{"error":false,"id":["170468"],"data":{"IVOD_ID":170468,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170468","日期":"2026-07-15","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-5-20-22","會議代碼:str":"第11屆第5會期財政委員會第22次全體委員會議","屆":11,"會期":5,"會次":22,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[20],"委員會代碼:str":["財政委員會"],"標題":"第11屆第5會期財政委員會第22次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-07-15T10:09:27+08:00","結束時間":"2026-07-15T10:22:21+08:00","影片長度":"00:12:54","支援功能":["ai-transcript"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f097d2073855cd223d2bd86992988887a7dabc8f267c39f7ce030e795822cb8fbee343b31a484f975ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林岱樺","委員發言時間":"10:09:27 - 10:22:21","會議時間":"2026-07-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期財政委員會第22次全體委員會議（事由：邀請審計部陳審計長瑞敏、行政院主計總處陳主計長淑姿、衛生福利部石部長崇良、教育部鄭部長英耀就「政府食品安全管理機制、食安五環與校園食安預算執行及審核結果」進行專題報告，並備質詢。\n【7月15日及16日兩天一次會】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","start":8.99159375,"end":9.632843750000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":10.425968750000003,"end":10.78034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.742218750000003,"end":18.08721875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":18.188468750000002,"end":21.04034375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":21.54659375,"end":31.28346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":29.579093750000002,"end":35.14784375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":35.14784375,"end":44.59784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":44.59784375,"end":48.93471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":49.23846875,"end":49.25534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":49.25534375,"end":49.45784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":49.45784375,"end":49.96409375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":49.96409375,"end":49.99784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":49.99784375,"end":58.43534375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":50.369093750000005,"end":50.976593750000006},{"speaker":"SPEAKER_01","start":58.94159375,"end":64.69596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.69596875,"end":69.57284375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":70.18034375,"end":72.93096875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":70.21409375,"end":72.25596875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":72.96471875,"end":73.80846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":74.31471875000001,"end":85.77284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":74.85471875,"end":75.36096875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":87.76409375,"end":88.27034375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":88.37159375,"end":95.00346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":94.71659375,"end":113.49846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":113.49846875,"end":126.96471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":116.73846875000001,"end":119.16846875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":120.60284375,"end":122.81346875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":126.96471875,"end":127.50471875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":127.50471875000001,"end":127.97721875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","start":127.97721875000002,"end":143.24909375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":143.24909375000001,"end":180.96471875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":180.96471875,"end":193.48596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":191.39346875,"end":315.47534375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":316.09971875,"end":395.04096875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":395.27721875000003,"end":414.41346875000005},{"speaker":"SPEAKER_00","start":414.81846875,"end":415.39221875000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":415.44284375,"end":417.19784375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":417.46784375000004,"end":439.91159375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":440.78909375,"end":528.48846875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":529.01159375,"end":529.16346875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":530.00721875,"end":530.4797187500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":530.6484687500001,"end":532.96034375},{"speaker":"SPEAKER_00","start":533.28096875,"end":686.3034687500001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":686.35409375,"end":755.0522187500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":697.0359687499999,"end":699.3984687500001},{"speaker":"SPEAKER_01","start":736.2197187500001,"end":739.39221875},{"speaker":"SPEAKER_01","start":755.0690937500001,"end":764.16471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":757.00971875,"end":759.96284375},{"speaker":"SPEAKER_01","start":769.8684687500001,"end":775.42034375}],"whisperx":[{"start":9.247,"end":35.059,"text":"好來我本身今天我先問四個問題也就是現在我們人民想要知道的第一個還要查多久才可以讓民眾安心報告委員我們現在就是查到現在的話中聯目前確定有問題是五批油品那這五批會持續永久下架不會讓它相關後製的產品都不會出來還有多少未爆彈還會被查出還是現在已經止血了"},{"start":35.179,"end":57.167,"text":"目前以中聯它的這個源頭4到6月份另外24批我們現在正在檢驗就是它24批它相關的產品正在檢驗檢驗合格才能上市所以只要這個往後就是已經可以讓人民安心了我們會持續進進這個所以從你爆發到查到現在你預計它24批再查完之後檢驗合格上市這樣已經歷時多久了"},{"start":59.248,"end":85.572,"text":"我們事實上是六月三十接到這個通知那七月一號立刻啟動後續的處理可是他自主報自主產業鏈的通報是四月底所以從四月底到現在七月三個月如果照你這樣的話民眾已經不知道吃下多少的毒油了那我們能不能抓到這些物料最終的使用店面"},{"start":87.776,"end":113.184,"text":"物料物料對你這些產品出來到最終的使用店面你可以查得到嗎我們現在因為這個最前面最上面是中聯油脂那再來就是泰山福茂福壽那福茂福壽泰山他們分別都有他們往下游進下去的食品工廠但是當然如果他單純那瓶油賣到一個一般民眾的家裡這個部分我們是由廠商這邊還有我們公開資訊讓民眾可以自行下架"},{"start":114.084,"end":142.546,"text":"自行下架所以是不能直接掌握到有一些如果是不能完全掌握到最終的使用點第三個問題業者主動申報後損失是只有這個批次還是全面下架現在就是中聯相關的這一些我們驗到有問題的不論是中聯自己驗到或泰山福茂驗到有問題這五批目前是全部永久下架那剩下那個預防性下架的另外24批相關的那些我們現在正在做檢驗"},{"start":143.206,"end":169.279,"text":"好 如果全面下架罰了錢然後呢 你認為民眾能不能安心了我的食安自救該怎麼做呢如果我燒燙傷 你們還會說沖 脫 泡 蓋 送那現在食安自救啊 你們就開一個記者會這個記者會呢 請出了一個學者告訴大家本評比沒有急性毒藥 一兩週後就可以排出體外了"},{"start":169.659,"end":192.1,"text":"所以就告訴人民說我的第一級致癌物質啊 本瓶比啊是對人民健康無礙的所以你們這樣的一個記者會對人民能夠安心嗎我們當然會盡全力讓民眾對於這個食安的部分能夠建立信心不過也跟委員這邊再說明一下就是說第一個事情事實上對於有品這邊驗本瓶比事實上是在看它的品管"},{"start":194.422,"end":206.857,"text":"今天的食安新警訊是系統性的製程風險我們過去的思維從蓄意的黑心添加到現在的大型油脂代製廠的爆發已經是製程異常源頭管控失效供應鏈連鎖反應"},{"start":212.323,"end":226.609,"text":"這三個問題已經是我們沒有辦法掌控的我們採取的是被動防堵的盲區我們出現在邊境以及後市場的管理的結構性視角急需系統性數位的轉型這是本席會有一個具體的建議"},{"start":228.51,"end":243.463,"text":"到底全球食安的機制台灣在哪裡呢我就以新加坡日本美國台灣在核心邏輯上新加坡是屬於高壓防堵派日本是法治自律派美國是風險規範派以及台灣的現行體制"},{"start":244.804,"end":249.526,"text":"新加坡是90%仰賴進口所以事先是高壓嚴防邊境是100%的查驗日本是全面強制HSCCP的執行偏重自主點檢那美國是全責分離高風險的場市政府每日派員駐場但是他憑在邊境的查房的是利用大數據的篩選常態不過是1-2%的抽驗"},{"start":269.813,"end":288.438,"text":"台灣市平時省立暫時集中出事後被動的動態查驗常態是百分之二到十的抽驗我講的是邊境查驗遇到事情的時候我們會提高到百分之五十到一百但是呢我們的這個人力的不足等一下本席也會在一些有一些數據的呈現"},{"start":289.918,"end":312.908,"text":"目前的違規應變是什麼我們下游大廠主動通報下架耗費龐大的行政社會成本還不見得能夠止血好現在看到我們行政院的三級評管核心變革的重點本席認為還是一樣落伍叫做虛硬歧視你們做的不過是自主檢驗頻率抽倉檢驗的頻率"},{"start":316.189,"end":330.609,"text":"突擊檢查的頻率提高真的我們的人力能夠負擔嗎頂多再增加第三方檢驗好 這樣的高頻率我不知道您要提高到什麼程度面對我們食安體制的天花板兩個"},{"start":332.17,"end":350.12,"text":"嚴苛的物理跟人手天花板人力與申報的數據極端的失衡我們平均每位邊境稽查人員每年要審查近萬件的報單如果你們要提高這種常態的檢驗率是要等同新加坡的百分百查驗嗎那這個邊境物流就會徹底的癱瘓那面對你們能本席剛才的第二個問題民眾的問題我面對台灣擁有40萬家的"},{"start":359.565,"end":376.804,"text":"夜市、路邊攤、微型餐飲這種汪洋大海般的小吃王國地方全國地方的衛生室加起來400多人無能力落實每日等國的高頻率跟無疫警的定期查驗所以你現在行政院提出了這樣的方案"},{"start":377.785,"end":383.752,"text":"我們根本做不到因為如果的頻率要達到50%到100%甚至要面對這樣的一個數十萬家的一個這樣的小吃王國你怎麼可能做得到再來我們進口食品的批數全台每年進口的食品總批數是多少"},{"start":395.385,"end":398.307,"text":"60萬批我們負責把關的邊境茶葉專業人數是多少100多人我們後市場茶宴全台400人要辦什麼藥品化妝品包括全台數10萬的小吃店包括你這些的食品廠食品加工廠等400人好"},{"start":415.658,"end":439.528,"text":"再來我如果要這個常態性的這個高比例的抽驗就會引發港口的攤販危機我們目前檢驗跟物流的隱形瓶頸時間差會造成物流寒冬化學毒品的標準的譬如說這些標準的毒物的實驗室檢驗就3到5天如果你拉高只純粹沒有配套的拉高的這樣比例的話"},{"start":440.868,"end":442.61,"text":"這個拉高到50%到100%那目前每天將有數萬棟的貨物滯留港口台灣的忍戀跟港口的倉儲24小時內就會瞬間癱瘓了導致生鮮大面積的腐敗貿易中斷跟物價飆漲所以目前我也"},{"start":460.29,"end":482.749,"text":"了解食藥組你今天所採取的平時審理只有邊境百分之二到十的一個查驗暫時集中的折衷方法而但是這種被動戰略遇到系統性的風險大宗食物用油的污染譬如這一次就會破綻擺出好再看到你們檢視現行的非追不可的系統食品追溯追蹤管理系統"},{"start":483.47,"end":504.578,"text":"的這個資訊系統 兩大時效第一個你們資本跟上傳時效是嚴重延誤的現行法規允許食品驗者定期上傳電子發票跟進村獲得資料所以你看到的時候是上個月的資料黃金藍結期早已錯過有毒食品根本就已經吃到消費者的毒品時效二 你們現在的"},{"start":505.979,"end":528.269,"text":"做法是追流向不追製程品質所以現在申報的履歷只有A廠商把貨賣到B廠商的商業流向沒有記錄A廠商在精煉加工時究竟使用了幾度的高溫的製程數據所以對於製程控制不良現行的追溯系統的防範是無能為力的"},{"start":530.819,"end":546.59,"text":"再來所以本席主張全面導入GS1Sumrise2027的革命性改革GS1就是目前全世界在用的八個QR Code的一個規範組織他要推出全明年2027年全球導入這個Sumrise2027讓生產"},{"start":551.553,"end":556.415,"text":"物流銷售的全面物聯網化全球條碼全面升級從一維條碼到存在海量數據的二維條碼以及也就是說在這個這一次的這個食安防禦的終極武器這個三代是2027的導入我們生產物流銷售的全面物聯網化是包括你從"},{"start":574.144,"end":576.786,"text":"生產過程當中的品項代碼儲存的品項代碼生產批號有效日期以及在雲端即時動態履歷的串聯這樣會徹底終結資本的申報延遲與資訊的鍛煉"},{"start":589.315,"end":594.299,"text":"好 這樣的一個GS1 2D條碼會重塑我們溯源體系的三大支柱大家都會想源頭管理那你的科技方法是什麼呢就是這一套它能夠在智慧身分證當中我們目前的條碼機制是沒有辦法細分批次的但是導入了這個之後呢是連我們的生產批號有效日期以及相關的訊息都能夠"},{"start":616.756,"end":632.424,"text":"精準鎖定售屋的批次而這樣的導入也能夠在消費者端數位防禦的閘門POS系統能夠阻斷一旦檢驗出有毒的批號雲端系統一鍵鎖定全台超商POS系統瞬間同步電源刷條碼直接彈出警示完整秒級的實體攔截"},{"start":638.067,"end":640.569,"text":"以及這個系統導入能夠B2B2C廠商對廠商到消費者全盤的一碼多用全程透光機茶園物流商消費者我們全程都可以知道讓人民安心"},{"start":654.179,"end":659.402,"text":"最後在我們櫃檯什麼叫智慧聯防櫃檯其實是食安最前線在這個GS1 Sunrise 2022的導入生產物流銷售的全面物聯網當中用技術的精準度取代人力的勞動力用我們一旦檢驗出這個毒品的時候我能用幾秒鐘拉出"},{"start":674.631,"end":677.972,"text":"供應鏈的數位狀能夠速兼完成物理阻斷不需要動員龐大機場人在市場上苦苦追趕追價好 這一項當中我本席有四個建議第一個 之前源頭登記的白名單請食藥組建立精煉核心製程實地認證制這在我們的半導體業已經非常成熟的一個機制"},{"start":698.141,"end":700.782,"text":"如果沒有通過這個經驗核心的那你就百分百逐批查驗你也推動HACCP的法律責任跟數位制強制大廠的控制關鍵控制點數據及時的上鏈第三個季節性的動態駐廠集合全台少數掌握油品命脈的基礎設施級的核心油廠"},{"start":723.007,"end":738.032,"text":"生產高峰的時候直接指派人員進駐從儲油的草源頭進行預防性的抽驗以及你們現在要修食安法限期推動大宗物資加工大廠全面實施GS121條碼最後食安沒有零風險但是台灣可以追求食安高韌性的智慧防線GS121227的導入讓我們生產"},{"start":749.995,"end":763.545,"text":"物流 銷售都能夠全面的物聯網可以簡單的一句話回應嗎謝謝委員 我們會精進改善好 請用書面回覆謝謝我們結束林代化委員的質詢接下來請賴會員委員好 謝謝主席請那個沈記長 維護部次長 教育部次長"}]}},"supported_relations":[],"relations":[]}