{"error":false,"id":["170543"],"data":{"IVOD_ID":170543,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170543","日期":"2026-07-16","會議資料":{"會議代碼":"聯席會議-11-5-19,35,20-1","會議代碼:str":"第11屆第5會期經濟、外交及國防、財政三委員會第1次聯席會議","屆":11,"會期":5,"會次":1,"臨時會會次":null,"種類":"聯席會議","委員會代碼":[19,35,20],"委員會代碼:str":["經濟委員會","外交及國防委員會","財政委員會"],"標題":"第11屆第5會期經濟、外交及國防、財政三委員會第1次聯席會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-07-16T13:10:12+08:00","結束時間":"2026-07-16T13:19:34+08:00","影片長度":"00:09:22","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/c57864e9296d4775cd38459a9be20d471ac734a26d834dc42c2ededbe271e6380c48c7cb505eef785ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李彥秀","委員發言時間":"13:10:12 - 13:19:34","會議時間":"2026-07-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期經濟、外交及國防、財政三委員會第1次聯席會議（事由：併案審查：\n一、\t行政院函請審議「國防自主無人載具採購特別條例草案」案。\n二、\t本院委員林楚茵等17人擬具「國防自主無人載具採購特別條例草案」案。\n三、\t本院台灣民眾黨黨團擬具「強化國防自主暨無人機產業發展條例草案」案。\n四、\t本院國民黨黨團擬具「國防自主無人載具科技發展及採購條例草案」案。(僅詢答)(以上各案如未接獲院會交付審查之議事處來文，則不予審查)）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"李委員彥秀","start":7.607843750000001,"end":9.88596875,"speaker_score":0.961},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"李委員彥秀","start":10.290968750000001,"end":21.95159375,"speaker_score":0.961},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"李委員彥秀","start":22.609718750000003,"end":25.64721875,"speaker_score":0.961},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"李委員彥秀","start":26.18721875,"end":42.032843750000005,"speaker_score":0.961},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"李委員彥秀","start":42.38721875,"end":44.85096875,"speaker_score":0.961},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"何局長淑萍","start":45.74534375,"end":48.12471875,"speaker_score":0.919},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"李委員彥秀","start":48.12471875,"end":48.64784375,"speaker_score":0.961},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"李委員彥秀","start":49.002218750000004,"end":90.71721875,"speaker_score":0.961},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"李委員彥秀","start":90.97034375000001,"end":91.94909375,"speaker_score":0.961},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"李委員彥秀","start":92.28659375000001,"end":96.62346875,"speaker_score":0.961},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"李委員彥秀","start":97.55159375000001,"end":98.54721875,"speaker_score":0.961},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"李委員彥秀","start":99.30659375,"end":121.53096875000001,"speaker_score":0.961},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"李委員彥秀","start":121.96971875000001,"end":122.83034375000001,"speaker_score":0.961},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"李委員彥秀","start":123.40409375,"end":129.51284375,"speaker_score":0.961},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"李委員彥秀","start":129.68159375000002,"end":180.20534375,"speaker_score":0.961},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"李委員彥秀","start":180.54284375,"end":192.94596875000002,"speaker_score":0.961},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"李委員彥秀","start":193.41846875000002,"end":228.58596875,"speaker_score":0.961},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"李委員彥秀","start":228.77159375000002,"end":241.19159375,"speaker_score":0.961},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"李委員彥秀","start":242.00159375,"end":274.60409375,"speaker_score":0.961},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"李委員彥秀","start":275.27909375,"end":319.33971875000003,"speaker_score":0.961},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"何次長晉滄","start":320.14971875000003,"end":326.88284375,"speaker_score":0.982},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"何次長晉滄","start":327.05159375,"end":333.36284375,"speaker_score":0.982},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"何次長晉滄","start":333.66659375,"end":335.64096875,"speaker_score":0.982},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"何次長晉滄","start":335.91096875,"end":336.88971875000004,"speaker_score":0.982},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"何次長晉滄","start":337.12596875,"end":339.25221875,"speaker_score":0.982},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"何次長晉滄","start":339.45471875000004,"end":349.39409375,"speaker_score":0.982},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"李委員彥秀","start":348.75284375,"end":365.76284375,"speaker_score":0.961},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"李委員彥秀","start":366.20159375000003,"end":386.58659375,"speaker_score":0.961},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"李委員彥秀","start":387.21096875,"end":424.97721875,"speaker_score":0.961},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"何局長淑萍","start":425.93909375000004,"end":436.67159375000006,"speaker_score":0.919},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"李委員彥秀","start":437.31284375,"end":444.55221875,"speaker_score":0.961},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"何局長淑萍","start":443.30346875000004,"end":452.55096875000004,"speaker_score":0.919},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"李委員彥秀","start":452.87159375000005,"end":471.87284375,"speaker_score":0.961},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"李委員彥秀","start":472.24409375000005,"end":476.29409375000006,"speaker_score":0.961},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"李委員彥秀","start":476.46284375000005,"end":478.69034375,"speaker_score":0.961},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"李委員彥秀","start":479.26409375000003,"end":479.63534375,"speaker_score":0.961},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"李委員彥秀","start":480.49596875000003,"end":484.00596875,"speaker_score":0.961},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"李委員彥秀","start":484.52909375,"end":492.35909375000006,"speaker_score":0.961},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"何次長晉滄","start":484.63034375,"end":487.00971875000005,"speaker_score":0.982},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"李委員彥秀","start":492.49409375000005,"end":496.49346875000003,"speaker_score":0.961},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"李委員彥秀","start":496.93221875,"end":508.50846875,"speaker_score":0.961},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朝偉大家辛苦了今天中午時間因為議題很重要所以大家中午沒有休息持續的討論當中但是我要提醒部長次長"},{"start":22.862,"end":44.414,"text":"發展無人機無論是在國防上的需求無論是國家未來把它放成重點產業十年之後五年十年之後全世界看到台灣不只是晶片我們讓人家眼睛為之一亮台灣是無人機重要的產業發展國家也讓人眼睛為之一亮我說到目前為止部長您同意嗎"},{"start":45.939,"end":59.381,"text":"我想無人機產業發展當然是很重要是國防很重要我們讓全世界眼睛為之一亮台灣重要的上下游產業鏈無論是人才也好無論是我們相關產業鏈台灣都有這個能力做我相信我講到目前為止兩位都不會反對國人也不會反對好剛才我聽到其他委員在講說無論是特別條例也好或者編回年度預算我個人認為審查預算這麼久"},{"start":74.344,"end":96.313,"text":"只要是講得出道理媒體都在監督大家也都很清楚我覺得大家都不會反對如果大家各持不同的意見用哪個版本出去我想人民會有所檢視好 回過頭來無論是行政院2100億或者是藍白的版本2400億接下來要怎麼放在"},{"start":97.945,"end":120.87,"text":"經濟部底下或者多少要放在國防部底下因為國防部的採購會比較特殊我不是專業我也不去講太多但是為什麼要無人機產業條例也就是我們希望接下來五年十年二十年之後的發展我們是可以符合無論是商用的需求其他國家願意跟我們採購國防部"},{"start":123.331,"end":145.435,"text":"不可能讓外界來採購台灣的無人機嘛我們未來的做法只是我們自己發展我們自己的需求我們未來要讓國際間來採購台灣也還是要經濟部其他的部會整合來去支持嘛所以我個人認為無人機產業的重要性還有制度的建立是重要的護國群山一個護國神山多個護國群山不是用錢去堆出來的"},{"start":150.996,"end":162.38,"text":"而是制度如何建立去配合國際的需求跟調整制度如果不公平或者部分產業的壟斷因為台灣其實現在不只是一個台積電我們還有更多的其他產業上下的產業資通訊這是台灣人才的韌性產業的韌性我們在隨時能在制度上隨時配合產業的調整所以今天為什麼我們討論這個議題我們跨部會一起來討論經濟部一起進來"},{"start":180.626,"end":192.275,"text":"這就是 制度的建立很重要 制度如果不公平產業的壟斷或者是少數廠商的壟斷就扶植幾家起來五年十年自己這一兩個廠商做得不好我們說不定就有斷層我們希望扶植更多的"},{"start":197.359,"end":200.241,"text":"大小產業或創新產業在這個無人機產業都可以同時上來我想這是大家的目標這是產業希望我們透過這一次無人機產業大家可以討論的制度不透明的話採購也會失去人民的信任 制度如果不完整"},{"start":215.452,"end":239.699,"text":"加大錢我們也買不到我們真正要的軍備的戰力所以我們憑著過去憑著全球的資通訊半導體的關鍵地位把國際認為我們是非紅的產業鏈所以正因為這樣子所以未來的十年我們無論在國防跟產業的重大立法都非常的重要今天我們能不能有序的透明的公平守住這三條產業的底線"},{"start":242.54,"end":268.646,"text":"來發展無人機產業這是我認為接下來我們在討論無人機的時候重要的目標跟目的那行政院這次規劃21萬架要採購無人機包括濱海攻擊型的無人機等等20萬8200架其實數量非常的龐大你們現在講說未來用長單迭代更新的原則我都尊重因為無人機它可能"},{"start":269.386,"end":286.925,"text":"AB就是不斷的不斷的upgrade上去但是就是說我不知道接下來廠商的標準我想大家都不知道但是他能不能符合未來的需求我不清楚就是說未來採公開制的包括副市的訣標"},{"start":289.888,"end":318.487,"text":"只要符合技術水準你們所有廠商都可以參與但是這麼大的量體富士的絕標是不是只開放給幾家廠商這是外界都在質疑還是集中在少數的大廠是不是能多到達到真正的多廠分流扶植我們本來的目標無人機產我們希望有能力的讓大家都可以一起來參與分批迭代這個是我想請問次長的地方次長你能不能簡單回應我"},{"start":320.528,"end":344.078,"text":"跟委員報告其實國內無人機有整機能力的大概二三十家的業者我想這些都是我們業者的機會如果國防部有這樣的一個預算的編列的話他絕對不會說只有是少數的廠商才有機會參與而且現在產業的上中下游其實它形成一個很綿密的供應鏈的關係"},{"start":346.239,"end":364.025,"text":"所以絕對不可能去獨厚哪幾家既然是未來國家重要的產業鏈我就要提醒你們如何避免形成寡占的市場這個包括上下的產業鏈都是大家只要有意願人才可以共同培育我要提醒你們特別注意的地方"},{"start":366.286,"end":380.053,"text":"到底你們提的行政院版本其實看起來好像是國防的緊急採購你要用一般用特別條例就是緊急需求看起來就是緊急採購才會用到這個特別條例其實2100億的特別條例2400億的國防預算其實都是給錢給你們去"},{"start":387.296,"end":401.182,"text":"做採購或是產業輔導的需求在我看來只要對外解釋的好審查預算把關的好其實都可以把事情做得很好所以但是我要提醒你們包括在115我要請問顧部長在115年到116年之間你們有500億採購了5型近49000架軍用的商規的無人機你們集中在少數具備產量能力的私本整形大廠共大概有3億2600萬"},{"start":415.488,"end":436.154,"text":"這個部分外界有質疑說國防部的採購量這麼大資源會不會其中某幾家大廠部長你可不可以簡單回應我我們訂出規格之後如果有作為整機的能力的人他們都可以來得標所以沒有說獨厚營某一家的廠商的問題"},{"start":437.366,"end":450.262,"text":"那當然未來標案怎麼設計是不是讓大家都有機會參與大家都在看我們這幾款的無人機嘛所以剛剛就講說為什麼互速絕標就是說希望每一個有能力的廠商都能夠進來參與然後形成這個供應鏈這樣"},{"start":453.127,"end":478.51,"text":"部長我最後因為時間已經到了透明的發展也很重要產業透明的發展很重要部長 市長我們過去國造花邊的9.8億國造反無人機系統的檢驗沒有達標這個就是一個很好的警惕真正制度的改變我覺得沒有建立符合實戰需求這個過去發生過未來如何避免部長"},{"start":480.543,"end":507.998,"text":"包括國造的反無人機系統的測試9.8億到最後我們才發現沒有符合市場的需求這就是我要提醒你一次編那麼多的錢做那麼多的事情那國際的需求戰備的需求其實我們沒有辦法預測五年之後打仗是一個什麼樣的形態十年前我們都不知道說會是這樣子的打仗形態就是說形勢都在改變無論是軍用商用都在改變"},{"start":509.341,"end":516.571,"text":"所以我才提醒說如何去建立符合市場需求它是滾動式的調整所以為什麼我們每年審為什麼我們要每年審"},{"start":520.652,"end":523.735,"text":"一次發達那麼大 我們是不是有更多的彈性讓廠商也好 讓政府也好 讓產業鏈 經濟部也好知道國際的需求是什麼 軍用的需求是什麼民間的需求是什麼 我覺得才會更有彈性這是我今天花幾分鐘質詢 雖然時間很短"},{"start":540.353,"end":558.825,"text":"我要提醒部長跟次長的地方大家好好深思一下大家都希望把事情做好不論是兩千一百億 兩千四百億特別條例 公務預算都是一樣給你錢怎麼樣把事情做得好怎麼樣把無人機產業做得好才是我們今天你我站在這邊的初衷以上 謝謝"}],"gazette":[{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:10:20.383000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:10:22.386000+08:00","text":"請何政次、顧部長。","quality":1},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:10:22.546000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:10:29.695000+08:00","text":"召委、大家辛苦了，今天中午時間還在開會，因為議題很重要，所以大家中午沒有休息，持續地討論當中。","quality":0.829},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:10:30.597000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:10:53.752000+08:00","text":"但是我要提醒部長、次長，發展無人機，無論是在國防上的需求，或者是國家未來把它放成重點產業，5年、10年之後全世界看到臺灣不只是晶片，臺灣也是無人機重要產業發展的國家，讓人眼睛為之一亮。","quality":0.95},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:10:54.473000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:10:56.414000+08:00","text":"我說到目前為止，部長，您同意嗎？","quality":1},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-16T13:10:57.939000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:10:59.859000+08:00","text":"我想無人機產業發展當然是很重要。","quality":1},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:11:00.299000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:11:09.401000+08:00","text":"是，國防很重要，我們讓全世界眼睛為之一亮，臺灣重要的上下游產業鏈，無論是人才也好，或者是相關的產業鏈，臺灣都有這個能力做。","quality":0.944},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:11:09.421000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:11:10.561000+08:00","text":"我講到目前為止，我相信兩位都不會反對，國人也不會反對。","quality":0.875},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:11:10.581000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:11:38.169000+08:00","text":"剛才我聽到其他委員在講，無論是特別條例，或者是編回年度預算，我個人認為審查預算這麼久，只要講得出道理，媒體都在監督，大家也都很清楚，我覺得大家都不會反對，如果大家各持不同的意見，用哪個版本出去，我想人民會有所檢視。","quality":0.99},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:11:39.609000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:11:53.386000+08:00","text":"回過頭來，無論是行政院的2,100億，或者是藍白版本的2,400億，接下來要怎麼放在經濟部底下，或者多少要放在國防部底下？","quality":0.917},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:11:53.666000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:12:01.168000+08:00","text":"因為國防部的採購會比較特殊，我不是專業，我也不去講太多，但是為什麼要有無人機產業條例？","quality":0.974},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:12:02.568000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:12:18.572000+08:00","text":"也就是我們希望接下來5年、10年、20年之後的發展，可以符合商用的需求或其他國家願意跟我們採購，國防部不可能讓外界來採購臺灣的無人機。","quality":0.982},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:12:19.092000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:12:35.975000+08:00","text":"未來的做法是我們發展自己的需求，我們未來要讓國際間來採購臺灣的，還是要經濟部與其他部會整合去支持，所以我個人認為無人機產業及制度的建立是重要的。","quality":0.956},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:12:36.535000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:12:53.680000+08:00","text":"一個護國神山、多個護國群山不是用錢去堆出來的，而是制度如何建立去配合國際的需求跟調整，制度如果不公平或者部分產業壟斷……因為臺灣現在不只是一個台積電，還有更多的其他上下游產業，也包含資通訊，這是臺灣人才的韌性、產業的韌性，我們在制度上隨時配合產業調整。","quality":0.939},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:12:54+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:12:54.380000+08:00","text":"今天為什麼我們討論這個議題，跨部會一起來討論，經濟部一起進來？","quality":1},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:13:12.626000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:13:23.815000+08:00","text":"就是因為制度的建立很重要，制度如果不公平，產業壟斷或者是少數廠商壟斷，只有扶植幾家起來，5年、10年後，這一、兩個廠商若做得不好，說不定就有斷層。","quality":0.902},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:13:23.815000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:13:31.301000+08:00","text":"我們希望扶植更多大小產業或創新產業，在無人機產業上都可以同時上來，我想這是大家的目標，產業希望透過這一次無人機產業條例，讓大家可以討論。","quality":0.937},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:13:31.321000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:13:51.593000+08:00","text":"制度如果不透明，採購也會失去人民的信任；制度如果不完整，花大錢也買不到我們真正要的軍備戰力。","quality":0.929},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:13:53.434000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:14:06.958000+08:00","text":"我們過去憑著全球資通訊、半導體的關鍵地位，國際認為我們是非紅產業鏈，正因為這樣子，所以未來的10年，國防跟產業的重大立法都非常重要。","quality":1},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:14:07.578000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:14:16.200000+08:00","text":"今天我們能不能守住有序、透明、公平這三條產業底線來發展無人機產業？","quality":0.933},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:14:16.200000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:14:21.342000+08:00","text":"這是我認為接下來我們在討論無人機時的重要目標跟目的。","quality":0.96},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:14:22.242000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:14:32.924000+08:00","text":"行政院這次規劃要採購無人機21萬架，包括濱海攻擊型無人機等等20萬8,200架，其實數量非常龐大。","quality":0.921},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:14:33.404000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:14:43.829000+08:00","text":"你們現在講未來用長單、迭代更新的原則，我都尊重，因為無人機可能A、B就是不斷地upgrade上去。","quality":0.977},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:14:47.433000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:15:05.771000+08:00","text":"我不知道接下來廠商得標的資訊，我想大家都不知道，但是他能不能符合未來的需求，這我不清楚，未來採公開招標、複數決標，只要符合技術水準，所有的廠商都可以參與。","quality":0.841},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:15:05.771000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:15:11.154000+08:00","text":"但是這麼大的量體，複數決標是不是只開放給幾家廠商？","quality":0.87},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:15:11.735000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:15:12.756000+08:00","text":"這是外界都在質疑的。","quality":0.889},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:15:12.996000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:15:21.481000+08:00","text":"還是集中在少數的大廠，是不是多到能夠達到真正的多廠分流，扶植我們本來的目標？","quality":0.943},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:15:21.481000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:15:26.785000+08:00","text":"無人機的產製，我們希望讓有能力的大家都可以一起參與，分批迭代。","quality":0.893},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:15:27.786000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:15:30.467000+08:00","text":"這個是我想請問次長的地方，次長能不能簡單回應我？","quality":1},{"speaker":"何次長晉滄","start":"2026-07-16T13:15:32.528000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:15:42.253000+08:00","text":"跟委員報告，其實國內有無人機整機能力的大概有二、三十家業者，我想這都是這些業者的機會。","quality":0.897},{"speaker":"何次長晉滄","start":"2026-07-16T13:15:42.253000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:16:00.040000+08:00","text":"如果國防部有這樣一個預算編列的話，絕對不會只有少數廠商才有機會參與，而且現在產業的上、中、下游形成一個很綿密的供應鏈關係，所以絕對不可能獨厚哪幾家業者。","quality":0.971},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:16:01.400000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:16:16.005000+08:00","text":"我知道，既然是未來國家重要的產業鏈，我就要提醒你們，如何避免形成寡占市場，包括上下游的產業鏈都是，大家只要有意願，人才可以共同培育，這是我提醒你們要特別注意的地方。","quality":0.905},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:16:18.906000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:16:41.457000+08:00","text":"你們提的行政院版本，看起來好像是國防的緊急採購，一般用特別條例就是緊急需求，看起來就是緊急採購才會用到特別條例，2,100億的特別條例、2,400億的國防預算，其實都是給錢，讓你們做採購或是產業輔導的需求。","quality":0.966},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:16:41.717000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:16:48.140000+08:00","text":"在我看來，只要對外解釋得好、審查預算把關得好，都可以把事情做得很好。","quality":0.933},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:16:49.380000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:16:53.182000+08:00","text":"但是我也要提醒你們，我要請問顧部長，在115年到116年之間，你們用500億採購了5型近4萬9,000架的軍用商規無人機，你們集中在少數具備產量能力的資本整機大廠，大概共有3億2,600萬。","quality":0.87},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:17:07.488000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:17:15.450000+08:00","text":"關於這個部分，外界質疑國防部的採購量這麼大，資源會不會集中某幾家大廠？","quality":0.906},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:17:15.450000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:17:16.731000+08:00","text":"部長，你可不可以簡單回應我？","quality":1},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-16T13:17:18.411000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:17:28.154000+08:00","text":"我們訂出規格之後，如果有整機能力的廠商，他們都可以來得標，所以沒有獨厚某一家廠商的問題。","quality":0.95},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:17:29.767000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:17:34.232000+08:00","text":"未來標案怎麼設計，是不是讓大家都有機會參與？","quality":1},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:17:34.232000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:17:34.973000+08:00","text":"因為大家都在看。","quality":0.714},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-16T13:17:35.614000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:17:42.262000+08:00","text":"我們這幾款無人機，剛剛講為什麼要用複數決標，就是希望每一個有能力的廠商都能夠進來參與，然後形成供應鏈。","quality":0.894},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:17:45.127000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:17:47.509000+08:00","text":"部長，我最後一個問題，因為時間已經到了。","quality":0.765},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:17:51.112000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:18:01.061000+08:00","text":"產業透明發展很重要，部長、次長，我們過去編了9.8億的國造反無人機系統檢驗沒有達標，這就是一個很好的警惕。","quality":0.913},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:18:01.061000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:18:10.470000+08:00","text":"真正制度的改變，我覺得沒有建立符合實戰需求，這個過去發生過，未來如何避免？","quality":1},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:18:10.490000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:18:17.566000+08:00","text":"部長，包括國造反無人機系統的測試，9.8億……我想……","quality":0.895},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:18:17.566000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:18:48.571000+08:00","text":"到最後我們才發現沒有符合市場的需求，這就是我要提醒你的，一次編那麼多錢，做那麼多事情，國際的需求、戰時戰備的需求，其實我們沒有辦法預測5年之後打仗是什麼樣的型態，10年前我們都不知道會是這樣子的打仗型態，就是形勢都在改變，無論是軍用或商用，都在改變，所以我才提醒，如何去建立符合市場需求，它是滾動式的調整，為什麼我們要每年審？","quality":0.959},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-16T13:18:48.571000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-16T13:18:52.652000+08:00","text":"我們希望……","quality":0},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:18:52.652000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:18:54.915000+08:00","text":"一次發包那麼大，我們是不是應該有更多彈性，讓廠商也好、讓政府也好、讓產業鏈或經濟部也好，知道國際的需求是什麼、軍用的需求是什麼、民間的需求是什麼？","quality":0.938},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:18:54.915000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:18:55.275000+08:00","text":"我覺得這樣才會更有彈性。","quality":0.818},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:18:55.435000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:19:15.675000+08:00","text":"雖然時間很短，但這是我今天花幾分鐘質詢要提醒部長跟次長的地方，大家好好深思一下。","quality":0.811},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:19:16.096000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:19:30.385000+08:00","text":"大家都希望把事情做好，不論是2,100億或2,400億，特別條例或公務預算，都是一樣給你們錢，但怎麼樣把事情做得好、怎麼樣把無人機產業做得好，才是今天你、我站在這邊的初衷。","quality":0.914},{"speaker":"李委員彥秀","start":"2026-07-16T13:19:30.725000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:19:30.825000+08:00","text":"以上，謝謝。","quality":1},{"speaker":"主席","start":"2026-07-16T13:19:31.325000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-16T13:19:35.039286+08:00","text":"謝謝李彥秀委員、謝謝部會首長。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-07-16T13:19:35.339286+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-16T13:19:44.196429+08:00","text":"接下來有請鄭正鈐委員質詢，等一下馬文君委員質詢完畢之後再休息，謝謝。","quality":0}]},"gazette":{"lineno":1007,"blocks":[["李委員彥秀：（13時10分）請何政次、顧部長。召委、大家辛苦了，今天中午時間還在開會，因為議題很重要，所以大家中午沒有休息，持續地討論當中。但是我要提醒部長、次長，發展無人機，無論是在國防上的需求，或者是國家未來把它放成重點產業，5年、10年之後全世界看到臺灣不只是晶片，臺灣也是無人機重要產業發展的國家，讓人眼睛為之一亮。我說到目前為止，部長，您同意嗎？"],["顧部長立雄：我想無人機產業發展當然是很重要。"],["李委員彥秀：是，國防很重要，我們讓全世界眼睛為之一亮，臺灣重要的上下游產業鏈，無論是人才也好，或者是相關的產業鏈，臺灣都有這個能力做。我講到目前為止，我相信兩位都不會反對，國人也不會反對。剛才我聽到其他委員在講，無論是特別條例，或者是編回年度預算，我個人認為審查預算這麼久，只要講得出道理，媒體都在監督，大家也都很清楚，我覺得大家都不會反對，如果大家各持不同的意見，用哪個版本出去，我想人民會有所檢視。","回過頭來，無論是行政院的2,100億，或者是藍白版本的2,400億，接下來要怎麼放在經濟部底下，或者多少要放在國防部底下？因為國防部的採購會比較特殊，我不是專業，我也不去講太多，但是為什麼要有無人機產業條例？也就是我們希望接下來5年、10年、20年之後的發展，可以符合商用的需求或其他國家願意跟我們採購，國防部不可能讓外界來採購臺灣的無人機。未來的做法是我們發展自己的需求，我們未來要讓國際間來採購臺灣的，還是要經濟部與其他部會整合去支持，所以我個人認為無人機產業及制度的建立是重要的。","一個護國神山、多個護國群山不是用錢去堆出來的，而是制度如何建立去配合國際的需求跟調整，制度如果不公平或者部分產業壟斷……因為臺灣現在不只是一個台積電，還有更多的其他上下游產業，也包含資通訊，這是臺灣人才的韌性、產業的韌性，我們在制度上隨時配合產業調整。今天為什麼我們討論這個議題，跨部會一起來討論，經濟部一起進來？就是因為制度的建立很重要，制度如果不公平，產業壟斷或者是少數廠商壟斷，只有扶植幾家起來，5年、10年後，這一、兩個廠商若做得不好，說不定就有斷層。我們希望扶植更多大小產業或創新產業，在無人機產業上都可以同時上來，我想這是大家的目標，產業希望透過這一次無人機產業條例，讓大家可以討論。制度如果不透明，採購也會失去人民的信任；制度如果不完整，花大錢也買不到我們真正要的軍備戰力。","我們過去憑著全球資通訊、半導體的關鍵地位，國際認為我們是非紅產業鏈，正因為這樣子，所以未來的10年，國防跟產業的重大立法都非常重要。今天我們能不能守住有序、透明、公平這三條產業底線來發展無人機產業？這是我認為接下來我們在討論無人機時的重要目標跟目的。","行政院這次規劃要採購無人機21萬架，包括濱海攻擊型無人機等等20萬8,200架，其實數量非常龐大。你們現在講未來用長單、迭代更新的原則，我都尊重，因為無人機可能A、B就是不斷地upgrade上去。我不知道接下來廠商得標的資訊，我想大家都不知道，但是他能不能符合未來的需求，這我不清楚，未來採公開招標、複數決標，只要符合技術水準，所有的廠商都可以參與。但是這麼大的量體，複數決標是不是只開放給幾家廠商？這是外界都在質疑的。還是集中在少數的大廠，是不是多到能夠達到真正的多廠分流，扶植我們本來的目標？無人機的產製，我們希望讓有能力的大家都可以一起參與，分批迭代。這個是我想請問次長的地方，次長能不能簡單回應我？"],["何次長晉滄：跟委員報告，其實國內有無人機整機能力的大概有二、三十家業者，我想這都是這些業者的機會。如果國防部有這樣一個預算編列的話，絕對不會只有少數廠商才有機會參與，而且現在產業的上、中、下游形成一個很綿密的供應鏈關係，所以絕對不可能獨厚哪幾家業者。"],["李委員彥秀：我知道，既然是未來國家重要的產業鏈，我就要提醒你們，如何避免形成寡占市場，包括上下游的產業鏈都是，大家只要有意願，人才可以共同培育，這是我提醒你們要特別注意的地方。你們提的行政院版本，看起來好像是國防的緊急採購，一般用特別條例就是緊急需求，看起來就是緊急採購才會用到特別條例，2,100億的特別條例、2,400億的國防預算，其實都是給錢，讓你們做採購或是產業輔導的需求。在我看來，只要對外解釋得好、審查預算把關得好，都可以把事情做得很好。但是我也要提醒你們，我要請問顧部長，在115年到116年之間，你們用500億採購了5型近4萬9,000架的軍用商規無人機，你們集中在少數具備產量能力的資本整機大廠，大概共有3億2,600萬。關於這個部分，外界質疑國防部的採購量這麼大，資源會不會集中某幾家大廠？部長，你可不可以簡單回應我？"],["顧部長立雄：我們訂出規格之後，如果有整機能力的廠商，他們都可以來得標，所以沒有獨厚某一家廠商的問題。"],["李委員彥秀：未來標案怎麼設計，是不是讓大家都有機會參與？因為大家都在看。"],["顧部長立雄：我們這幾款無人機，剛剛講為什麼要用複數決標，就是希望每一個有能力的廠商都能夠進來參與，然後形成供應鏈。"],["李委員彥秀：部長，我最後一個問題，因為時間已經到了。產業透明發展很重要，部長、次長，我們過去編了9.8億的國造反無人機系統檢驗沒有達標，這就是一個很好的警惕。真正制度的改變，我覺得沒有建立符合實戰需求，這個過去發生過，未來如何避免？部長，包括國造反無人機系統的測試，9.8億……"],["顧部長立雄：我想……"],["李委員彥秀：到最後我們才發現沒有符合市場的需求，這就是我要提醒你的，一次編那麼多錢，做那麼多事情，國際的需求、戰時戰備的需求，其實我們沒有辦法預測5年之後打仗是什麼樣的型態，10年前我們都不知道會是這樣子的打仗型態，就是形勢都在改變，無論是軍用或商用，都在改變，所以我才提醒，如何去建立符合市場需求，它是滾動式的調整，為什麼我們要每年審？"],["顧部長立雄：我們希望……"],["李委員彥秀：一次發包那麼大，我們是不是應該有更多彈性，讓廠商也好、讓政府也好、讓產業鏈或經濟部也好，知道國際的需求是什麼、軍用的需求是什麼、民間的需求是什麼？我覺得這樣才會更有彈性。雖然時間很短，但這是我今天花幾分鐘質詢要提醒部長跟次長的地方，大家好好深思一下。大家都希望把事情做好，不論是2,100億或2,400億，特別條例或公務預算，都是一樣給你們錢，但怎麼樣把事情做得好、怎麼樣把無人機產業做得好，才是今天你、我站在這邊的初衷。以上，謝謝。"],["主席：謝謝李彥秀委員、謝謝部會首長。","接下來有請鄭正鈐委員質詢，等一下馬文君委員質詢完畢之後再休息，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":104,"meet_id":"聯席會議-11-5-19,35,20-1","speakers":["洪毓祥","林楚茵","林沛祥","王安祥","陳亭妃","賴士葆","邱議瑩","賴瑞隆","林岱樺","鄭天財Sra 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