{"error":false,"id":["170473"],"data":{"IVOD_ID":170473,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170473","日期":"2026-07-15","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-5-36-25","會議代碼:str":"第11屆第5會期司法及法制委員會第25次全體委員會議","屆":11,"會期":5,"會次":25,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[36],"委員會代碼:str":["司法及法制委員會"],"標題":"第11屆第5會期司法及法制委員會第25次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-07-15T10:46:04+08:00","結束時間":"2026-07-15T11:03:59+08:00","影片長度":"00:17:55","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/f097d2073855cd22325a6efe1b09f69cfe3e8cd970e079ced0a1b18c43a26470020e7f4b4ca561565ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁曉玲","委員發言時間":"10:46:04 - 11:03:59","會議時間":"2026-07-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期司法及法制委員會第25次全體委員會議（事由：一、併案審查\n（一）考試院函請審議「公務人員考試法第四條、第五條及第二十八條條文修正草案」案。\n（二）台灣民眾黨黨團擬具「公務人員考試法第五條、第六條及第二十八條條文修正草案」案。\n（三）委員張宏陸等19人擬具「公務人員考試法第四條條文修正草案」案。\n【第（三）案如經院會復議，則不予審查】\n二、審查考試院函請審議「公務人員任用法部分條文修正草案」案。\n三、併案審查\n（一）行政院函請審議「毒品危害防制條例第三十三條及第三十六條條文修正草案」案。\n（二）委員羅智強等23人擬具「毒品危害防制條例第三十三條及第三十六條條文修正草案」案。\n（三）委員羅廷瑋等18人擬具「毒品危害防制條例第三十三條及第三十六條條文修正草案」案。\n（四）委員許宇甄等25人擬具「毒品危害防制條例第三十三條及第三十六條條文修正草案」案。\n（五）委員林淑芬等19人擬具「毒品危害防制條例第三十三條及第三十六條條文修正草案」案。\n（六）委員羅美玲等16人擬具「毒品危害防制條例第三十三條及第三十六條條文修正草案」案。\n（七）委員張雅琳等16人擬具「毒品危害防制條例第三十三條及第三十六條條文修正草案」案。\n（八）委員陳培瑜等18人擬具「毒品危害防制條例第三十三條及第三十六條條文修正草案」案。\n【第（二）至（八）案如經院會復議，則不予審查】\n四、審查委員賴士葆等23人擬具「毒品危害防制條例第四條及第六條條文修正草案」案。\n五、審查委員羅廷瑋等16人擬具「毒品危害防制條例第十一條之一條文修正草案」案。\n六、審查委員羅智強等18人擬具「毒品危害防制條例部分條文修正草案」案。\n七、審查委員鍾佳濱等17人擬具「毒品危害防制條例第二條條文修正草案」案。\n八、審查委員張宏陸等22人擬具「毒品危害防制條例第三十一條條文修正草案」案。\n九、審查委員丁學忠等16人擬具「毒品危害防制條例第三十一條條文修正草案」案。\n十、審查委員劉建國等17人擬具「毒品危害防制條例第三十一條條文修正草案」案。\n十一、審查委員陳冠廷等16人擬具「毒品危害防制條例部分條文修正草案」案。\n十二、審查委員徐欣瑩等25人擬具「毒品危害防制條例部分條文修正草案」案。\n十三、審查委員邱若華等17人擬具「毒品危害防制條例第三十一條條文修正草案」案。\n十四、審查委員林月琴等20人擬具「毒品危害防制條例第十一條之一條文修正草案」案。\n十五、審查委員傅崐萁等18人擬具「毒品危害防制條例第四條及第九條之一條文修正草案」案。\n十六、審查委員李坤城等19人擬具「毒品危害防制條例部分條文修正草案」案。\n【本次會議僅進行詢答】\n【7月15日及16日兩天一次會】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","start":0.03096875,"end":1.43159375},{"speaker":"SPEAKER_02","start":2.46096875,"end":4.620968749999999},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"翁委員曉玲","start":6.51096875,"end":7.9790937500000005,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"翁委員曉玲","start":8.29971875,"end":11.691593750000003,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_02","start":12.19784375,"end":13.969718750000002},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長銘謙","start":19.33596875,"end":20.70284375,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"翁委員曉玲","start":20.75346875,"end":24.48284375,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"翁委員曉玲","start":24.769718750000003,"end":28.684718750000002,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"翁委員曉玲","start":28.887218750000002,"end":40.024718750000005,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"翁委員曉玲","start":40.26096875,"end":40.986593750000004,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"翁委員曉玲","start":41.42534375,"end":60.713468750000004,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"翁委員曉玲","start":61.236593750000004,"end":69.26909375000001,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"翁委員曉玲","start":69.38721875,"end":93.55221875000001,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"翁委員曉玲","start":93.72096875000001,"end":130.15409375000002,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"翁委員曉玲","start":131.18346875,"end":161.99721875,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"翁委員曉玲","start":162.41909375,"end":168.44346875000002,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"翁委員曉玲","start":169.65846875,"end":172.69596875000002,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"翁委員曉玲","start":172.96596875,"end":204.06659375,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"翁委員曉玲","start":205.70346875,"end":207.39096875,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"翁委員曉玲","start":207.52596875,"end":230.67846875,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"翁委員曉玲","start":231.08346875,"end":231.60659375,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"翁委員曉玲","start":232.09596875000003,"end":240.88784375,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"翁委員曉玲","start":241.29284375,"end":246.18659375000001,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"翁委員曉玲","start":247.77284375000002,"end":249.98346875000001,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"翁委員曉玲","start":251.19846875000002,"end":253.84784375,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"翁委員曉玲","start":254.37096875,"end":255.34971875000002,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長銘謙","start":256.00784375,"end":271.75221875,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"翁委員曉玲","start":262.26846875,"end":262.63971875000004,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長銘謙","start":272.07284375,"end":288.81284375,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長銘謙","start":289.16721875,"end":321.06096875000003,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"翁委員曉玲","start":290.60159375,"end":290.97284375000004,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"翁委員曉玲","start":292.18784375,"end":292.55909375000005,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"翁委員曉玲","start":321.06096875000003,"end":333.80159375,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"鄭部長銘謙","start":321.60096875,"end":323.64284375,"speaker_score":0.977},{"speaker":"S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謝謝莊昭偉首先請法務部鎮部長請法務部鎮部長"},{"start":21.308,"end":34.781,"text":"部長好 近期因為中聯油脂的問題油案鬧得沸沸揚揚我想全民基本上都很關心未來的司法的偵辦的情況以及對於這幾個問題油公司的"},{"start":41.728,"end":59.805,"text":"這個董作們這個未來你們的起訴的情形那但是呢我想我在這裡呢我想先提一個問題就是我們看到這次檢方在針對問題由的這幾個公司的董作並沒有像是比照"},{"start":61.426,"end":88.156,"text":"或者是像這個多年前的鼎新集團當時魏盈從董事長那時候就是檢方有提出羈押而是在這個案子裡面針對中聯油脂福壽實業的針對中聯油脂福壽實業泰山企業跟福茂油脂等等這幾家公司的動作都只是直接就是用重金交保"},{"start":89.036,"end":92.459,"text":"那麼唯獨就是在中聯郵址的部分呢 它是有申請羈押那所以呢 在這樣子的一個案子當中因為全民都很關注 大家也會認為說為什麼我們的檢察官在針對這些所謂的這個權貴或是這麼重要的這些董事長們然後好像輕輕的就放下 並沒有是申請羈押這是本席想要請教的"},{"start":114.494,"end":126.572,"text":"因為我們如果說是對比其他很多的案件其實社會大眾對於像是羈押或是拒保的裁量標準會感到很困惑像之前就涉及偽造文書檢方也就申請羈押那麼在"},{"start":132.584,"end":150.758,"text":"這個先前有關於這個前基隆地檢署檢察官涉及到重力放貸當時這個雖然檢察官有申請羈押可是法院也僅裁定兩萬元交保其實諸多這些案件都讓大家會很困惑到底司法對於羈押以及拒保的標準是如何"},{"start":151.238,"end":167.956,"text":"是不是請您可以說明一下為什麼會有這樣的一個狀況尤其是本席對於福茂有旨的董事長最後他是以兩百萬交保那本席也感到這個事情非常的奇怪為什麼呢因為"},{"start":170.228,"end":187.05,"text":"當時台中地檢署是預令中聯的董作2000萬元交保然後福茂、福壽、泰山董作各1000萬元交保結果除了福茂的董作"},{"start":187.631,"end":203.474,"text":"他說他沒有辦法湊到金額那其他的三家董作呢都湊到金額了所以陸續交保離去那福旺董作因為他沒有辦法湊到金額所以最後檢察官是視他的犯案情節改以兩百萬元交保後傳"},{"start":205.825,"end":230.372,"text":"我想這個大家會覺得如果是按照像這樣的狀況的話是不是以後真的檢察官說要這個裁定的交保金額那大家都說不好意思我湊不到錢所以呢這個交保金額就可以從本來很高的金錢然後改成就是比較少的錢來交保後傳同時在這個案子裡面我們也看到就是"},{"start":232.213,"end":254.929,"text":"我們的檢方除了就是用重金交保之外沒有再克與其他的限制駐居的措施限制駐居還有出海出境等等這些措施這似乎也是不合理所以我想請部長您對於台中地檢署的這樣的一個做法您贊同嗎"},{"start":256.698,"end":284.429,"text":"這個我必須要因為對個案這部分我沒辦法去做一個指導因為指導要他怎麼做而且我對這個個案能夠檢方、地檢署跟辦案團隊掌握多少的證據我也沒辦法去做一個過問那的確是委員有提到這些都交中保那我想這個要不要申請羈押就個案的一個又是合乎到刑事訴訟法有羈押的必要跟羈押的要件去做一個考量做一個考量"},{"start":284.989,"end":302.863,"text":"那很可惜那個我們那個一個魚那個中年的魚性的一個總經理他的確我們在台中地院可以看出來他是一個非常重要的一個被告所以有申請羈押很可惜那個台中地院是不支持的他是認為說已經有對"},{"start":305.945,"end":333.155,"text":"檢方的一些申請羈押的有關的犯罪事實他是有認定有事認罪這個是有認罪的那我們認為這部分我們是認為我們是台中地檢署的檢方認為這部分是不能接受所以要提起抗告了是對就這個部分本席是支持台中地檢署來提起抗告可是本席基本上我其實是希望部長你們未來基本上可以針對拒保的標準"},{"start":334.415,"end":354.063,"text":"能夠做出一個比較一致性的做法不是讓檢察官有非常大的新政裁量空間我們可以看到其實因為這樣子的社會眾所矚目的案子檢方的一舉一動"},{"start":357.081,"end":372.975,"text":"社會大眾會予以評價那為什麼在其他的案子看起來行為不是很嚴重或是所犯的罪名是很輕的但他就先請羈押而且甚至還更多的錢來交保可是像問題由於這個事情"},{"start":375.117,"end":395.496,"text":"福茂的董事長也很重要啊竟然可以說是他又湊不出一千萬然後到了中午之後檢方說好吧那我就給你改兩百萬交保這也是很不合情理的那本席希望說保護部基本上要去檢討這個問題到底有關於拒保的標準符不符合比例原則"},{"start":396.577,"end":407.031,"text":"我想這個就個案的這邊我沒辦法去做一個指導啦那當然我想這個社會一定會有不同的一個意見那如果說我們只有申請法官或從我們要搶時間在兩個月 整個兩個月的時間內去做一個事實上的一個釐清"},{"start":413.079,"end":418.002,"text":"當然我今天講的是一個制度性的問題我也不是針對個案只是說類似像這樣的案子它確實是給社會有很不好的觀感認為說我們司法是不是也是遇到權貴就轉彎這個沒有這個我們就是速度會看到這樣的問題"},{"start":429.951,"end":443.039,"text":"所以本希望說你們可以就此去進行檢討那接下來我想要再請教的就是有關於近期因為高雄的高分院審理鄭志誠的案子就是涉及到反滲透法到法院明確認為說"},{"start":446.001,"end":465.298,"text":"在本案當中當時涉及到就是說是這個鄭志成這個里長呢他在接受陸方的招待授函處九二共識下架民進黨政黨輪替等一些政治口號認為是屬於憲法高度保障言論自由而不是為了特定候選人來助選然後呢檢方其實也沒有提供"},{"start":466.038,"end":471.423,"text":"有具體的金流以及不法對價關係因此就判決這個政治成案就是判決無罪那不少法學者其實已經早就針對反滲透法裡面當中的構成要件像是什麼叫指示委託資助滲透來源等等的構成要件都認為缺乏明確定義那最後只能夠交給檢察官去認定法官自由新政可是就這個部分來講似乎是不符合我們罪行法定原則"},{"start":493.3,"end":520.195,"text":"因為整個法律的構成要件是如此的抽象人民如何能夠去預見自己的行為是不是處罰所以如果說是連人民他進行合法的交流都會被認為說可能是違反了反滲透法那這樣的話真的是動輒得咎所以我想請教部長就是說針對這個本案一二審都判無罪而且法院認定的理由相當的一致"},{"start":521.135,"end":536.846,"text":"就是他沒有替候選人做宣傳也沒有任何的證據接受陸方的資助然後也沒有證據是證明這個旅遊的利益與投票行為是有關係那在這樣的情況之下檢方為什麼還要起訴而且還一直在上訴現在針對這個案子檢方會繼續上訴嗎"},{"start":541.205,"end":565.55,"text":"這部分我尊重法院的判決當然我尊重檢察官對獨立行使他的一個職權那的確要不要上訴這部分我想檢察官受到判決他會做一個來做一個判決的做一個延續來嚴厲使我提起那個上訴那另外台高檢有對國安案件有一個審查機制有對無罪判決也會召開審查會"},{"start":567.33,"end":587.388,"text":"來做一個延期 換那個案情 換這個手法做那個以後那個是本性希望說法務部或是檢察機關應該要針對這些的案子尤其是諸多的法院判決做成之後你們要召開法律延商然後最好能夠訂出一個比較一致性的一個起訴標準否則大家會認為檢察官都在濫刑起訴"},{"start":589.089,"end":604.395,"text":"這個沒有濫刑起訴啦因為這個大家一個政績的一個趨勢如果說有兩個就是一省二省的法院都一再的強調就是說是你檢察官當時根本沒有具體的理由可是還是起訴啊然後甚至不斷的上訴這個的確會讓人家感受"},{"start":608.957,"end":626.16,"text":"有強烈的感受就是我們的司法的手是不是會去介入政治尤其是馬上選舉要到來了那麼本席是希望就是法務部可以針對反滲透法裡面的這個構成要件未來因為這是你們主管的法律嘛 是反滲透法"},{"start":626.58,"end":651.006,"text":"那個是院法規 但是我們會做一個對 那你要去檢討是不是未來可以提出修法然後要把這個相關的構成要件更明確化要不然就是在針對檢察官他起訴的時候是不是你們可以做一個一致性的一個指導原則或一個注意事項不要讓這個反滲透法成為一個大家認為這是惡法嘛他就是動不動就是用這個司法的手段我們會做一個 政治"},{"start":653.507,"end":678.182,"text":"來干預政治選舉這個不應該成為一個選舉操作的工具這是本席在這邊要提醒法務部的那最後還有一個針對法務部的議題就是也是跟我們今天的法案的討論有關就是《毒品危害防治條例》第33條及36條的修正草案裡面有提到就是未來唾液可以作為採驗的方式那本席基本上是很認同"},{"start":678.902,"end":691.788,"text":"只是說在實務上面未來要怎麼樣去執行在這裡要就教部長如果說是未來要去採檢但是這個當事人他拒絕採檢拒絕接受這個唾液的採檢那麼是有可能會對於拒絕接受唾液採檢的人會施以"},{"start":705.447,"end":729.695,"text":"就是強制拘束他的身體的這個這樣的一個處置嗎這部分是法條有明文規定但是執行面的我想是不是可以問那個那個那個刑事局他們是主要是警方在做一個 今天有刑事局會今天常常沒有刑事局的單位警政署 警政署來 是不是可以談一下"},{"start":734.494,"end":759.824,"text":"是對 請問就是如果說未來這個當事人他拒絕接受退役篩檢那你們的處置方式會是什麼報告委員因為如果分屬到各系統內的特定人員因為我們這個獨立條例有授權使用之後他可能到各領域裡面他還要制定個別的那個使用的規則跟規章"},{"start":761.385,"end":780.035,"text":"所以之後還會再制定更細緻的執法包括校園內或是軍中或是他應該還會要制定各自的使用的這個執法來支援這個檢測所以你們現在已經有準備在研擬相關的配套措施了嗎保護會召集因為在好像在對他會訂這個相關的採驗辦法"},{"start":784.824,"end":801.822,"text":"好對因為我想這個法案也是我們現在在立法院非常關注的應該是會加速推動所以也希望法務部能夠盡速的研擬好相關的執法法規好那謝謝部長那接下來我還有最後一個問題要請教我們權敘部市部長"},{"start":806.138,"end":833.17,"text":"因為今天討論法規比較多不好意思再給我最後幾分鐘的時間那麼本席其實基本上是認同這次考試院所提的修法因為這個的確有促進人才回流還有營造友善職場的這樣的一個目的可是檢視這份草案其實本席有看到有一個問題我在這裡要提出來的就是因為你們這次修法有大幅放寬"},{"start":835.584,"end":852.398,"text":"這個公務人員零用的規定甚至刪除了檢任官的訓練那本席擔心就是說這樣的一個修法會不會讓機關首長的人士自主權淪為認人為親的工具會破壞我國的文官的"},{"start":853.258,"end":881.372,"text":"這個制度文官的中立性跟穩定性是很重要的因為你們這次的已經草案第十條有修正嘛就允許各個機關只要是無考試分配的人員就可以自行領用合格的人員然後以及刪除必須現行法規裡面要求的必須經過分發機關同意的審核機制所以就這個部分想請教部長你如何能夠確保未來機關首長不會為了禁用自己的人所以他故意營造一個特定的職缺"},{"start":882.432,"end":901.163,"text":"的特殊條件來跳過考試的分級制度我跟委員報告這個我想我們實務上應該這樣講我們現在實務上如果你要零用非限職人員都還是要程序在管控的這個程序管控就是要人事分化機關同意人事新童同意"},{"start":901.363,"end":919.689,"text":"所以分發機關是指的學區部跟人事行政總署嗎對分發機關是他們要同意那過去其實他要先有一個任用計畫我們過去的統計大概只有2%左右會同意讓零用非限職人員那我們會做到這個一個放寬其實是我還是先講所有任用的人基本上"},{"start":920.089,"end":947.095,"text":"就非限職人員都還是具有公務人員資格因為他本身就要具有任用資格你才能夠去用他他只是因故可能以前有一些個人室友先離開職場那我們覺得這個讓用人機關如果他覺得有需要能夠再把他用回來然後補充他快速補充他人力這方向應該是讓機關能夠迅速補充人力至於這個程序上機關當然還是要經過這個非限職人員還是有一套機關運用的一個程序那最後呢"},{"start":947.615,"end":957.708,"text":"我想人事總署因為他在前面一個報考試缺那個分發計畫沒有改變所以大部分都還是會走考試缺而且因為剛剛部長有講幾乎百分之九十八都是分發機關都會同意的嘛對不對那既然是這樣的話其實又何必改變現行的制度我覺得透過分發機關稍微能夠"},{"start":967.279,"end":979.468,"text":"有管控可以避免大家有這樣的質疑會不會首長之後就用人為親然後就是跳過了一個比較嚴謹的一個審查程序這是本席所提出來的一個問題另外就是說刪除檢認官的訓練"},{"start":982.837,"end":988.442,"text":"我本身認為說檢任官的訓練也很重要啊如何當好一個檢任官畢竟檢任官之後他都會當主管的沒錯那何必要刪除現在的訓練如果是因為訓練裡面的內容或是課程等等的有不好的地方可以去改善"},{"start":998.491,"end":1015.338,"text":"我跟委員報告 我想委員在學校 我用學校的例子來講學校的如果要當到組長或更高的一個檢驗所 誰最適合來判斷一定是學校透過一套程序來根據他過去的工作表現還有各式上綜合來判斷 我想這才是一個正辦然後你把他送到一個月去外面"},{"start":1016.459,"end":1029.242,"text":"有一個機制說在學校上課完以後就能夠他的到底那個東西跟他未來的工作中間的match程度多少說真的因為很多一個爭論在這個地方所以我們認為就回歸到"},{"start":1030.441,"end":1045.731,"text":"原來高監管他也很有工作經驗就回到用人機關來判斷根據用人機關原有的機制也有一些法律機制來決定說誰適合誰不適合我想這是一個真的是從用人機關來講是最好的一個方式很多公務員大家都支持這個方向"},{"start":1062.363,"end":1062.403,"text":"謝謝翁曉琳"}],"gazette":[{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:46:11.393000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:46:11.393000+08:00","text":"謝謝莊召委。","quality":0.6},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:46:12.773000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:46:15.155000+08:00","text":"首先請法務部鄭部長。","quality":0.889},{"speaker":"主席","start":"2026-07-15T10:46:15.155000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:46:15.335000+08:00","text":"請法務部鄭部長。","quality":0.857},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-15T10:46:15.335000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-15T10:46:25.308000+08:00","text":"委員早。","quality":0},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:46:25.308000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:46:25.628000+08:00","text":"部長好。","quality":1},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:46:26.289000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:46:49.492000+08:00","text":"近期中聯油脂的問題油案鬧得沸沸揚揚，全民基本上都很關心未來司法偵辦的情況，以及對這幾家問題油公司董座的起訴情形。","quality":0.962},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:46:50.152000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:47:34.417000+08:00","text":"但是我在這裡想先提一個問題，就是我們看到這次檢方針對這幾家生產問題油公司的董座，並沒有像多年前對頂新集團魏應充董事長提出羈押聲請，而是在這個案子裡面針對中聯油脂、福壽實業、泰山企業、福懋油脂等幾家公司的董座直接採取重金交保的做法，其中唯獨在中聯油脂的部分有聲請羈押。","quality":0.792},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:47:34.457000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:47:36.178000+08:00","text":"所以，在這樣的案子當中，因為全民都很關注，大家也會認為為什麼我們的檢察官在面對權貴或是這麼重要的這些董事長們，好像都輕輕放下，並沒有聲請羈押？","quality":0.954},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:47:36.198000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:47:36.438000+08:00","text":"這是本席非常想要請教的。","quality":0.818},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:47:58.494000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:48:27.352000+08:00","text":"因為如果對比其他很多案件，其實社會大眾對於羈押或具保的裁量標準會很到很困惑，像之前涉及偽造文書，檢方就聲請羈押；前基隆地檢署檢察官涉及重利放貸，雖然檢察官有聲請羈押，可是法院也只裁定2萬元交保。","quality":0.933},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:48:28.393000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:48:34.738000+08:00","text":"諸多案件都讓大家很困惑，到底司法對於羈押和具保的標準是如何。","quality":0.929},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:48:35.238000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:48:40.183000+08:00","text":"是不是可以請部長說明一下為什麼會有這樣的狀況？","quality":0.864},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:48:40.183000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:48:50.595000+08:00","text":"尤其對於福懋油脂董事長最後是以200萬元交保，本席感到非常奇怪。","quality":0.852},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:48:51.235000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:48:51.496000+08:00","text":"為什麼呢？","quality":1},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:48:51.936000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:49:18.841000+08:00","text":"因為當時臺中地檢署是諭令中聯董座以2,000萬元交保，福懋、福壽、泰山董座各1,000萬元交保，結果除了福懋董座說他沒有辦法湊到這個金額，其他3家公司的董座都湊到金額了，所以陸續交保離去。","quality":0.808},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:49:19.603000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:49:27.474000+08:00","text":"福懋董座因為沒有辦法湊到金額，所以最後檢察官是視他的犯案情節，改以200萬元交保候傳。","quality":0.919},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:49:31.746000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:49:51.652000+08:00","text":"如果按照這樣的狀況，是不是以後對於檢察官裁定的交保金額，大家都可以說：「不好意思，我湊不到錢」，交保金額就可以從原本的很高改成比較低，來交保候傳？","quality":0.875},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:49:51.652000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:50:09.962000+08:00","text":"同時，在這個案子裡面我們也看到檢方除了用重金交保之外，沒有再課予其他限制住居、出海、出境等措施，這似乎也是不合理的。","quality":0.923},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:50:11.864000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:50:18.929000+08:00","text":"所以請問部長，對於臺中地檢署這樣的做法，您贊同嗎？","quality":0.955},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-15T10:50:21.819000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:50:34.784000+08:00","text":"因為對於個案的部分，我沒辦法去指導，說要他怎麼做，而且對於這個個案，檢方、地檢署和辦案團隊掌握多少證據，我也沒辦法去過問。","quality":0.907},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-15T10:50:36.484000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:51:24.750000+08:00","text":"委員有提到他們都交重保，關於要不要聲請羈押，是就個案是否合乎刑事訴訟法羈押必要跟羈押要件去做考量，臺中地檢可以看出中聯余姓總經理是一個非常重要的被告，所以有聲請羈押，但是很可惜，臺中地院並不支持，他們認為檢方對聲請羈押的相關犯罪事實的認定，他是有認罪的，臺中地檢署的檢察官認為這個部分不能接受，所以他們要提起抗告了。","quality":0.789},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-15T10:51:24.750000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-15T10:51:26.011000+08:00","text":"因為我們在搶時間，如果……","quality":0},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:51:26.011000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:51:52.901000+08:00","text":"就這個部分，本席是支持臺中地檢署提起抗告，不過本席基本上是希望部長，你們未來對於具保的標準能夠有一個比較一致性的做法，而不是讓檢察官有非常大的心證裁量空間。","quality":0.89},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:51:52.901000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:52:03.503000+08:00","text":"我們可以看到，像這樣眾所矚目的案子，檢方的一舉一動，社會大眾都會予以評價。","quality":0.939},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:52:03.784000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:52:20.959000+08:00","text":"為什麼其他的案子看起來行為不是很嚴重，或者是所犯罪名很輕，但檢察官就聲請羈押，甚至還用更多的錢來交保，可是像問題油這個事情，福懋的董事長也很重要啊！","quality":0.882},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:52:21.559000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:52:30.268000+08:00","text":"竟然可以說因為湊不出1,000萬元，到了中午之後，檢方說：「好吧，那我就給你改200萬元交保。","quality":0.853},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:52:30.608000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:52:31.829000+08:00","text":"」這也是很不合情理的！","quality":1},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-15T10:52:31.829000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-15T10:52:32.829000+08:00","text":"是，這部分我們……","quality":0},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:52:32.750000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:52:39.496000+08:00","text":"本席希望法務部要去檢討這個問題，就是有關具保的標準、是否符合比例原則等等……","quality":0.735},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-15T10:52:42.720000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:52:51.011000+08:00","text":"我沒辦法就個案去做指導，當然，我想社會一定會有不同的意見，如果我們聲請羈押法官獲准，我們要搶時間，在偵查後兩個月的時間內去做事實上的釐清，所以……","quality":0.8},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:52:57.179000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:52:59.160000+08:00","text":"我今天講的是一個制度性的問題……","quality":1},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-15T10:52:59.160000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-15T10:53:00.160000+08:00","text":"對，我知道。","quality":0},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:52:59.160000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:53:01.682000+08:00","text":"我也不是針對個案，只是說類似這樣的案子，確實是給社會很不好的觀感，認為我們司法是不是遇到權貴就轉彎。","quality":1},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-15T10:53:01.682000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:53:01.702000+08:00","text":"這個沒有！","quality":1},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-15T10:53:01.762000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:53:01.922000+08:00","text":"這個我們的速度是非常快的。","quality":0.5},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:53:01.942000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:53:18.514000+08:00","text":"但是事實上會看到這樣的問題，所以本席希望你們可以就此去進行檢討。是。","quality":0.774},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:53:18.754000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:53:54.562000+08:00","text":"接下來我想再請教的是有關近期因為高等法院高雄分院審理鄭志成涉及反滲透法的案子，法院明確認為在本案當中，鄭志成里長在接受陸方招待時喊出「九二共識」、「下架民進黨」、「政黨輪替」等政治口號，認為這屬於憲法高度保障的言論自由，而不是為特定候選人助選，檢方其實也沒有提供具體金流和不法的對價關係，因此就判決鄭志成案無罪，不少法學者其實早就針對反滲透法當中的構成要件，像是什麼叫指示、委託、資助、滲透來源等等的構成要件，都認為缺乏明確定義，最後只能交給檢察官去認定，以及法官的自由心證。","quality":0.898},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:53:54.702000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:54:34.930000+08:00","text":"可是就這個部分來講，似乎不符合我們的罪刑法定原則，因為整個法律的構成要件是如此的抽象，人民如何能夠預見自己的行為是不是觸法，如果連人民進行合法的交流，都會被認為可能違反反滲透法，這樣真的是動輒得咎。","quality":0.957},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:54:35.390000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:54:59.986000+08:00","text":"所以我想請教部長，本案一、二審都判無罪，而且法院認定的理由相當一致，他沒有替候選人做宣傳，也沒有任何證據顯示他接受陸方的資助，也沒有證據證明旅遊的利益與投票行為是有關係的，在這樣的情況之下，檢方為什麼還要起訴？","quality":0.958},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:54:59.986000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:55:00.846000+08:00","text":"而且還一直在上訴，現在針對這個案子，檢方會繼續上訴嗎？","quality":1},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-15T10:55:05.205000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:55:24.309000+08:00","text":"這部分我尊重法院的判決，我尊重檢察官獨立行使他的職權，對於要不要上訴，我想檢察官收到判決，他會來研議是否提起上訴。","quality":0.865},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-15T10:55:24.429000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:55:35.814000+08:00","text":"另外，臺高檢對國安案件有個審查機制，對無罪判決會召開審查會，研析案情跟犯罪手法作為以後相關案件的重要參考。","quality":0.673},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:55:37.235000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:55:51.388000+08:00","text":"本席希望法務部或是檢察機關應該要針對這些案子，尤其諸多的法院判決做成之後，你們要召開法律研商，最好能夠訂出一個比較一致性的起訴標準，否則大家會認為檢察官都在濫行起訴。","quality":0.962},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-15T10:55:53.089000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:55:53.969000+08:00","text":"這個沒有濫行起訴啦！","quality":0.889},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-15T10:55:53.969000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-15T10:55:55.590000+08:00","text":"大家對於證據的取捨，跟心證……","quality":0.167},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:55:55.590000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:56:05.314000+08:00","text":"一審、二審的法院都一再強調，說檢察官當時根本沒有具體的理由，可是還是起訴啊！","quality":0.941},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:56:06.334000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:56:17.003000+08:00","text":"甚至不斷的上訴，這的確會讓人家強烈感受到我們司法的手是不是會介入政治？","quality":0.909},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:56:17.964000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:56:29.118000+08:00","text":"尤其馬上選舉要到來了，本席希望法務部可以針對反滲透法裡面的構成要件，因為反滲透法是你們主管的法律，對嗎？","quality":0.875},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-15T10:56:30.580000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:56:32.080000+08:00","text":"那是院法規，但是我們也會做……","quality":0.917},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:56:32.761000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:56:38.902000+08:00","text":"那也要檢討是不是未來可以提出修法，要把相關的構成要件更明確化。","quality":0.966},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:56:41.043000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:56:46.844000+08:00","text":"針對檢察官起訴的時候，你們是不是可以做個一致性的指導原則或注意事項？","quality":0.938},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:56:46.844000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:56:54.306000+08:00","text":"不要讓反滲透法成為大家認為的惡法，動不動就用司法的手段來介入政治……","quality":0.806},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-15T10:56:54.726000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:56:54.966000+08:00","text":"我們會做一個……","quality":1},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:56:57.507000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:57:06.793000+08:00","text":"來干預政治、選舉，這不應該成為一個選舉操作的工具，這是本席要提醒法務部的。","quality":1},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:57:07.733000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:57:28.444000+08:00","text":"最後還有一個針對法務部的議題，也是跟我們今天法案討論有關，毒品危害防制條例第三十三條、第三十六條修正草案，裡面有提到未來唾液可以作為採驗的方式，本席基本上很認同，只是在實務上面，未來要怎麼樣執行，要來就教部長。","quality":0.906},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:57:28.444000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:57:55.389000+08:00","text":"如果未來要採檢，但是當事人拒絕接受唾液的採檢，是有可能會對拒絕接受唾液採檢的人施以強制拘束他的身體這樣的處置嗎？","quality":1},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-15T10:57:55.389000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:58:01.731000+08:00","text":"這部分法條有明文規定，但執行面，是不是可以問刑事局？","quality":1},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-15T10:58:02.631000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:58:03.552000+08:00","text":"主要是警方在做……","quality":1},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:58:04.392000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:58:05.452000+08:00","text":"今天刑事局……","quality":1},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-15T10:58:05.452000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-15T10:58:06.773000+08:00","text":"今天刑事局有來……","quality":0.286},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:58:06.773000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:58:07.833000+08:00","text":"今天好像沒有刑事局的單位。","quality":0.667},{"speaker":"鄭部長銘謙","start":"2026-07-15T10:58:08.373000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:58:09.594000+08:00","text":"警政署。","quality":1},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:58:09.754000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:58:13.675000+08:00","text":"警政署是不是可以談一下？","quality":1},{"speaker":"鄭副大隊長偉豪","start":"2026-07-15T10:58:13.675000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-15T10:58:20.895000+08:00","text":"委員好。","quality":0},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:58:20.895000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:58:28.858000+08:00","text":"請問如果未來當事人拒絕接受唾液篩檢，您的處置方式會是什麼？","quality":0.889},{"speaker":"鄭副大隊長偉豪","start":"2026-07-15T10:58:28.858000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:58:43.804000+08:00","text":"報告委員，如果分屬到各系統內的特定人員，我們毒危條例有授權使用之後，可能到各領域裡面還要制定個別使用的規則跟規章，因為唾液快篩只是個工具而已。","quality":0.773},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:58:45.385000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:58:48.527000+08:00","text":"所以之後還會再制定更細緻的子法？","quality":0.933},{"speaker":"鄭副大隊長偉豪","start":"2026-07-15T10:58:48.767000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:58:56.971000+08:00","text":"對，包括校園內或是軍中應該還會制定各自使用的子法來支援這個檢測。","quality":0.933},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:58:56.971000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:59:01.013000+08:00","text":"所以你們現在已經準備在研擬相關的配套法規了嗎？","quality":0.909},{"speaker":"鄭副大隊長偉豪","start":"2026-07-15T10:59:01.573000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:59:04.015000+08:00","text":"法務部會召集，他會訂定相關的採驗辦法。","quality":0.765},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:59:09.345000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:59:21.958000+08:00","text":"因為這個法案也是現在立法院非常關注的，應該會加速推動，希望法務部能夠儘速研擬好相關的子法法規，謝謝部長。","quality":0.958},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:59:22.098000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:59:25.822000+08:00","text":"接下來我還有最後一個問題要請教銓敘部施部長。","quality":0.905},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:59:30.138000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T10:59:35.060000+08:00","text":"因為今天討論的法規比較多，不好意思，召委稍微再給我最後幾分鐘的時間。","quality":0.839},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-15T10:59:35.060000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-15T10:59:36.060000+08:00","text":"委員好。","quality":0},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T10:59:35.560000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T11:00:13.575000+08:00","text":"本席基本上是認同這次考試院所提的修法，因為的確有促進人才回流，還有營造友善職場的目的，可是檢視這份草案，其實本席有看到一個問題，我在這裡要提出來的是，因為你們這次修法有大幅放寬公務人員遴用規定，甚至刪除簡任官的訓練，本席擔心，這樣的修法會不會讓機關首長的人事自主權淪為任人唯親的工具？","quality":0.962},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T11:00:14.196000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T11:00:20.740000+08:00","text":"會破壞我國的文官制度，文官的中立性與穩定性是很重要的。","quality":0.96},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T11:00:21.180000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T11:00:49.254000+08:00","text":"因為你們這次的草案第十條有修正，允許各個機關只要無考試分配人員，就可以自行遴用合格人員，並且刪除現行法規裡面要求的必須經過分發機關同意的審核機制，所以就這個部分，想要請教部長，你如何能夠確保未來機關首長不會為了進用自己人，故意營造一個特定職缺的特殊條件，來跳過考試分級制度？","quality":0.961},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-15T11:00:49.514000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T11:01:05.143000+08:00","text":"我跟委員報告，應該這樣講，現在實務上機關如果要遴用非現職人員，都還是有程序管控的，這個程序管控就是要分發機關同意、人事行政總處同意……","quality":0.833},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T11:01:05.363000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T11:01:08.044000+08:00","text":"所以分發機關是指銓敘部與人事行政總處嗎？","quality":0.789},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-15T11:01:08.044000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T11:01:09.524000+08:00","text":"對、對，分發機關要同意……","quality":0.889},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T11:01:09.524000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-15T11:01:10.605000+08:00","text":"可是你們現在要變成不要他們同意了。","quality":0},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-15T11:01:10.605000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T11:01:18.487000+08:00","text":"過去機關要先有一個任用計畫，要等分發，我們統計，過去大概只有2%左右會同意讓機關遴用非現職人員。","quality":0.721},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-15T11:01:18.627000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T11:01:59.245000+08:00","text":"現在我們會有這個放寬機制，我還是要先講，基本上，非現職人員都還是具有公務人員資格，他本身要具有任用資格，機關才能夠去用他，他以前可能只是因故（有一些個人事由）先離開職場，我們覺得，讓用人機關如果覺得有需要，能夠再把他用回來，快速補充機關的人力，這個方向應該是讓機關能夠迅速補充人力，至於程序上，非現職人員當然還是要經過一套機關運用人員的程序，最後，因為在前面有一個報考試缺，那個分發計畫沒有改變，所以大部分都還是會走考試缺，而且大部分……","quality":0.848},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T11:01:59.265000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T11:02:00.686000+08:00","text":"是，了解，因為剛剛部長有講，幾乎98%分發機關都會同意的，對不對？對。","quality":0.815},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T11:02:00.766000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T11:02:01.347000+08:00","text":"既然是這樣，又何必改變現行制度……","quality":1},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-15T11:02:01.347000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-15T11:02:02.347000+08:00","text":"就是給一個機會。","quality":0},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T11:02:01.367000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T11:02:22.788000+08:00","text":"因為我覺得透過分發機關能夠稍微有管控，可以避免大家有這樣的質疑，會不會之後首長就用人唯親，就是跳過一個比較嚴謹的審查程序，這是本席所提出來的一個問題……","quality":0.9},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-15T11:02:22.788000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-15T11:02:23.788000+08:00","text":"我知道。","quality":0},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T11:02:22.788000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T11:02:28.438000+08:00","text":"另外，就是刪除簡任官的訓練，本席認為簡任官的訓練也很重要，對不對？","quality":0.759},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T11:02:29.319000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T11:02:30.440000+08:00","text":"如何當好一個簡任官，畢竟簡任官之後都會當主管的……沒錯。","quality":0.917},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T11:02:30.440000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T11:02:31.021000+08:00","text":"對，那何必要刪除現在的訓練……","quality":0.917},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-15T11:02:31.021000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-15T11:02:32.021000+08:00","text":"我跟委員報告……","quality":0},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T11:02:31.021000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T11:02:32.422000+08:00","text":"如果是因為訓練裡面的內容或是課程等等有不好的地方，可以去改善。","quality":1},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-15T11:02:42.491000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T11:02:44.972000+08:00","text":"我跟委員報告，委員在學校，我用學校的例子來講。","quality":1},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-15T11:02:44.972000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T11:02:49.494000+08:00","text":"在學校，如果要當到組長或更高的簡任官，誰最適合來判斷？","quality":0.833},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-15T11:02:49.494000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T11:03:29.711000+08:00","text":"一定是學校透過一套程序，根據他過去的工作表現，還有各式各樣，綜合來判斷，這才是一個正辦，如果有一個機制，在學校上課完以後，就把他送到外面去訓練一個月，到底那個東西與他未來工作中間的match程度多少，說真的，因為很多爭論在這個地方，所以我們認為，原來高階文官也很有工作經驗，就回歸到用人機關來判斷，用人機關根據原有的法律機制來決定誰適合誰不適合，從用人機關來講，這真的是一個最好的方式，很多公務人員都支持這個方向。","quality":0.852},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T11:03:29.711000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-15T11:03:35.261667+08:00","text":"這個部分，本席可能跟部長的想法不太相同，我認為透過簡任官的訓練還是有其必要性，畢竟它還是有一個考核機制，他如果簡任官的訓練不通過的話，就不能夠晉升為簡任官，這個部分，我們之後可以再討論……","quality":0},{"speaker":"施部長能傑","start":"2026-07-15T11:03:35.261667+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-15T11:03:40.812333+08:00","text":"我真的跟委員報告，委員可以多多請教典型公務人員的看法。","quality":0},{"speaker":"翁委員曉玲","start":"2026-07-15T11:03:40.812333+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-15T11:03:46.363000+08:00","text":"對，之後討論相關法條的時候，我們再來討論，謝謝。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-07-15T11:03:46.363000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-15T11:03:46.383000+08:00","text":"謝謝翁曉玲委員的詢答。","quality":0.4},{"speaker":"主席","start":"2026-07-15T11:03:46.883000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-15T11:03:52.025857+08:00","text":"再來就是大師級的，請許忠信委員來做詢答。","quality":0}]},"gazette":{"lineno":691,"blocks":[["翁委員曉玲：（10時46分）謝謝莊召委。首先請法務部鄭部長。"],["主席：請法務部鄭部長。"],["鄭部長銘謙：委員早。"],["翁委員曉玲：部長好。近期中聯油脂的問題油案鬧得沸沸揚揚，全民基本上都很關心未來司法偵辦的情況，以及對這幾家問題油公司董座的起訴情形。但是我在這裡想先提一個問題，就是我們看到這次檢方針對這幾家生產問題油公司的董座，並沒有像多年前對頂新集團魏應充董事長提出羈押聲請，而是在這個案子裡面針對中聯油脂、福壽實業、泰山企業、福懋油脂等幾家公司的董座直接採取重金交保的做法，其中唯獨在中聯油脂的部分有聲請羈押。所以，在這樣的案子當中，因為全民都很關注，大家也會認為為什麼我們的檢察官在面對權貴或是這麼重要的這些董事長們，好像都輕輕放下，並沒有聲請羈押？這是本席非常想要請教的。","因為如果對比其他很多案件，其實社會大眾對於羈押或具保的裁量標準會很到很困惑，像之前涉及偽造文書，檢方就聲請羈押；前基隆地檢署檢察官涉及重利放貸，雖然檢察官有聲請羈押，可是法院也只裁定2萬元交保。諸多案件都讓大家很困惑，到底司法對於羈押和具保的標準是如何。是不是可以請部長說明一下為什麼會有這樣的狀況？尤其對於福懋油脂董事長最後是以200萬元交保，本席感到非常奇怪。為什麼呢？因為當時臺中地檢署是諭令中聯董座以2,000萬元交保，福懋、福壽、泰山董座各1,000萬元交保，結果除了福懋董座說他沒有辦法湊到這個金額，其他3家公司的董座都湊到金額了，所以陸續交保離去。福懋董座因為沒有辦法湊到金額，所以最後檢察官是視他的犯案情節，改以200萬元交保候傳。如果按照這樣的狀況，是不是以後對於檢察官裁定的交保金額，大家都可以說：「不好意思，我湊不到錢」，交保金額就可以從原本的很高改成比較低，來交保候傳？同時，在這個案子裡面我們也看到檢方除了用重金交保之外，沒有再課予其他限制住居、出海、出境等措施，這似乎也是不合理的。所以請問部長，對於臺中地檢署這樣的做法，您贊同嗎？"],["鄭部長銘謙：因為對於個案的部分，我沒辦法去指導，說要他怎麼做，而且對於這個個案，檢方、地檢署和辦案團隊掌握多少證據，我也沒辦法去過問。委員有提到他們都交重保，關於要不要聲請羈押，是就個案是否合乎刑事訴訟法羈押必要跟羈押要件去做考量，臺中地檢可以看出中聯余姓總經理是一個非常重要的被告，所以有聲請羈押，但是很可惜，臺中地院並不支持，他們認為檢方對聲請羈押的相關犯罪事實的認定，他是有認罪的，臺中地檢署的檢察官認為這個部分不能接受，所以他們要提起抗告了。因為我們在搶時間，如果……"],["翁委員曉玲：就這個部分，本席是支持臺中地檢署提起抗告，不過本席基本上是希望部長，你們未來對於具保的標準能夠有一個比較一致性的做法，而不是讓檢察官有非常大的心證裁量空間。我們可以看到，像這樣眾所矚目的案子，檢方的一舉一動，社會大眾都會予以評價。為什麼其他的案子看起來行為不是很嚴重，或者是所犯罪名很輕，但檢察官就聲請羈押，甚至還用更多的錢來交保，可是像問題油這個事情，福懋的董事長也很重要啊！竟然可以說因為湊不出1,000萬元，到了中午之後，檢方說：「好吧，那我就給你改200萬元交保。」這也是很不合情理的！"],["鄭部長銘謙：是，這部分我們……"],["翁委員曉玲：本席希望法務部要去檢討這個問題，就是有關具保的標準、是否符合比例原則等等……"],["鄭部長銘謙：我沒辦法就個案去做指導，當然，我想社會一定會有不同的意見，如果我們聲請羈押法官獲准，我們要搶時間，在偵查後兩個月的時間內去做事實上的釐清，所以……"],["翁委員曉玲：我今天講的是一個制度性的問題……"],["鄭部長銘謙：對，我知道。"],["翁委員曉玲：我也不是針對個案，只是說類似這樣的案子，確實是給社會很不好的觀感，認為我們司法是不是遇到權貴就轉彎。"],["鄭部長銘謙：這個沒有！這個我們的速度是非常快的。"],["翁委員曉玲：但是事實上會看到這樣的問題，所以本席希望你們可以就此去進行檢討。"],["鄭部長銘謙：是。"],["翁委員曉玲：接下來我想再請教的是有關近期因為高等法院高雄分院審理鄭志成涉及反滲透法的案子，法院明確認為在本案當中，鄭志成里長在接受陸方招待時喊出「九二共識」、「下架民進黨」、「政黨輪替」等政治口號，認為這屬於憲法高度保障的言論自由，而不是為特定候選人助選，檢方其實也沒有提供具體金流和不法的對價關係，因此就判決鄭志成案無罪，不少法學者其實早就針對反滲透法當中的構成要件，像是什麼叫指示、委託、資助、滲透來源等等的構成要件，都認為缺乏明確定義，最後只能交給檢察官去認定，以及法官的自由心證。可是就這個部分來講，似乎不符合我們的罪刑法定原則，因為整個法律的構成要件是如此的抽象，人民如何能夠預見自己的行為是不是觸法，如果連人民進行合法的交流，都會被認為可能違反反滲透法，這樣真的是動輒得咎。所以我想請教部長，本案一、二審都判無罪，而且法院認定的理由相當一致，他沒有替候選人做宣傳，也沒有任何證據顯示他接受陸方的資助，也沒有證據證明旅遊的利益與投票行為是有關係的，在這樣的情況之下，檢方為什麼還要起訴？而且還一直在上訴，現在針對這個案子，檢方會繼續上訴嗎？"],["鄭部長銘謙：這部分我尊重法院的判決，我尊重檢察官獨立行使他的職權，對於要不要上訴，我想檢察官收到判決，他會來研議是否提起上訴。另外，臺高檢對國安案件有個審查機制，對無罪判決會召開審查會，研析案情跟犯罪手法作為以後相關案件的重要參考。"],["翁委員曉玲：本席希望法務部或是檢察機關應該要針對這些案子，尤其諸多的法院判決做成之後，你們要召開法律研商，最好能夠訂出一個比較一致性的起訴標準，否則大家會認為檢察官都在濫行起訴。"],["鄭部長銘謙：這個沒有濫行起訴啦！大家對於證據的取捨，跟心證……"],["翁委員曉玲：一審、二審的法院都一再強調，說檢察官當時根本沒有具體的理由，可是還是起訴啊！甚至不斷的上訴，這的確會讓人家強烈感受到我們司法的手是不是會介入政治？尤其馬上選舉要到來了，本席希望法務部可以針對反滲透法裡面的構成要件，因為反滲透法是你們主管的法律，對嗎？"],["鄭部長銘謙：那是院法規，但是我們也會做……"],["翁委員曉玲：那也要檢討是不是未來可以提出修法，要把相關的構成要件更明確化。針對檢察官起訴的時候，你們是不是可以做個一致性的指導原則或注意事項？不要讓反滲透法成為大家認為的惡法，動不動就用司法的手段來介入政治……"],["鄭部長銘謙：我們會做一個……"],["翁委員曉玲：來干預政治、選舉，這不應該成為一個選舉操作的工具，這是本席要提醒法務部的。","最後還有一個針對法務部的議題，也是跟我們今天法案討論有關，毒品危害防制條例第三十三條、第三十六條修正草案，裡面有提到未來唾液可以作為採驗的方式，本席基本上很認同，只是在實務上面，未來要怎麼樣執行，要來就教部長。如果未來要採檢，但是當事人拒絕接受唾液的採檢，是有可能會對拒絕接受唾液採檢的人施以強制拘束他的身體這樣的處置嗎？"],["鄭部長銘謙：這部分法條有明文規定，但執行面，是不是可以問刑事局？主要是警方在做……"],["翁委員曉玲：今天刑事局……"],["鄭部長銘謙：今天刑事局有來……"],["翁委員曉玲：今天好像沒有刑事局的單位。"],["鄭部長銘謙：警政署。"],["翁委員曉玲：警政署是不是可以談一下？"],["鄭副大隊長偉豪：委員好。"],["翁委員曉玲：請問如果未來當事人拒絕接受唾液篩檢，您的處置方式會是什麼？"],["鄭副大隊長偉豪：報告委員，如果分屬到各系統內的特定人員，我們毒危條例有授權使用之後，可能到各領域裡面還要制定個別使用的規則跟規章，因為唾液快篩只是個工具而已。"],["翁委員曉玲：所以之後還會再制定更細緻的子法？"],["鄭副大隊長偉豪：對，包括校園內或是軍中應該還會制定各自使用的子法來支援這個檢測。"],["翁委員曉玲：所以你們現在已經準備在研擬相關的配套法規了嗎？"],["鄭副大隊長偉豪：法務部會召集，他會訂定相關的採驗辦法。"],["翁委員曉玲：因為這個法案也是現在立法院非常關注的，應該會加速推動，希望法務部能夠儘速研擬好相關的子法法規，謝謝部長。","接下來我還有最後一個問題要請教銓敘部施部長。因為今天討論的法規比較多，不好意思，召委稍微再給我最後幾分鐘的時間。"],["施部長能傑：委員好。"],["翁委員曉玲：本席基本上是認同這次考試院所提的修法，因為的確有促進人才回流，還有營造友善職場的目的，可是檢視這份草案，其實本席有看到一個問題，我在這裡要提出來的是，因為你們這次修法有大幅放寬公務人員遴用規定，甚至刪除簡任官的訓練，本席擔心，這樣的修法會不會讓機關首長的人事自主權淪為任人唯親的工具？會破壞我國的文官制度，文官的中立性與穩定性是很重要的。因為你們這次的草案第十條有修正，允許各個機關只要無考試分配人員，就可以自行遴用合格人員，並且刪除現行法規裡面要求的必須經過分發機關同意的審核機制，所以就這個部分，想要請教部長，你如何能夠確保未來機關首長不會為了進用自己人，故意營造一個特定職缺的特殊條件，來跳過考試分級制度？"],["施部長能傑：我跟委員報告，應該這樣講，現在實務上機關如果要遴用非現職人員，都還是有程序管控的，這個程序管控就是要分發機關同意、人事行政總處同意……"],["翁委員曉玲：所以分發機關是指銓敘部與人事行政總處嗎？"],["施部長能傑：對、對，分發機關要同意……"],["翁委員曉玲：可是你們現在要變成不要他們同意了。"],["施部長能傑：過去機關要先有一個任用計畫，要等分發，我們統計，過去大概只有2%左右會同意讓機關遴用非現職人員。現在我們會有這個放寬機制，我還是要先講，基本上，非現職人員都還是具有公務人員資格，他本身要具有任用資格，機關才能夠去用他，他以前可能只是因故（有一些個人事由）先離開職場，我們覺得，讓用人機關如果覺得有需要，能夠再把他用回來，快速補充機關的人力，這個方向應該是讓機關能夠迅速補充人力，至於程序上，非現職人員當然還是要經過一套機關運用人員的程序，最後，因為在前面有一個報考試缺，那個分發計畫沒有改變，所以大部分都還是會走考試缺，而且大部分……"],["翁委員曉玲：是，了解，因為剛剛部長有講，幾乎98%分發機關都會同意的，對不對？"],["施部長能傑：對。"],["翁委員曉玲：既然是這樣，又何必改變現行制度……"],["施部長能傑：就是給一個機會。"],["翁委員曉玲：因為我覺得透過分發機關能夠稍微有管控，可以避免大家有這樣的質疑，會不會之後首長就用人唯親，就是跳過一個比較嚴謹的審查程序，這是本席所提出來的一個問題……"],["施部長能傑：我知道。"],["翁委員曉玲：另外，就是刪除簡任官的訓練，本席認為簡任官的訓練也很重要，對不對？如何當好一個簡任官，畢竟簡任官之後都會當主管的……"],["施部長能傑：沒錯。"],["翁委員曉玲：對，那何必要刪除現在的訓練……"],["施部長能傑：我跟委員報告……"],["翁委員曉玲：如果是因為訓練裡面的內容或是課程等等有不好的地方，可以去改善。"],["施部長能傑：我跟委員報告，委員在學校，我用學校的例子來講。在學校，如果要當到組長或更高的簡任官，誰最適合來判斷？一定是學校透過一套程序，根據他過去的工作表現，還有各式各樣，綜合來判斷，這才是一個正辦，如果有一個機制，在學校上課完以後，就把他送到外面去訓練一個月，到底那個東西與他未來工作中間的match程度多少，說真的，因為很多爭論在這個地方，所以我們認為，原來高階文官也很有工作經驗，就回歸到用人機關來判斷，用人機關根據原有的法律機制來決定誰適合誰不適合，從用人機關來講，這真的是一個最好的方式，很多公務人員都支持這個方向。"],["翁委員曉玲：這個部分，本席可能跟部長的想法不太相同，我認為透過簡任官的訓練還是有其必要性，畢竟它還是有一個考核機制，他如果簡任官的訓練不通過的話，就不能夠晉升為簡任官，這個部分，我們之後可以再討論……"],["施部長能傑：我真的跟委員報告，委員可以多多請教典型公務人員的看法。"],["翁委員曉玲：對，之後討論相關法條的時候，我們再來討論，謝謝。"],["主席：謝謝翁曉玲委員的詢答。再來就是大師級的，請許忠信委員來做詢答。"]],"agenda":{"page_end":84,"meet_id":"委員會-11-5-36-25","speakers":["莊瑞雄","陳昭姿","許宇甄","張雅琳","沈發惠","范雲","林倩綺","翁曉玲","許忠信","洪孟楷","林沛祥","李坤城","蔡其昌","吳宗憲","傅崐萁"],"page_start":1,"meetingDate":["2026-07-15"],"gazette_id":"1156302","agenda_lcidc_ids":["1156302_00002"],"meet_name":"立法院第11屆第5會期司法及法制委員會第25次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查（一）考試院函請審議「公務人員考試法第四條、第五條及第二十八條條文修正草\n案」案、（二）台灣民眾黨黨團擬具「公務人員考試法第五條、第六條及第二十八條條文修正草\n案」案、（三）委員張宏陸等19人擬具「公務人員考試法第四條條文修正草案」案；二、審查考\n試院函請審議「公務人員任用法部分條文修正草案」案；三、併案審查（一）行政院函請審議\n「毒品危害防制條例第三十三條及第三十六條條文修正草案」案、（二）委員羅智強等23人擬具\n「毒品危害防制條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