{"error":false,"id":["170544"],"data":{"IVOD_ID":170544,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170544","日期":"2026-07-16","會議資料":{"會議代碼":"聯席會議-11-5-19,35,20-1","會議代碼:str":"第11屆第5會期經濟、外交及國防、財政三委員會第1次聯席會議","屆":11,"會期":5,"會次":1,"臨時會會次":null,"種類":"聯席會議","委員會代碼":[19,35,20],"委員會代碼:str":["經濟委員會","外交及國防委員會","財政委員會"],"標題":"第11屆第5會期經濟、外交及國防、財政三委員會第1次聯席會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-07-16T13:19:37+08:00","結束時間":"2026-07-16T13:28:17+08:00","影片長度":"00:08:40","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/c57864e9296d4775ee758755a34431941ac734a26d834dc42c2ededbe271e638c85f38e9dc6d1ac45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"13:19:37 - 13:28:17","會議時間":"2026-07-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期經濟、外交及國防、財政三委員會第1次聯席會議（事由：併案審查：\n一、\t行政院函請審議「國防自主無人載具採購特別條例草案」案。\n二、\t本院委員林楚茵等17人擬具「國防自主無人載具採購特別條例草案」案。\n三、\t本院台灣民眾黨黨團擬具「強化國防自主暨無人機產業發展條例草案」案。\n四、\t本院國民黨黨團擬具「國防自主無人載具科技發展及採購條例草案」案。(僅詢答)(以上各案如未接獲院會交付審查之議事處來文，則不予審查)）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鄭委員正鈐","start":0.03096875,"end":0.72284375,"speaker_score":0.966},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鄭委員正鈐","start":1.29659375,"end":5.7009687499999995,"speaker_score":0.966},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"何次長晉滄","start":10.98284375,"end":11.168468750000002,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鄭委員正鈐","start":17.42909375,"end":22.76159375,"speaker_score":0.966},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鄭委員正鈐","start":23.11596875,"end":73.47096875,"speaker_score":0.966},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"何次長晉滄","start":30.11909375,"end":30.16971875,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鄭委員正鈐","start":73.70721875000001,"end":75.32721875,"speaker_score":0.966},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鄭委員正鈐","start":75.95159375,"end":76.76159375,"speaker_score":0.966},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鄭委員正鈐","start":77.38596875,"end":78.98909375000001,"speaker_score":0.966},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鄭委員正鈐","start":79.95096875,"end":82.22909375,"speaker_score":0.966},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鄭委員正鈐","start":82.54971875000001,"end":125.85096875,"speaker_score":0.966},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鄭委員正鈐","start":126.28971875,"end":134.17034375,"speaker_score":0.966},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"何次長晉滄","start":134.89596875,"end":138.33846875,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"何次長晉滄","start":138.52409375000002,"end":145.94909375,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"何次長晉滄","start":146.11784375000002,"end":157.74471875,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鄭委員正鈐","start":157.74471875,"end":187.69784375,"speaker_score":0.966},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"何次長晉滄","start":187.78221875,"end":188.89596875,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鄭委員正鈐","start":189.33471875,"end":214.52909375000002,"speaker_score":0.966},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"何次長晉滄","start":214.78221875000003,"end":224.24909375000001,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鄭委員正鈐","start":219.69284375,"end":219.92909375000002,"speaker_score":0.966},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"何次長晉滄","start":224.33346875,"end":235.82534375,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"何次長晉滄","start":235.97721875000002,"end":239.03159375,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鄭委員正鈐","start":239.03159375,"end":260.15909375,"speaker_score":0.966},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鄭委員正鈐","start":260.39534375,"end":263.83784375,"speaker_score":0.966},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鄭委員正鈐","start":264.22596875,"end":268.36034375,"speaker_score":0.966},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"何次長晉滄","start":269.18721875,"end":269.45721875000004,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"何次長晉滄","start":269.76096875,"end":272.57909375,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"何次長晉滄","start":272.66346875,"end":274.04721875,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鄭委員正鈐","start":273.49034375,"end":273.92909375,"speaker_score":0.966},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"何次長晉滄","start":274.33409375,"end":278.16471875,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"何次長晉滄","start":278.28284375000004,"end":279.37971875,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"何次長晉滄","start":279.53159375,"end":283.10909375,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鄭委員正鈐","start":282.92346875000004,"end":288.81284375,"speaker_score":0.966},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鄭委員正鈐","start":289.01534375,"end":315.17159375,"speaker_score":0.966},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"何次長晉滄","start":314.80034375,"end":314.96909375,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"何次長晉滄","start":315.34034375000005,"end":321.14534375,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"何次長晉滄","start":321.28034375000004,"end":324.03096875,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鄭委員正鈐","start":324.03096875,"end":343.20096875,"speaker_score":0.966},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鄭委員正鈐","start":343.31909375000004,"end":348.66846875000005,"speaker_score":0.966},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鄭委員正鈐","start":348.98909375,"end":369.22221875,"speaker_score":0.966},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鄭委員正鈐","start":369.54284375000003,"end":379.76909375,"speaker_score":0.966},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"鄭委員正鈐","start":380.37659375000004,"end":398.50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謝謝"},{"start":17.452,"end":42.624,"text":"OK 謝謝主席我想請一下郭義雄部長還有我們何進昌次長我知道郭義雄部長一點半要先離開那剛好還有點時間就跟您做一個相關的一個討論跟對話那我在想說今天在我們經濟委員會在審這個相關的一個條例我覺得是特別的有意義因為我看到那個我們經濟部的一個報告第四頁當中也特別提到要把台灣"},{"start":43.564,"end":73.064,"text":"打造成為無人機民主供應鏈的亞太中心所以說我們在這一次的這樣子的一個無人機相關的事情當中除了說要滿足國防部他對於我們整個國防當中的一些需求之外的時候我們還扮演了一個在全球民主陣營當中很重要的一個無人機生產基地的這樣的一個重要的一個角色所以我這邊也特別提到一個點在上個月的時候呢公研院"},{"start":73.884,"end":96.838,"text":"成功變成美國Green UAS美國境外唯一的一個認證的機構就表示台灣在美國整個的一個無人機的全球佈局當中重要性非常非常的重要而且我們也知道美國有很多的"},{"start":97.358,"end":120.646,"text":"研究單位都跟工研院產生了一些技術的一個合作跟相關的一個配合針對無人機的一個部分所以我覺得今天我們在整個經濟委員會在討論整個無人機產業發展的部分我覺得特別的有意義然後再加上我們的行政院副院長鄭麗君她在前幾天也特別提到說我們希望在2027年民國116年的時候能夠達到全"},{"start":126.408,"end":133.969,"text":"非紅供應鏈的無人機全非紅供應鏈我想這個目標是不是具體的可不可以請次長回答一下"},{"start":135.338,"end":157.015,"text":"確實我們現在無人機還有一些技術缺口所以我們也訂定了一個技術發展的一個藍圖怎麼樣去補足我們現在三精二卵的部署的部分我們是透過法人科專業界科專讓業界跟我們相關的法人大家一起來合作把這樣的缺口來補齊"},{"start":157.856,"end":187.402,"text":"所以我可以理解就是說我們現在到目前為止因為事實上我們從前幾年就開始有買無人機一直下來那我們目前買的無人機也許有一些是國防部這邊採購的有些是我們其他部會採購的因為目前整個13個部會都在採購無人機我們現在很明顯的是要透過政府的一個採購來帶動無人機產業的一個發展這是不是一個我們在整個發展這個無人機產業當中的一個策略"},{"start":188.202,"end":214.101,"text":"確實是這樣沒錯所以說當我們現在就是在採購這麼多無人機的時候然後你剛剛也特別提到說我們在之前採購的無人機基本上都不是全非紅就表示裡面其實可能有很多的部分是由大陸的供應的零組件組合在一起的那這個部分的時候會不會對我們目前的安全或者是其他的部分產生影響"},{"start":215.021,"end":233.042,"text":"跟我們報告我們現在統籌營計畫都那個工程會已經訂出指引出來就是說我們未來在遙控無人機的這個採購上面一定要守住這個工程會所訂定出來的一個指引的一個標準所以不准有這個紅色工業鏈的這個零組件能夠在"},{"start":236.105,"end":261.487,"text":"我們的這個公務使用的這個無人機裡面因為整個無人機它的那個零組件其實非常非常的多啦其實從整個供應鏈來看他們覺得至少有六成以上的供應鏈那麼很多不同的領域不管是動力模組或者是光通模組或者是整個非控模組等等等等這麼多模組當中的時候我們確實有把握在116年2027年之前"},{"start":264.549,"end":288.445,"text":"達到全非紅供應鏈這樣子的一個目標嗎是 我們目前就是朝這個目標來努力那這個我想未來在國安部他們所訂的這個2100億的這個採購裡面其實也都是要達到全機非紅的這樣的一個所以有關於你剛剛提到工程會這邊有提到說的非紅的一個標準的時候什麼時候會公告"},{"start":289.105,"end":313.844,"text":"因為很多廠商台灣現在自詡為整個無人機產業鏈國家隊一環的可能有兩三百家的公司啊那他們其實很需要知道在整個非紅供應鏈當中的時候因為事實上整個全球化幾十年下來之後整個產業的整合密度非常的高你要怎麼樣能夠達到真正的非紅是不是會有一個很具體的標準出來"},{"start":315.405,"end":342.825,"text":"有已經公告了就是我剛提到工程會的那個指引他已經公告了未來我們的公務的採購就是要follow這樣的一個標準他那標準當中並不是全非紅喔他不是全非紅所以我要提到的是因為對國防部來講他們的很多的需求可能會希望是全非紅的一個情況所以對於這樣的部分的時候我們有可能因為產業鏈當中他要替換當中的時候其實不會很快"},{"start":343.685,"end":371.854,"text":"所以我們也很希望台灣能夠真的變成全球全飛鴻無人機產業的一個中心因為事實上我們在台灣做的生意從來都不是只針對台灣國防部的需求我們是要面向全世界的所以我們希望在我們發展無人機這個產業過程當中的時候本身的定位就是在一個比較高的一個狀態因為如果只是國防部他可以從台灣買 從國外買"},{"start":373.674,"end":397.779,"text":"都可以達到他們的需求可是對我們來說我們如果要扮演就是全球無人機非紅供應鏈的一環的時候那我們的定位考量就會不一樣所以我覺得經濟部在整個主導整個我們無人機的一個發展跟整個配合國防部的需求我覺得是非常的有價值的那我最後也要特別講一下因為整個"},{"start":399.039,"end":427.458,"text":"最近無人機會這麼樣的火紅引起全球各界的關注跟整個烏俄戰爭肯定有非常具體的關係可是我們看到了就是烏克蘭他的經驗可以變成我們的借鏡可是我們不能夠照抄烏克蘭他們從2022年幾乎沒有什麼產量無人機到今年預計要超過700萬部有些估計可能要到800萬部可是他這邊是因為戰爭所導引出來的需求"},{"start":428.459,"end":444.429,"text":"那剛剛次長這邊有提到說我們政府部門先透過政府的採購等於是有個引信來把整個無人機產業把它啟動起來可是我們之後要做的生意我們要提供的不是只有台灣的國防部"},{"start":445.249,"end":463.972,"text":"所以我們希望整個台灣的無人機產業在這一波當中能夠掌握這樣的一個全球的一個契機那麼另外一個部分就是說我們從烏克蘭的經驗當中我們要學到的不是政府大量去買單不是用政府去攤派"},{"start":465.914,"end":494.513,"text":"來帶動這樣的一個產業而是他們有快速驗證快速改版民間競爭低成本量產的一個供應鏈的一個狀態所以我們希望就是我們經濟部這邊能夠把整個無人機產業弄得更成熟然後不會變成只針對少數固定的廠商拿到補助因為經濟部裡面產發署這邊的時候有很多的錢無人機購買的錢裡面絕大部分都是在做補助的一個部分"},{"start":495.233,"end":516.282,"text":"那我們希望說能夠讓更多的中小企業能夠一起在這一波當中得利而不會變成只有固定的廠商得到補助然後進到這個場域當中然後固定參展然後得到政府的標案形成一個封閉的一個供應圈我想這不是我們希望的一個狀態好不好好 謝謝部長 謝謝次長 謝謝好 謝謝"}],"gazette":[{"speaker":"鄭委員正鈐","start":"2026-07-16T13:19:55.132000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:20:00.195000+08:00","text":"謝謝主席，請顧立雄部長、何晉滄次長。","quality":0.733},{"speaker":"鄭委員正鈐","start":"2026-07-16T13:20:00.195000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:20:07.178000+08:00","text":"我知道顧立雄部長一點半要先離開，剛好還有點時間，就跟您做個相關的討論跟對話。","quality":0.943},{"speaker":"鄭委員正鈐","start":"2026-07-16T13:20:08.178000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:20:24.167000+08:00","text":"今天我們經濟委員會在審相關的條例，我覺得特別有意義，我看到經濟部的報告第4頁特別提到，要把臺灣打造成為無人機民主供應鏈的亞太中心。","quality":1},{"speaker":"鄭委員正鈐","start":"2026-07-16T13:20:26.128000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:20:45.361000+08:00","text":"我們這次無人機相關的事情當中，除了要滿足國防部對於國防的一些需求之外，我們在全球民主陣營中還扮演了很重要的無人機生產基地這樣的角色。","quality":0.937},{"speaker":"鄭委員正鈐","start":"2026-07-16T13:20:46.021000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:21:10.896000+08:00","text":"我也特別提到一個點，上個月工研院成功變成美國Green UAS境外唯一的認證機構，就表示臺灣在美國整個無人機的全球布局當中是非常非常重要的。","quality":0.939},{"speaker":"鄭委員正鈐","start":"2026-07-16T13:21:11.356000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:21:29.863000+08:00","text":"而且我們也知道，美國很多研究單位都跟工研院產生一些無人機的技術合作跟配合，所以我覺得今天經濟委員會討論無人機產業發展，我覺得特別有意義。","quality":0.891},{"speaker":"鄭委員正鈐","start":"2026-07-16T13:21:30.163000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:21:47.841000+08:00","text":"再加上行政院副院長鄭麗君前幾天也特別提到，我們希望在2027年（民國116年）能夠達到無人機全非紅供應鏈。","quality":1},{"speaker":"鄭委員正鈐","start":"2026-07-16T13:21:48.382000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:21:50.949000+08:00","text":"這個目標是不是具體的，可不可以請次長回答一下？","quality":1},{"speaker":"何次長晉滄","start":"2026-07-16T13:21:52.338000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:22:05.529000+08:00","text":"跟委員報告，確實我們現在無人機還有一些技術缺口，所以我們也訂定了一個技術發展的藍圖，怎麼樣去補足我們現在三晶二軟不足的部分。","quality":0.845},{"speaker":"何次長晉滄","start":"2026-07-16T13:22:05.969000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:22:14.015000+08:00","text":"我們是透過法人科專、業界科專，讓業界跟相關的法人大家一起合作，把缺口補齊。","quality":1},{"speaker":"鄭委員正鈐","start":"2026-07-16T13:22:14.856000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:22:44.382000+08:00","text":"所以我可以理解，我們到目前為止……事實上，我們從前幾年就開始買無人機，我們目前買的無人機也許有一些是國防部採購的，有些是其他部會採購的，目前13個部會都在採購無人機，我們現在很明顯是要透過政府採購帶動無人機產業的發展，這是不是我們發展無人機產業當中的一個策略？","quality":1},{"speaker":"何次長晉滄","start":"2026-07-16T13:22:45.202000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:22:46.964000+08:00","text":"確實是這樣沒錯。","quality":1},{"speaker":"鄭委員正鈐","start":"2026-07-16T13:22:47.584000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:23:04.216000+08:00","text":"OK，當我們現在採購這麼多無人機的時候，你剛剛又特別提到，我們之前採購的無人機基本上都不是全非紅，所以表示裡面可能有很多是由大陸供應的零組件組合在一起的。","quality":0.931},{"speaker":"鄭委員正鈐","start":"2026-07-16T13:23:05.116000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:23:11.101000+08:00","text":"這個部分會不會對我們目前的安全或者是其他的部分產生影響？","quality":1},{"speaker":"何次長晉滄","start":"2026-07-16T13:23:12.021000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:23:35.507000+08:00","text":"跟委員報告，我們現在統籌型計畫的部分，工程會已經訂出指引，我們未來在遙控無人機的採購上，一定要守住工程會訂定出來的指引標準，不准有紅色供應鏈的零組件在我們公務使用的無人機裡面。","quality":0.902},{"speaker":"鄭委員正鈐","start":"2026-07-16T13:23:36.588000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:23:54.303000+08:00","text":"無人機零組件其實非常非常多，從整個供應鏈來看，他們覺得至少有六成以上的非紅供應鏈，有很多不同的領域，不管是動力模組、光通模組、飛控模組等等，這麼多的模組。","quality":0.928},{"speaker":"鄭委員正鈐","start":"2026-07-16T13:23:55.344000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:24:06.252000+08:00","text":"我們確實有把握在116年（2027年）之前達到全非紅供應鏈的目標嗎？","quality":1},{"speaker":"何次長晉滄","start":"2026-07-16T13:24:06.252000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:24:19.681000+08:00","text":"是，我們目前就是朝這個目標努力，我想未來國防部所訂的2,100億採購裡面，其實都是要達到全機非紅這樣的……","quality":0.955},{"speaker":"鄭委員正鈐","start":"2026-07-16T13:24:20.181000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:24:25.425000+08:00","text":"有關你剛剛提到工程會訂定非紅的標準，什麼時候會公告？","quality":0.917},{"speaker":"鄭委員正鈐","start":"2026-07-16T13:24:26.105000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:24:27.006000+08:00","text":"因為很多廠商……","quality":1},{"speaker":"何次長晉滄","start":"2026-07-16T13:24:27.006000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-16T13:24:28.006000+08:00","text":"他們已經公告了。","quality":0},{"speaker":"鄭委員正鈐","start":"2026-07-16T13:24:27.506000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:24:50.844000+08:00","text":"臺灣現在自詡為無人機產業鏈國家隊一環，可能有兩、三百家公司，他們其實很需要知道在整個非紅供應鏈中……事實上，全球化幾十年下來，整個產業整合密度非常高，你要怎麼樣能夠達到真正的非紅，是不是會有一個很具體的標準出來？","quality":1},{"speaker":"何次長晉滄","start":"2026-07-16T13:24:52.405000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:24:59.950000+08:00","text":"有，已經公告了，我剛剛提到工程會的指引，它已經公告了，未來我們公務採購就是要follow這樣的標準。","quality":0.911},{"speaker":"鄭委員正鈐","start":"2026-07-16T13:25:00.411000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:25:04.274000+08:00","text":"它那個標準並不是全非紅喔！","quality":0.833},{"speaker":"鄭委員正鈐","start":"2026-07-16T13:25:06.695000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:25:29.408000+08:00","text":"我要提到的是，對國防部來講，他們很多需求可能會希望是全非紅的情況，因為產業鏈要替換其實不會很快，我們也很希望臺灣能夠真的變成全球的全非紅無人機產業中心。","quality":0.958},{"speaker":"鄭委員正鈐","start":"2026-07-16T13:25:30.268000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:25:45.633000+08:00","text":"事實上，我們臺灣做的生意從來都不是只針對臺灣國防部的需求，我們是要面向全世界，我們希望在發展無人機產業過程當中，本身的定位就是在一個比較高的狀態。","quality":1},{"speaker":"鄭委員正鈐","start":"2026-07-16T13:25:47.573000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:26:02.456000+08:00","text":"國防部可以從臺灣買、從國外買，都可以達到他們的需求，可是對我們來說，我們如果要扮演全球無人機非紅供應鏈一環的時候，我們的定位考量就會不一樣。","quality":1},{"speaker":"鄭委員正鈐","start":"2026-07-16T13:26:03.637000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:26:11.738000+08:00","text":"經濟部主導整個無人機的發展跟配合國防部的需求，我覺得是非常有價值的。","quality":1},{"speaker":"鄭委員正鈐","start":"2026-07-16T13:26:12.318000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:26:24.605000+08:00","text":"我最後也要特別講一下，最近無人機會這麼火紅，引起全球各界的關注，跟整個烏俄戰爭肯定有非常具體的關係。","quality":1},{"speaker":"鄭委員正鈐","start":"2026-07-16T13:26:27.947000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:26:44.438000+08:00","text":"烏克蘭的經驗可以變成我們的借鏡，可是我們不能夠照抄，烏克蘭2022年幾乎沒有什麼無人機產量，到今年預計超過700萬部，有些估計可能要到800萬部，可是他是因為戰爭所導引出來的需求。","quality":0.973},{"speaker":"鄭委員正鈐","start":"2026-07-16T13:26:46.079000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:26:55.045000+08:00","text":"剛剛次長有提到，我們政府部門先透過政府採購，等於有個引信把整個無人機產業啟動起來。","quality":1},{"speaker":"鄭委員正鈐","start":"2026-07-16T13:26:55.045000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:27:11.981000+08:00","text":"可是我們之後要做的生意，我們要提供的不是只有臺灣國防部，所以我們希望臺灣的無人機產業在這一波當中能夠掌握全球的契機。","quality":1},{"speaker":"鄭委員正鈐","start":"2026-07-16T13:27:12.201000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:28:11.842000+08:00","text":"另外一部分，從烏克蘭的經驗當中，我們要學到的不是政府大量去買單，不是用政府去攤派來帶動產業，他們有快速驗證、快速改版、民間競爭、低成本量產供應鏈的狀態，所以我們希望經濟部能夠把整個無人機產業弄得更成熟，不會變成只針對少數固定的廠商拿到補助，因為經濟部產發署有很多購買無人機的錢，絕大部分都是在補助，我們希望能夠讓更多的中小企業一起在這一波當中得利，不會變成只有固定的廠商得到補助，進到這個場域當中，固定參展、得到政府的標案，形成一個封閉的供應圈，我想這不是我們希望的狀態，好不好？好。","quality":0.991},{"speaker":"鄭委員正鈐","start":"2026-07-16T13:28:11.962000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:28:13.262000+08:00","text":"謝謝部長，謝謝次長。","quality":1},{"speaker":"何次長晉滄","start":"2026-07-16T13:28:13.262000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T13:28:13.262000+08:00","text":"謝謝委員。","quality":0.5},{"speaker":"主席","start":"2026-07-16T13:28:13.762000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-16T13:28:15.762000+08:00","text":"謝謝鄭正鈐委員。","quality":0.286},{"speaker":"主席","start":"2026-07-16T13:28:16.062000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-16T13:28:21.204857+08:00","text":"請吳秉叡委員、吳秉叡委員，吳秉叡委員不在。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-07-16T13:28:21.504857+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-16T13:28:24.647714+08:00","text":"接下來請馬文君委員質詢。","quality":0}]},"gazette":{"lineno":1026,"blocks":[["鄭委員正鈐：（13時19分）謝謝主席，請顧立雄部長、何晉滄次長。我知道顧立雄部長一點半要先離開，剛好還有點時間，就跟您做個相關的討論跟對話。","今天我們經濟委員會在審相關的條例，我覺得特別有意義，我看到經濟部的報告第4頁特別提到，要把臺灣打造成為無人機民主供應鏈的亞太中心。我們這次無人機相關的事情當中，除了要滿足國防部對於國防的一些需求之外，我們在全球民主陣營中還扮演了很重要的無人機生產基地這樣的角色。我也特別提到一個點，上個月工研院成功變成美國Green UAS境外唯一的認證機構，就表示臺灣在美國整個無人機的全球布局當中是非常非常重要的。而且我們也知道，美國很多研究單位都跟工研院產生一些無人機的技術合作跟配合，所以我覺得今天經濟委員會討論無人機產業發展，我覺得特別有意義。再加上行政院副院長鄭麗君前幾天也特別提到，我們希望在2027年（民國116年）能夠達到無人機全非紅供應鏈。這個目標是不是具體的，可不可以請次長回答一下？"],["何次長晉滄：跟委員報告，確實我們現在無人機還有一些技術缺口，所以我們也訂定了一個技術發展的藍圖，怎麼樣去補足我們現在三晶二軟不足的部分。我們是透過法人科專、業界科專，讓業界跟相關的法人大家一起合作，把缺口補齊。"],["鄭委員正鈐：所以我可以理解，我們到目前為止……事實上，我們從前幾年就開始買無人機，我們目前買的無人機也許有一些是國防部採購的，有些是其他部會採購的，目前13個部會都在採購無人機，我們現在很明顯是要透過政府採購帶動無人機產業的發展，這是不是我們發展無人機產業當中的一個策略？"],["何次長晉滄：確實是這樣沒錯。"],["鄭委員正鈐：OK，當我們現在採購這麼多無人機的時候，你剛剛又特別提到，我們之前採購的無人機基本上都不是全非紅，所以表示裡面可能有很多是由大陸供應的零組件組合在一起的。這個部分會不會對我們目前的安全或者是其他的部分產生影響？"],["何次長晉滄：跟委員報告，我們現在統籌型計畫的部分，工程會已經訂出指引，我們未來在遙控無人機的採購上，一定要守住工程會訂定出來的指引標準，不准有紅色供應鏈的零組件在我們公務使用的無人機裡面。"],["鄭委員正鈐：無人機零組件其實非常非常多，從整個供應鏈來看，他們覺得至少有六成以上的非紅供應鏈，有很多不同的領域，不管是動力模組、光通模組、飛控模組等等，這麼多的模組。我們確實有把握在116年（2027年）之前達到全非紅供應鏈的目標嗎？"],["何次長晉滄：是，我們目前就是朝這個目標努力，我想未來國防部所訂的2,100億採購裡面，其實都是要達到全機非紅這樣的……"],["鄭委員正鈐：有關你剛剛提到工程會訂定非紅的標準，什麼時候會公告？因為很多廠商……"],["何次長晉滄：他們已經公告了。"],["鄭委員正鈐：臺灣現在自詡為無人機產業鏈國家隊一環，可能有兩、三百家公司，他們其實很需要知道在整個非紅供應鏈中……事實上，全球化幾十年下來，整個產業整合密度非常高，你要怎麼樣能夠達到真正的非紅，是不是會有一個很具體的標準出來？"],["何次長晉滄：有，已經公告了，我剛剛提到工程會的指引，它已經公告了，未來我們公務採購就是要follow這樣的標準。"],["鄭委員正鈐：它那個標準並不是全非紅喔！我要提到的是，對國防部來講，他們很多需求可能會希望是全非紅的情況，因為產業鏈要替換其實不會很快，我們也很希望臺灣能夠真的變成全球的全非紅無人機產業中心。事實上，我們臺灣做的生意從來都不是只針對臺灣國防部的需求，我們是要面向全世界，我們希望在發展無人機產業過程當中，本身的定位就是在一個比較高的狀態。國防部可以從臺灣買、從國外買，都可以達到他們的需求，可是對我們來說，我們如果要扮演全球無人機非紅供應鏈一環的時候，我們的定位考量就會不一樣。經濟部主導整個無人機的發展跟配合國防部的需求，我覺得是非常有價值的。","我最後也要特別講一下，最近無人機會這麼火紅，引起全球各界的關注，跟整個烏俄戰爭肯定有非常具體的關係。烏克蘭的經驗可以變成我們的借鏡，可是我們不能夠照抄，烏克蘭2022年幾乎沒有什麼無人機產量，到今年預計超過700萬部，有些估計可能要到800萬部，可是他是因為戰爭所導引出來的需求。剛剛次長有提到，我們政府部門先透過政府採購，等於有個引信把整個無人機產業啟動起來。可是我們之後要做的生意，我們要提供的不是只有臺灣國防部，所以我們希望臺灣的無人機產業在這一波當中能夠掌握全球的契機。","另外一部分，從烏克蘭的經驗當中，我們要學到的不是政府大量去買單，不是用政府去攤派來帶動產業，他們有快速驗證、快速改版、民間競爭、低成本量產供應鏈的狀態，所以我們希望經濟部能夠把整個無人機產業弄得更成熟，不會變成只針對少數固定的廠商拿到補助，因為經濟部產發署有很多購買無人機的錢，絕大部分都是在補助，我們希望能夠讓更多的中小企業一起在這一波當中得利，不會變成只有固定的廠商得到補助，進到這個場域當中，固定參展、得到政府的標案，形成一個封閉的供應圈，我想這不是我們希望的狀態，好不好？"],["何次長晉滄：好。"],["鄭委員正鈐：謝謝部長，謝謝次長。"],["何次長晉滄：謝謝委員。"],["主席：謝謝鄭正鈐委員。","請吳秉叡委員、吳秉叡委員，吳秉叡委員不在。","接下來請馬文君委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":104,"meet_id":"聯席會議-11-5-19,35,20-1","speakers":["洪毓祥","林楚茵","林沛祥","王安祥","陳亭妃","賴士葆","邱議瑩","賴瑞隆","林岱樺","鄭天財Sra 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