一兩週後就可以排出體外了"},{"start":169.659,"end":192.1,"text":"所以就告訴人民說我的第一級致癌物質啊 本瓶比啊是對人民健康無礙的所以你們這樣的一個記者會對人民能夠安心嗎我們當然會盡全力讓民眾對於這個食安的部分能夠建立信心不過也跟委員這邊再說明一下就是說第一個事情事實上對於有品這邊驗本瓶比事實上是在看它的品管"},{"start":194.422,"end":206.857,"text":"今天的食安新警訊是系統性的製程風險我們過去的思維從蓄意的黑心添加到現在的大型油脂代製廠的爆發已經是製程異常源頭管控失效供應鏈連鎖反應"},{"start":212.323,"end":226.609,"text":"這三個問題已經是我們沒有辦法掌控的我們採取的是被動防堵的盲區我們出現在邊境以及後市場的管理的結構性視角急需系統性數位的轉型這是本席會有一個具體的建議"},{"start":228.51,"end":243.463,"text":"到底全球食安的機制台灣在哪裡呢我就以新加坡日本美國台灣在核心邏輯上新加坡是屬於高壓防堵派日本是法治自律派美國是風險規範派以及台灣的現行體制"},{"start":244.804,"end":249.526,"text":"新加坡是90%仰賴進口所以事先是高壓嚴防邊境是100%的查驗日本是全面強制HSCCP的執行偏重自主點檢那美國是全責分離高風險的場市政府每日派員駐場但是他憑在邊境的查房的是利用大數據的篩選常態不過是1-2%的抽驗"},{"start":269.813,"end":288.438,"text":"台灣市平時省立暫時集中出事後被動的動態查驗常態是百分之二到十的抽驗我講的是邊境查驗遇到事情的時候我們會提高到百分之五十到一百但是呢我們的這個人力的不足等一下本席也會在一些有一些數據的呈現"},{"start":289.918,"end":312.908,"text":"目前的違規應變是什麼我們下游大廠主動通報下架耗費龐大的行政社會成本還不見得能夠止血好現在看到我們行政院的三級評管核心變革的重點本席認為還是一樣落伍叫做虛硬歧視你們做的不過是自主檢驗頻率抽倉檢驗的頻率"},{"start":316.189,"end":330.609,"text":"突擊檢查的頻率提高真的我們的人力能夠負擔嗎頂多再增加第三方檢驗好 這樣的高頻率我不知道您要提高到什麼程度面對我們食安體制的天花板兩個"},{"start":332.17,"end":350.12,"text":"嚴苛的物理跟人手天花板人力與申報的數據極端的失衡我們平均每位邊境稽查人員每年要審查近萬件的報單如果你們要提高這種常態的檢驗率是要等同新加坡的百分百查驗嗎那這個邊境物流就會徹底的癱瘓那面對你們能本席剛才的第二個問題民眾的問題我面對台灣擁有40萬家的"},{"start":359.565,"end":376.804,"text":"夜市、路邊攤、微型餐飲這種汪洋大海般的小吃王國地方全國地方的衛生室加起來400多人無能力落實每日等國的高頻率跟無疫警的定期查驗所以你現在行政院提出了這樣的方案"},{"start":377.785,"end":383.752,"text":"我們根本做不到因為如果的頻率要達到50%到100%甚至要面對這樣的一個數十萬家的一個這樣的小吃王國你怎麼可能做得到再來我們進口食品的批數全台每年進口的食品總批數是多少"},{"start":395.385,"end":398.307,"text":"60萬批我們負責把關的邊境茶葉專業人數是多少100多人我們後市場茶宴全台400人要辦什麼藥品化妝品包括全台數10萬的小吃店包括你這些的食品廠食品加工廠等400人好"},{"start":415.658,"end":439.528,"text":"再來我如果要這個常態性的這個高比例的抽驗就會引發港口的攤販危機我們目前檢驗跟物流的隱形瓶頸時間差會造成物流寒冬化學毒品的標準的譬如說這些標準的毒物的實驗室檢驗就3到5天如果你拉高只純粹沒有配套的拉高的這樣比例的話"},{"start":440.868,"end":442.61,"text":"這個拉高到50%到100%那目前每天將有數萬棟的貨物滯留港口台灣的忍戀跟港口的倉儲24小時內就會瞬間癱瘓了導致生鮮大面積的腐敗貿易中斷跟物價飆漲所以目前我也"},{"start":460.29,"end":482.749,"text":"了解食藥組你今天所採取的平時審理只有邊境百分之二到十的一個查驗暫時集中的折衷方法而但是這種被動戰略遇到系統性的風險大宗食物用油的污染譬如這一次就會破綻擺出好再看到你們檢視現行的非追不可的系統食品追溯追蹤管理系統"},{"start":483.47,"end":504.578,"text":"的這個資訊系統 兩大時效第一個你們資本跟上傳時效是嚴重延誤的現行法規允許食品驗者定期上傳電子發票跟進村獲得資料所以你看到的時候是上個月的資料黃金藍結期早已錯過有毒食品根本就已經吃到消費者的毒品時效二 你們現在的"},{"start":505.979,"end":528.269,"text":"做法是追流向不追製程品質所以現在申報的履歷只有A廠商把貨賣到B廠商的商業流向沒有記錄A廠商在精煉加工時究竟使用了幾度的高溫的製程數據所以對於製程控制不良現行的追溯系統的防範是無能為力的"},{"start":530.819,"end":546.59,"text":"再來所以本席主張全面導入GS1Sumrise2027的革命性改革GS1就是目前全世界在用的八個QR Code的一個規範組織他要推出全明年2027年全球導入這個Sumrise2027讓生產"},{"start":551.553,"end":556.415,"text":"物流銷售的全面物聯網化全球條碼全面升級從一維條碼到存在海量數據的二維條碼以及也就是說在這個這一次的這個食安防禦的終極武器這個三代是2027的導入我們生產物流銷售的全面物聯網化是包括你從"},{"start":574.144,"end":576.786,"text":"生產過程當中的品項代碼儲存的品項代碼生產批號有效日期以及在雲端即時動態履歷的串聯這樣會徹底終結資本的申報延遲與資訊的鍛煉"},{"start":589.315,"end":594.299,"text":"好 這樣的一個GS1 2D條碼會重塑我們溯源體系的三大支柱大家都會想源頭管理那你的科技方法是什麼呢就是這一套它能夠在智慧身分證當中我們目前的條碼機制是沒有辦法細分批次的但是導入了這個之後呢是連我們的生產批號有效日期以及相關的訊息都能夠"},{"start":616.756,"end":632.424,"text":"精準鎖定售屋的批次而這樣的導入也能夠在消費者端數位防禦的閘門POS系統能夠阻斷一旦檢驗出有毒的批號雲端系統一鍵鎖定全台超商POS系統瞬間同步電源刷條碼直接彈出警示完整秒級的實體攔截"},{"start":638.067,"end":640.569,"text":"以及這個系統導入能夠B2B2C廠商對廠商到消費者全盤的一碼多用全程透光機茶園物流商消費者我們全程都可以知道讓人民安心"},{"start":654.179,"end":659.402,"text":"最後在我們櫃檯什麼叫智慧聯防櫃檯其實是食安最前線在這個GS1 Sunrise 2022的導入生產物流銷售的全面物聯網當中用技術的精準度取代人力的勞動力用我們一旦檢驗出這個毒品的時候我能用幾秒鐘拉出"},{"start":674.631,"end":677.972,"text":"供應鏈的數位狀能夠速兼完成物理阻斷不需要動員龐大機場人在市場上苦苦追趕追價好 這一項當中我本席有四個建議第一個 之前源頭登記的白名單請食藥組建立精煉核心製程實地認證制這在我們的半導體業已經非常成熟的一個機制"},{"start":698.141,"end":700.782,"text":"如果沒有通過這個經驗核心的那你就百分百逐批查驗你也推動HACCP的法律責任跟數位制強制大廠的控制關鍵控制點數據及時的上鏈第三個季節性的動態駐廠集合全台少數掌握油品命脈的基礎設施級的核心油廠"},{"start":723.007,"end":738.032,"text":"生產高峰的時候直接指派人員進駐從儲油的草源頭進行預防性的抽驗以及你們現在要修食安法限期推動大宗物資加工大廠全面實施GS121條碼最後食安沒有零風險但是台灣可以追求食安高韌性的智慧防線GS121227的導入讓我們生產"},{"start":749.995,"end":763.545,"text":"物流 銷售都能夠全面的物聯網可以簡單的一句話回應嗎謝謝委員 我們會精進改善好 請用書面回覆謝謝我們結束林代化委員的質詢接下來請賴會員委員好 謝謝主席請那個沈記長 維護部次長 教育部次長"}],"gazette":[{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:09:27+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-15T10:09:31.229667+08:00","text":"有請衛福部。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-07-15T10:09:31.229667+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-15T10:09:35.459333+08:00","text":"林政次。","quality":0},{"speaker":"林次長靜儀","start":"2026-07-15T10:09:35.459333+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-15T10:09:39.689000+08:00","text":"委員早。","quality":0},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:09:39.689000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:09:47.772000+08:00","text":"今天我先問四個問題，也就是現在我們人民想要知道的，第一個：還要查多久，才可以讓民眾安心？","quality":1},{"speaker":"林次長靜儀","start":"2026-07-15T10:09:48.853000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:09:57.977000+08:00","text":"報告委員，我們查到現在，中聯目前確定有問題的油品是5批，這5批會持續永久下架，相關後續的產品都不會出來。","quality":0.911},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:09:57.977000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:10:02.039000+08:00","text":"還有多少未爆彈還會被查出，還是現在已經止血了？","quality":1},{"speaker":"林次長靜儀","start":"2026-07-15T10:10:02.179000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:10:11.302000+08:00","text":"目前以中聯這個源頭從4月到6月份的另外24批，我們現在正在檢驗，也就是24批相關的產品正在檢驗，檢驗合格才能上市。","quality":0.915},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:10:11.643000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:10:15.684000+08:00","text":"所以往後就是已經可以讓人民安心了？","quality":1},{"speaker":"林次長靜儀","start":"2026-07-15T10:10:16.284000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:10:17.225000+08:00","text":"我們會持續精進這個部分。","quality":0.727},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:10:17.225000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:10:24.147000+08:00","text":"所以從爆發到現在，你預計這24批查完之後，檢驗合格再上市，這樣已經歷時多久了？","quality":0.939},{"speaker":"林次長靜儀","start":"2026-07-15T10:10:26.248000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:10:31.393000+08:00","text":"我們是在6月30日接到通知，7月1日立刻啟動後續的處理。","quality":0.857},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:10:31.713000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:10:36.477000+08:00","text":"可是他自主產業鏈的通報是4月底……","quality":1},{"speaker":"林次長靜儀","start":"2026-07-15T10:10:36.477000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-15T10:10:37.477000+08:00","text":"對，他們自己內部，沒有通報我們。","quality":0},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:10:37.258000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:10:40.561000+08:00","text":"所以從4月底到現在7月，三個月……他們……","quality":0.857},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:10:42.623000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:10:47.007000+08:00","text":"如果照這樣的話，民眾已經不知道吃下多少毒油了。","quality":1},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:10:47.747000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:10:54.916000+08:00","text":"我們能不能抓到這些物料最終的使用店面？物料？","quality":1},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:10:55.516000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:10:55.676000+08:00","text":"對，物料。","quality":0.667},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:10:56.837000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:11:01.778000+08:00","text":"這些產品出來到最終的使用店面，你可以查得到嗎？","quality":1},{"speaker":"林次長靜儀","start":"2026-07-15T10:11:02.258000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:11:20.164000+08:00","text":"因為最前面、最上面是中聯油脂，再來就是泰山、福懋、福壽，福懋、福壽、泰山分別都有他們的下游食品工廠，如果單純是那瓶油賣到一般民眾的家裡，這個部分是由廠商還有我們的公開資訊，讓民眾可以自行下架。","quality":0.941},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:11:21.084000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:11:23.446000+08:00","text":"自行下架，所以是不能直接掌握到最終……","quality":0.875},{"speaker":"林次長靜儀","start":"2026-07-15T10:11:23.806000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:11:24.727000+08:00","text":"有一些如果他不是……","quality":0.75},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:11:25.668000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:11:27.349000+08:00","text":"不能完全掌握到最終的使用店面……","quality":0.857},{"speaker":"林次長靜儀","start":"2026-07-15T10:11:27.349000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-15T10:11:28.349000+08:00","text":"他如果不是一般商家的話。","quality":0},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:11:27.509000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:11:35.135000+08:00","text":"第三個問題，業者主動申報後，損失是只有這個批次還是全面下架？","quality":1},{"speaker":"林次長靜儀","start":"2026-07-15T10:11:35.855000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:11:44.061000+08:00","text":"現在就是中聯相關的這一些我們驗到有問題的部分，不論是中聯自己驗到或泰山、福懋驗到的，這5批目前是全部永久下架。","quality":0.92},{"speaker":"林次長靜儀","start":"2026-07-15T10:11:46.023000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:11:49.546000+08:00","text":"預防性下架的另外24批相關的部分，我們現在正在做檢驗。","quality":0.913},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:11:50.206000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:11:52.627000+08:00","text":"好，如果全面下架、罰了錢，然後呢？","quality":1},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:11:52.787000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:11:56.349000+08:00","text":"你認為民眾還能不能安心？","quality":0.909},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:11:56.969000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:11:58.610000+08:00","text":"食安自救該怎麼做呢？","quality":1},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:11:59.331000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:12:16.259000+08:00","text":"如果有燒燙傷，你們還會說「沖脫泡蓋送」，現在關於食安自救，你們就開一個記者會請出一個學者，告訴大家苯駢芘沒有急性毒性，一、兩週後就可以排出體外了。","quality":0.891},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:12:16.659000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:12:29.631000+08:00","text":"所以這就是告訴人民說，第一級致癌物質苯駢芘對人民健康是無礙的，你們這樣的記者會，人民能夠安心嗎？","quality":0.864},{"speaker":"林次長靜儀","start":"2026-07-15T10:12:29.631000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:12:39.080000+08:00","text":"我們當然希望、也會盡全力讓民眾對於食安的部分能夠建立信心，不過也跟委員這邊再說明一下，就是第一個事情，對於油品驗苯駢芘，事實上是在看它的品管……","quality":0.892},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:12:39.080000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-15T10:12:41.422000+08:00","text":"我們直接進入到本席的質詢。","quality":0},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:12:41.422000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:12:45.247000+08:00","text":"今天的食安新警訊是系統性製程風險。","quality":1},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:12:45.247000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:13:01.884000+08:00","text":"我們過去的思維，從蓄意的黑心添加到現在大型油脂代製廠的事件爆發，本質已轉變為製程異常、源頭管控失效與供應鏈連鎖反應等三個問題，已經是我們沒有辦法掌控的。","quality":0.873},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:13:02.004000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:13:13.609000+08:00","text":"我們採取的作為處於被動防堵的盲區，出現邊境以及後市場管理的結構性死角，急需系統性數位轉型，這是本席的具體建議。","quality":0.882},{"speaker":"林次長靜儀","start":"2026-07-15T10:13:13.609000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-15T10:13:15.870000+08:00","text":"謝謝委員。","quality":0},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:13:15.870000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:13:19.213000+08:00","text":"全球食安的機制中，臺灣在哪裡呢？","quality":0.929},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:13:19.413000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:13:21.856000+08:00","text":"我就以新加坡、日本、美國、臺灣來比較。","quality":0.8},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:13:21.856000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:13:30.443000+08:00","text":"在核心邏輯上，新加坡是屬於高壓防堵派、日本是法制自律派、美國是風險規模派以及臺灣的是現行體制。","quality":0.93},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:13:31.804000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:14:15.438000+08:00","text":"新加坡是90%仰賴進口，所以事前高壓嚴防，邊境是百分百查驗；日本是全面強制HACCP的執行，偏重自主點檢；美國是權責分離，針對高風險廠，政府每日派員駐場，但是在邊境的查訪是利用大數據篩選，常態不過是1%到2%的抽驗；臺灣是平時省力、戰時集中，出事後被動動態查驗，常態是2%到10%的抽驗，我講的是邊境查驗，遇到事情的時候會提高到50%至100%，但是我們的人力不足，等一下本席也會有一些數據的呈現。","quality":0.882},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:14:16.918000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:14:19.139000+08:00","text":"目前的違規應變是什麼？","quality":1},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:14:19.479000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:14:27.222000+08:00","text":"下游大廠主動通報下架，耗費龐大的行政、社會成本，還不見得能夠止血。","quality":1},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:14:28.163000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:14:49.338000+08:00","text":"現在看到行政院的三級品管核心變革重點，本席認為還是一樣落伍，叫做虛應其事，你們做的不過是自主檢驗頻率、抽查檢驗頻率、突擊檢查頻率的提高，人力真的能夠負擔嗎？","quality":0.887},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:14:49.338000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:14:55.526000+08:00","text":"頂多再增加第三方檢驗，這樣的高頻率，我不知道您要提高到什麼程度？","quality":1},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:14:56.007000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:14:57.609000+08:00","text":"面對食安體制的天花板，有兩個部分。","quality":0.733},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:14:57.609000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:15:00.611000+08:00","text":"第一個，嚴苛的物理與人手天花板。","quality":0.786},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:15:01.011000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:15:14.559000+08:00","text":"人力與申報數據極端失衡，平均每位邊境稽查人員每年要審查近萬件的報單，如果你們要提高為常態的檢驗率，是要等同新加坡的百分百查驗嗎？","quality":0.983},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:15:14.779000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:15:15.479000+08:00","text":"這樣的話，邊境物流就會澈底癱瘓。","quality":0.714},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:15:15.599000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:15:41.822000+08:00","text":"面對本席剛才的第二個問題即民眾的問題，面對臺灣擁有數十萬家的夜市、路邊攤、微型餐飲，這樣汪洋大海般的小吃王國，但全國的地方衛生局加起來僅有四百多人，無能力落實美日等國的高頻率跟無預警的定期查驗。","quality":0.833},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:15:41.822000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:15:49.270000+08:00","text":"所以現在行政院提出這樣的方案，我們根本做不到，因為如果頻率要達到50%到100%，面對數十萬家的小吃王國，怎麼可能做得到？","quality":1},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:15:49.390000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:15:50.732000+08:00","text":"關於進口食品的批數，全臺每年進口的食品總批數是多少？","quality":0.917},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:16:02.385000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:16:03.066000+08:00","text":"六十萬批，而我們負責把關的邊境查驗專業人力是多少？","quality":0.739},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:16:03.086000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:16:03.106000+08:00","text":"一百多人。","quality":0.5},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:16:03.146000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:16:04.046000+08:00","text":"後市場查驗全臺四百人，要辦什麼？","quality":0.714},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:16:04.046000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:16:05.267000+08:00","text":"藥品、化妝品，包括全臺數十萬家小吃店、食品廠、食品加工廠等，就這四百人。","quality":0.8},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:16:22.658000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:16:31.181000+08:00","text":"再來，如果要常態性的高比例抽驗就會引發港口的癱瘓危機。","quality":0.92},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:16:31.422000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:16:48.669000+08:00","text":"目前檢驗跟物流的隱形瓶頸，時間差會造成物流寒冬，譬如說，化學毒物的標準實驗室檢驗就要三到五天，如果你拉高比例而沒有配套，拉高到50%到100%，每天將有數萬噸的貨物滯留港口。","quality":0.853},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:16:48.729000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:16:49.410000+08:00","text":"臺灣的冷鏈跟港口的倉儲24小時內就會瞬間癱瘓，導致生鮮大面積腐敗、貿易中斷跟物價飆漲。","quality":0.947},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:16:49.490000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:17:23.724000+08:00","text":"我也了解食藥署目前所採取的平時省力，只有邊境2%到10%的查驗，然後戰時集中的折衷方法，但是這種被動戰略遇到系統性風險，譬如這一次的大宗食用油污染，就會破綻百出。","quality":0.736},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:17:26.206000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:17:32.271000+08:00","text":"檢視現行非追不可的系統即食品追溯追蹤管理資訊系統的兩大死角。","quality":0.862},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:17:32.951000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:17:50.058000+08:00","text":"第一個，紙本跟上傳時效嚴重延誤，現行法規允許食品業者定期上傳電子發票跟進銷存的資料，所以你看到的時候是上個月的資料，黃金攔截期早已錯過，有毒食品根本就已經吃進消費者的肚子。","quality":0.875},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:17:51.098000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:18:15.249000+08:00","text":"第二個死角，你們現在的做法只追流向，不追製程品質，因此你現在申報的履歷，只有A廠商把貨賣到B廠商的商業流向，沒有紀錄A廠商在精煉加工時究竟使用了幾度高溫的製程數據，所以對於製程控制不良，現行追溯系統在防範上是無能為力的。","quality":0.892},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:18:18.760000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:18:40.774000+08:00","text":"本席主張全面導入GS1 SUNRISE 2027的革命性改善，GS1就是目前全世界在用的Barcode QR Code的一個規範組織，明年（2027年）要推出全球導入SUNRISE 2027，讓生產、物流、銷售全面物聯網化，全球條碼全面升級，從一維條碼到承載海量數據的二維條碼。","quality":0.773},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:18:40.974000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:19:03.766000+08:00","text":"也就是在這一次的食安防禦終極武器，SUNRISE 2027的導入，生產、物流、銷售的全面物聯網化是包括生產過程當中儲存品項代碼、生產批號、有效日期，以及與雲端即時動態履歷串聯，澈底終結紙本的申報延遲與資訊的斷鏈。","quality":0.87},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:19:16.515000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:19:19.077000+08:00","text":"GS1 2D條碼會重塑我們溯源體系的三大支柱，大家都會講源頭管理，那科技方法是什麼呢？","quality":0.973},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:19:19.097000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:19:46.157000+08:00","text":"就是這一套，它能夠是智慧身分證，目前的條碼機制沒有辦法細分批次，但是導入這項系統之後，連生產批號、有效日期以及相關訊息都能夠帶出，精準鎖定受污批次。","quality":0.881},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:19:47.198000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:19:59.404000+08:00","text":"這樣的導入也能夠在消費者端數位防禦閘門POS系統阻斷，一旦檢驗出有毒的批號，雲端系統一鍵鎖定，全臺超商POS系統瞬間同步，店員刷條碼時直接彈出警示，完成秒級的實體攔截。","quality":0.949},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:20:05.227000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:20:07.549000+08:00","text":"還有這個系統的導入，能夠B2B2C，廠商對廠商到消費者，一碼多用，全程透光，稽查員、物流商、消費者全程都可以知道，讓人民安心。","quality":0.885},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:20:21.179000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:20:22.940000+08:00","text":"最後，在櫃檯部分，什麼叫智慧聯防？","quality":0.857},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:20:23.200000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:20:42.591000+08:00","text":"櫃臺其實是食安最前線，GS1 SUNRISE 2027的導入，生產、物流、銷售的全面物聯網當中，用技術精準度取代人力的勞動量，一旦檢驗出毒物時，能夠幾秒鐘拉出供應鏈的樹狀圖，瞬間完成物理阻斷，不需要動員龐大稽查人力在市場上苦苦追趕、下架。","quality":0.812},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:20:42.772000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:20:44.952000+08:00","text":"這邊本席有四個建議，第一個，事前源頭登記白名單，請食藥署建立精煉核心製程實地認證制，這在半導體業已經是非常成熟的機制……","quality":0.926},{"speaker":"主席","start":"2026-07-15T10:20:44.952000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-15T10:20:55.046500+08:00","text":"請林委員儘速完成質詢。","quality":0},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:20:55.046500+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-15T10:21:05.141000+08:00","text":"好，謝謝。","quality":0},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:21:05.141000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:21:05.981000+08:00","text":"如果沒有通過這項精煉核心認證，你就百分百地來逐批查驗。","quality":0.72},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:21:06.021000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:21:06.801000+08:00","text":"第二個，推動HACCP法律責任跟數位化，強制大廠的關鍵控制點數據即時上鏈。","quality":0.853},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:21:06.801000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:21:37.349000+08:00","text":"第三個，季節性動態駐廠稽核，全臺少數掌握油品命脈的基礎設施級的核心油廠，在生產高峰的時候，直接指派人員進駐，從儲油槽源頭進行預防性的抽驗。","quality":0.937},{"speaker":"林委員岱樺","start":"2026-07-15T10:21:37.349000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:21:42.691000+08:00","text":"以及第四個，你們現在要修食安法，限期推動大宗物資及加工大廠全面實施GS1 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SUNRISE 2027的革命性改善，GS1就是目前全世界在用的Barcode QR Code的一個規範組織，明年（2027年）要推出全球導入SUNRISE 2027，讓生產、物流、銷售全面物聯網化，全球條碼全面升級，從一維條碼到承載海量數據的二維條碼。也就是在這一次的食安防禦終極武器，SUNRISE 2027的導入，生產、物流、銷售的全面物聯網化是包括生產過程當中儲存品項代碼、生產批號、有效日期，以及與雲端即時動態履歷串聯，澈底終結紙本的申報延遲與資訊的斷鏈。","GS1 2D條碼會重塑我們溯源體系的三大支柱，大家都會講源頭管理，那科技方法是什麼呢？就是這一套，它能夠是智慧身分證，目前的條碼機制沒有辦法細分批次，但是導入這項系統之後，連生產批號、有效日期以及相關訊息都能夠帶出，精準鎖定受污批次。這樣的導入也能夠在消費者端數位防禦閘門POS系統阻斷，一旦檢驗出有毒的批號，雲端系統一鍵鎖定，全臺超商POS系統瞬間同步，店員刷條碼時直接彈出警示，完成秒級的實體攔截。還有這個系統的導入，能夠B2B2C，廠商對廠商到消費者，一碼多用，全程透光，稽查員、物流商、消費者全程都可以知道，讓人民安心。","最後，在櫃檯部分，什麼叫智慧聯防？櫃臺其實是食安最前線，GS1 SUNRISE 2027的導入，生產、物流、銷售的全面物聯網當中，用技術精準度取代人力的勞動量，一旦檢驗出毒物時，能夠幾秒鐘拉出供應鏈的樹狀圖，瞬間完成物理阻斷，不需要動員龐大稽查人力在市場上苦苦追趕、下架。","這邊本席有四個建議，第一個，事前源頭登記白名單，請食藥署建立精煉核心製程實地認證制，這在半導體業已經是非常成熟的機制……"],["主席：請林委員儘速完成質詢。"],["林委員岱樺：好，謝謝。如果沒有通過這項精煉核心認證，你就百分百地來逐批查驗。第二個，推動HACCP法律責任跟數位化，強制大廠的關鍵控制點數據即時上鏈。第三個，季節性動態駐廠稽核，全臺少數掌握油品命脈的基礎設施級的核心油廠，在生產高峰的時候，直接指派人員進駐，從儲油槽源頭進行預防性的抽驗。以及第四個，你們現在要修食安法，限期推動大宗物資及加工大廠全面實施GS1 2D條碼……"],["主席：謝謝林委員，請儘速完成質詢……"],["林委員岱樺：食安沒有零風險，但是臺灣可以追求「食安高韌性智慧防線」，GS1 SUNRISE 2027的導入，讓生產、物流、銷售都能夠全面物聯網。次長，可以簡單一句話回應嗎？"],["林次長靜儀：謝謝委員，我們會精進改善，目前……"],["主席：請用書面回復，謝謝。我們結束林岱樺委員的質詢。","接下來請賴惠員委員。"]],"agenda":{"page_end":426,"meet_id":"委員會-11-5-20-22","speakers":["李彥秀","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","林岱樺","賴惠員","劉書彬","顏寬恒","李坤城","林思銘","羅明才","王世堅","許忠信","洪孟楷","王育敏","楊瓊瓔","葉元之"],"page_start":357,"meetingDate":["2026-07-15"],"gazette_id":"1156302","agenda_lcidc_ids":["1156302_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第5會期財政委員會第22次全體委員會議紀錄","content":"邀請審計部陳審計長瑞敏、行政院主計總處陳主計長淑姿、衛生福利部石部長崇良、教育部鄭部\n長英耀就「政府食品安全管理機制、食安五環與校園食安預算執行及審核結果」進行專題報告，\n並備質詢","agenda_id":"1156302_00004"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}