{"error":false,"id":["170549"],"data":{"IVOD_ID":170549,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170549","日期":"2026-07-16","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-5-22-20","會議代碼:str":"第11屆第5會期教育及文化委員會第20次全體委員會議","屆":11,"會期":5,"會次":20,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[22],"委員會代碼:str":["教育及文化委員會"],"標題":"第11屆第5會期教育及文化委員會第20次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-07-16T10:50:08+08:00","結束時間":"2026-07-16T11:05:17+08:00","影片長度":"00:15:09","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/c57864e9296d4775831099e63d6057547116cccdf4cf529df6d240afde84e98a2d8f15caca8ddabc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳培瑜","委員發言時間":"10:50:08 - 11:05:17","會議時間":"2026-07-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期教育及文化委員會第20次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李遠列席就「以災難說檢視文化部國際傳播政策執行成效、文化內容投資及公共資源運用補助」進行專題報告，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"李部長遠","start":0.06471875,"end":1.0265937500000002,"speaker_score":0.931},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":1.0265937500000002,"end":1.16159375,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":7.050968750000001,"end":15.960968750000003,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"李部長遠","start":10.88159375,"end":11.47221875,"speaker_score":0.931},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"李部長遠","start":12.754718750000002,"end":13.244093750000001,"speaker_score":0.931},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":21.73221875,"end":37.24034375,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":37.27409375,"end":48.59721875,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":49.05284375,"end":102.20909375000001,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":102.95159375,"end":106.05659375,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":107.25471875000001,"end":180.77909375000002,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"王次長時思","start":139.26659375,"end":140.81909375,"speaker_score":0.997},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":182.82096875000002,"end":242.52471875,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":244.31346875000003,"end":278.99159375,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":280.13909375000003,"end":280.83096875,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":281.03346875,"end":308.80971875,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":309.19784375,"end":327.67596875000004,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":328.63784375,"end":353.76471875000004,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"王次長時思","start":337.27784375000005,"end":338.72909375,"speaker_score":0.997},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"王次長時思","start":352.87034375,"end":354.08534375000005,"speaker_score":0.997},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":353.83221875000004,"end":373.49159375000005,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":373.77846875,"end":404.79471875,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":405.04784375,"end":413.28284375000004,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":413.90721875,"end":428.41971875,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":429.07784375,"end":453.93471875,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"王次長時思","start":440.95784375000005,"end":441.61596875000004,"speaker_score":0.997},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":454.86284375,"end":474.03284375000004,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"王次長時思","start":474.03284375000004,"end":478.28534375000004,"speaker_score":0.997},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"王次長時思","start":478.33596875,"end":492.46034375000005,"speaker_score":0.997},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"王次長時思","start":493.33784375000005,"end":512.98034375,"speaker_score":0.997},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"王次長時思","start":513.13221875,"end":534.6984687500001,"speaker_score":0.997},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"王次長時思","start":535.20471875,"end":566.82846875,"speaker_score":0.997},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"王次長時思","start":567.5203437499999,"end":662.45909375,"speaker_score":0.997},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":662.45909375,"end":707.63346875,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"王次長時思","start":705.11909375,"end":705.77721875,"speaker_score":0.997},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"王次長時思","start":706.24971875,"end":708.32534375,"speaker_score":0.997},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":707.9878437500001,"end":724.22159375,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":725.3015937499999,"end":766.29096875,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"王次長時思","start":766.69596875,"end":774.99846875,"speaker_score":0.997},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":775.23471875,"end":775.53846875,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":775.7409687500001,"end":780.1284687500001,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":780.5672187499999,"end":786.06846875,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳委員培瑜","start":786.1528437500001,"end":857.0615937500002,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"王次長時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謝謝"},{"start":21.772,"end":26.055,"text":"我比較想回到文化內容投資的本質來看一些事情"},{"start":37.463,"end":62.772,"text":"也想要跟市長請教好來第一個我覺得文化投資這個事情很多人認為我們文化投資就是只能考慮報酬率這件事情但是文化投資誒 投影片下一張但是文化投資這件事情其實不應該只有這樣想我們看到相關的數字這幾年台灣非常喜歡說韓流韓流從小的時候我們在意的是日本的動漫日本的電影日劇到這幾年流行的是韓風"},{"start":63.812,"end":80.603,"text":"那如果我們來看韓風呢因為文策院當時也是參考韓國的這個當時這個辦公室所以所設立的我們來看一下韓國的文化輸出基本上在政府的大力支持底下現在幾乎是全球文化輸出的重要國家對嗎"},{"start":81.483,"end":103.469,"text":"是好那我們來看韓國做過什麼樣的事情我們從2018年他們當時呢曾經母基金的虧損超過1000億韓元也就是大概20億台幣如果我們用一般的商業算法呢投資而評估的收益率其實是超過-27%是負的喔而這個呢相關的數字我們看到更誇張的是"},{"start":107.921,"end":133.669,"text":"這個報導上面有寫有高達一千零三十五億韓元看起來在賬面上是憑空縮水的也就是說韓國其實經驗過這樣的時代在大家以為現在韓流很成功的情況底下來下一張後來呢韓國的文體部他們就當時投資一個很小很小名不見經傳的一個新創公司就如同剛剛部長說的新創公司他叫做蘭東公司"},{"start":134.389,"end":155.025,"text":"蓝洞公司后来开发出绝地求生这个游戏到了2024年靠着这款线上游戏的成功让韩国的文体部成功的回收了高达2600亿的韩元资金相较于当初所投入的200亿韩元投资报酬率高达13.1倍"},{"start":156.766,"end":156.966,"text":"下一张"},{"start":182.861,"end":203.41,"text":"那如果來看投資我們更廣大來看我們不要只有看文化投資文化部跟文村院其實可以做的是跟國人講清楚到底文化投資還會產生什麼效益這個是大家最在意的也就是除了本業本行跟本產業人士之外他會外擴到哪裡去還有誰會一起因此而發大財賺到錢"},{"start":206.191,"end":221.396,"text":"當時韓國的大韓貿易投資戰新公社就針對文化投資可以帶來什麼收益用了這張表格來做解釋這是2020年的表格他說以一般的消費品來說每投資100美金在文化產業上可以帶來400美金"},{"start":222.176,"end":222.476,"text":"来看下一张"},{"start":244.4,"end":265.215,"text":"但是我覺得對於我們台灣人來說其實可能也不是只有台灣人對很多人來說到底把錢放在文化產業如果沒有辦法短期看到效應那到底為什麼要投資這件事情我會說如果我們可以透過附加價值率可以來評估文化產業它必須要擺脫過去的傳統產業也就是說我們不用一定有"},{"start":265.855,"end":278.834,"text":"材料的输入我们不是只是追踪单一文化投资在不同生命周期所创造的效益我们还希望在意的是更多事情讲了这么多文化投资的本质我们来看一下韩国最新的报告"},{"start":280.205,"end":308.664,"text":"上个礼拜我刚讲的是2020或是2008也好那回到现在韩流确实变成了一个世界趋势上个礼拜韩国文政院自己发布了一个韩流产业出口经济效益的报告书它里面所提到就是我刚讲的除了产业里面人赚大钱外溢出去也开始赚钱了它提到有两个指标刚部长说要成立指标也许我们可以来这样参考第一个是国内生产诱发效应第二个是就业的诱发效应"},{"start":309.304,"end":326.272,"text":"文化投資它所能夠引發的國內生產誘發效應其實是非常的巨大假設今天政府投資的某一張專輯唱片公司為了做這個專輯他要做哪些事情市長我們小時候都是買過CD的人對不對甚至我們現在也會買黑膠唱片我會說為了做出一張CD"},{"start":328.737,"end":352.99,"text":"除了創作之外 除了錄音之外除了歌手的演唱之外例如我們要像印刷廠下單要印歌詞本對不對像塑膠廠買這個CD盒跟光碟原料還有設計公司要幫我們做設計還有物流公司要付貨運費用還有行銷甚至是到了去做節目所有一連串的經濟效益就發生了就產生了 就產業鏈會形成"},{"start":354.531,"end":383.093,"text":"而這就是我們在單一投資上可能大家短時間所看不見但如果你明白整個產業的結構你就會知道你不能只看單一作品所以我會說如果要衡量一個文化投資的價值你只是看政府有沒有回本這是一個非常非常表面的方法部長來自於出版產業我過去也是我在開書店的過去我不會說我第一天我的書就可以全部賣出去有些書他放在架上"},{"start":383.493,"end":413.013,"text":"他是所谓的长销书他是所谓的经典书他可能不是三个月三个月一直出版的新书但是不代表他没有被看见的价值跟必要而对于一个我开书店的人来说我就算知道这本经典的长销书例如说最近刚过世的日本的一个非常重要的绘本画家叫林明子林明子的作品就是长销作品但是他可能后期没有什么新书了对于我来说林明子的书他就是一直要摆在架上"},{"start":413.974,"end":427.95,"text":"那因此我也要說擺在架上不代表它可以每一個禮拜都被賣出去相較於例如說立刻上架的新書所以我要說文化投資這件事情真的不能只有看單一個案也不能只有看表面價值"},{"start":429.184,"end":453.327,"text":"司長我想問你你兼任文策院董事長之後我必須要說我們看了文策院給我們的報告有提到一百年到現在已經創造超過一萬三千個工作機會這是我們台灣的文策院自己做的很棒的進度我要說如果沒有文化部跟文策院在文化產業上的文化投資其實不會出現這些事情更何況"},{"start":455.186,"end":477.686,"text":"臺灣的文策運起步確實就是比韓國慢我們在面對大家鋪天蓋地的指責同時我還是要為文化投資回到本質這件事情為所有的文化創意產業工作者以及其外應效應的產業工作者說話想聽聽看次長你的意見非常謝謝委員非常專業深入的詢問基本上"},{"start":479.228,"end":491.942,"text":"測驗在台灣整個文化內容裡面它的責任是總和性的包括要穩住整個文化內容生產的量要包括提升它的值包括人才技術的基礎"},{"start":493.404,"end":512.557,"text":"等於是文化內容的基礎工程的培育包括國際市場的開拓尤其包括到現在其實整個全世界的收視習慣跟產制模式都在改變那如何在未來的文化內容的產制模式裡面殺出一條生路來所以我們整體在做投資評估的時候"},{"start":513.337,"end":534.238,"text":"是總和性的評估包括他這個團隊過去的時機包括他過去的市場的經驗他的投報率他的是不是有國際合作的開發在產業面上他是不是能夠帶動運用台灣在地的技術人才那是不是有跟現在的串流平台做未來的這個授權的市場的接軌"},{"start":535.379,"end":551.729,"text":"還有包括它是不是有跨域的這個規劃包括異業的合作商品的延展或者是這一支本來的原創IP的延伸那尤其它是不是台灣的原創IP像這樣子的總和性的評估才是我們對於投資的判斷我們對於投資的判斷並不單純來自於財務"},{"start":555.931,"end":570.716,"text":"的只有這一項指標而且在財務的指標上我們的任務也並不是告訴他說所以你因為這個財務規劃不合理所以我們就不投資了而是鼓勵他透過調整透過我們的輔導協助把他的財報"},{"start":572.236,"end":589.349,"text":"鍛煉成是一個在市場上可被信任的財務規劃然後才來繼續投資才能夠贏得市場的信任也才能夠達到在這個整體的產業鏈裡面達到一定的效益所以在整體的這個文化內容投資的責任上面當"},{"start":590.63,"end":612.673,"text":"我们只用票房来看的时候有的时候是实质偏颇因为除了票房之外它有不太一样就是说票房我们看到是个票房的数字但是一支影片为什么我们会说我们没有办法提出完整的这个目前的所谓的损益很重要的事情是我们原则上在单片的这个投资结算都是三年或五年"},{"start":613.234,"end":634.833,"text":"也就是說那個年還沒有到的時候我們是沒有辦法進行這個結算因為它會持續在不同的平台包括不同的國家做授權的交易那這些事情包括它如果有開發商品如果有線下的活動這些也都列為它的收益而我們的專案的投資它基本上就是所有的收入我都要進行分潤並不是只有"},{"start":635.373,"end":637.814,"text":"有力量的能够拓展国际的而且负责任的内容产业以上说明"},{"start":662.719,"end":677.586,"text":"好謝謝董事長跟次長的說明那我往下說我覺得確實未來當然還有可以精進的地方例如說我們在跟非常多第一線業者討論的時候來下一張我們就發現現在針對補助的部分可能有以上我列的這些"},{"start":678.146,"end":680.308,"text":"而且韩国在国际有25个分部"},{"start":708.169,"end":723.96,"text":"没错没错没错所以我想文森院刚刚其实郭玉琴委员也说了有没有机会提供相关的KPI让大家去想象一个好的投资或者是它在初期前期的投资文化投资的样貌其实非常非常的多元来最后来"},{"start":725.376,"end":746.868,"text":"下一張再下一張好最後我給文策院的建議就是第一個我們要擴大對文化投資的想像當然參考韓國的可能性可以但是如果我們文策院可以自己做一份報告也向國際的投資好朋友說為什麼應該要投資台灣的文化產業的報告我認為會讓潛在的國內外投資者會用更清晰明膽的方法知道"},{"start":747.208,"end":748.63,"text":"请不吝点赞 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打赏支持明镜与点点栏目"},{"start":766.75,"end":781.907,"text":"可以没有问题我想我们可以把我们现在其实我们针对国际有针对国际的演览包括行销跟投资的一些说题我们把它整理以后提供给委员好那最后我可不可以再讲一个事情就好目前我们看到来下一张这两天来再下一张"},{"start":782.728,"end":804.27,"text":"這兩天有一位我們的好朋友過世了他叫做林鎔基先生他是銅鑼灣書店的店主那之前部長您到他的書店去參觀的時候您有提到金銅下文學森林計畫我們要問這個計畫的後續但我們再看下一張台灣有一個非常重要的繪本阿公他叫鄭明靜幾乎是在我們小的時候他就開始做繪本推廣"},{"start":805.131,"end":817.503,"text":"那再下一張台灣有一位印刷界前輩他叫陳振雄他之前出版了一本書在講台灣的印刷史為什麼要把這些合在一起講不論是作家不論是印刷廠不論是書店其實整個文化出版產業裡面有很大一大塊"},{"start":823.289,"end":845.1,"text":"過去是被文化部所忽略的我要說有許多垂垂老矣的前輩他們的故事值得被記錄下來我這邊就先快速想要拜託文化部來下一張可不可以開始研議把文化相關出版產業的從出版人到印刷到紙器到包裝到平面到包裝設計這些跟出版有關的事情"},{"start":845.74,"end":862.127,"text":"如何彙整产业资料建构台湾出版还有指的产业史典藏记录相关平台后续我们办公室可不可以再跟文化部进行讨论来次长你先简单回应好吗不好意思还是请部长好我请部长回应"},{"start":864.315,"end":889.173,"text":"不是只有紙頁我指的是整個出版的一條龍是感謝那個委員剛剛的提醒整體來講台灣其實在用很多項目上是非常先進的包括這個編輯印刷曾經領先很多國家然後他們這些在做這些事情的人包括剛剛提到那個書店的老闆還有這些幕後印刷廠的確"},{"start":890.814,"end":908.944,"text":"是台湾很珍贵的这个资产我想我们未来文化部会把我们的注意力转到他们身上然后做出一些整合这个部分我们办公室也会持续在文化部来找找你们来开会沟通好吗好谢谢谢谢学习谢谢部长谢谢市长谢谢好谢谢"}],"gazette":[{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T10:50:15.354000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:50:15.554000+08:00","text":"謝謝主席。","quality":1},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T10:50:15.754000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:50:22.619000+08:00","text":"有請王時思次長，因為現在是文策院兼任董事長嘛？謝謝。","quality":0.913},{"speaker":"主席","start":"2026-07-16T10:50:22.619000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-16T10:50:25.003333+08:00","text":"有請王時思次長。","quality":0},{"speaker":"王次長時思","start":"2026-07-16T10:50:25.003333+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-16T10:50:27.387667+08:00","text":"委員好。","quality":0},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T10:50:27.387667+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-16T10:50:29.772000+08:00","text":"次長早安。","quality":0},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T10:50:29.772000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:50:46.803000+08:00","text":"針對之前很多委員或者是針對今天的標題，其實我不想就個案討論，我其實比較想要回到文化內容投資的本質來看一些事情，也想要跟次長請教。","quality":0.467},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T10:50:47.324000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:50:59.888000+08:00","text":"第一個，我覺得文化投資方面，很多人認為文化投資就是只能考慮報酬率，但是關於文化投資其實不應該只有這樣想。","quality":0.917},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T10:51:00.168000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:51:10.772000+08:00","text":"我們看到相關的數字，這幾年臺灣非常喜歡說韓流，從小的時候，我們在意的是日本的動漫、日本的電影、日劇，到這幾年流行的是韓風。","quality":1},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T10:51:11.972000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:51:29.483000+08:00","text":"如果我們來看韓風，因為文策院當時也是參考韓國當時的辦公室設立的，我們來看一下韓國的文化輸出，基本上，在政府的大力支持底下，現在幾乎是全球文化輸出的重要國家，對嗎？是。","quality":0.987},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T10:51:29.883000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:52:08.445000+08:00","text":"好，那我們來看韓國做過什麼樣的事情，2018年，他們當時的母基金虧損超過1,000億韓元，也就是大概20億臺幣，如果我們用一般的商業算法，投資額評估的收益率其實是超過-27%，是負的喔，而關於這個相關的數字，我們看到更誇張的是，報導上面寫有高達1,035億韓元看起來在帳面上是憑空縮水，也就是說韓國其實經歷這樣的時代，在大家以為現在韓流很成功的情況底下。","quality":0.946},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T10:52:09.005000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:52:24.891000+08:00","text":"後來韓國的文體部當時就投資了一個很小很小、名不見經傳的新創公司，就如同剛剛部長說的新創公司，它叫做藍洞公司，藍洞公司後來開發出「絕地求生」這個線上遊戲。","quality":0.725},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T10:52:29.555000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:52:43.005000+08:00","text":"到了2024年，靠著這款線上遊戲的成功，讓韓國的文體部成功回收了高達2,600億的韓元資金，相較於當初所投入的200億韓元，投資報酬率高達13.1倍。","quality":0.607},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T10:52:43.005000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-16T10:53:11.261000+08:00","text":"文體部的人就說：這一次的豐碩成果證實了K-Content基金已經成為文化內容產業極為關鍵的資金活水，也證明了我們韓國人考量到內容產業是由少數明星級成功案例帶動整體產業發展的特性，所制定的投資策略已經成功發揮功效。","quality":0.01},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T10:53:11.261000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:53:22.426000+08:00","text":"如果來看投資，我們就更廣大來看，我們不要只有看文化投資，文化部跟文策院其實可以做的是跟國人講清楚，到底文化投資還會產生什麼效益？","quality":0.966},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T10:53:22.906000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:53:41.594000+08:00","text":"這個是大家最在意的，也就是除了本業、本行跟本產業人士之外，它會外擴到哪裡去，還有誰會一起因此而發大財、賺到錢，當時韓國大韓貿易投資振興公社設就針對文化投資可以帶來什麼收益，用了這張表格解釋。","quality":0.954},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T10:53:41.594000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:53:49.376000+08:00","text":"這是2020年的表格，它說以一般的消費品來說，每投資100美金，在文化產業上可以帶來412美元的效益，可是如果是IT出口產品，每投資100美金，就會帶來395美元的效應，其他產品我就不再舉例了。","quality":0.452},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T10:53:49.376000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-16T10:54:12.660000+08:00","text":"但是IT也好，文化也好，是臺灣這幾年非常重要的投資產業，這是一種量化的效應，我相信大家可以理解、接受。","quality":0.044},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T10:54:12.660000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:54:23.108000+08:00","text":"我覺得對於臺灣人來說，其實可能也不是只有臺灣人，對很多人來說，把錢放在文化產業，如果沒有辦法短期看到效益，那到底為什麼要投資？","quality":0.982},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T10:54:23.788000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:54:42.308000+08:00","text":"我會說如果我們可以透過附加價值率來評估，文化產業必須要擺脫過去的傳統產業，也就是我們不用一定產量的輸入，我們不只是追蹤單一文化投資在不同生命週期創造的效益，我們還希望在意更多事情。","quality":0.871},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T10:54:43.069000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:54:46.814000+08:00","text":"講了這麼多文化投資的本質，我們來看一下韓國最新的報告。","quality":0.6},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T10:54:49.166000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:54:55.190000+08:00","text":"我剛剛講的是2020或是2008也好，那回到現在，韓流確實變成一個世界趨勢。","quality":0.593},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T10:54:56.330000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:55:06.957000+08:00","text":"上個禮拜韓國文振院發布了一個韓流產業出口經濟效益的報告書，裡面所提到就是我剛剛講的，除了產業裡面的人賺大錢，外溢出去的也開始賺錢了。","quality":0.548},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T10:55:07.378000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:55:12.001000+08:00","text":"它提到有兩個指標，剛剛部長說要成立指標，也許我們可以參考。","quality":0.577},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T10:55:12.501000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:55:16.423000+08:00","text":"第一個是國內生產誘發效應；第二個是就業的誘發效應。","quality":0.478},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T10:55:17.304000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:55:22.146000+08:00","text":"文化投資所能夠引發的國內生產誘發效應其實非常巨大。","quality":1},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T10:55:22.727000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:55:27.609000+08:00","text":"假設今天政府投資了某一張專輯，唱片公司為了做這個專輯要做哪些事情？","quality":0.968},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T10:55:28.890000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:55:30.891000+08:00","text":"次長，我們小時候都是買過CD的人，對不對？","quality":0.944},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T10:55:30.891000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:56:00.290000+08:00","text":"甚至我們現在也會買黑膠唱片，為了做出一張CD，除了創作之外、除了錄音之外、除了歌手的演唱之外，例如我們要向印刷廠下單，要列印歌詞本，向塑膠廠買CD盒跟光碟原料，還有設計公司要幫我們做設計，還有物流公司要付貨運費用，還有行銷，甚至是去做節目，所有一連串的經濟效益就發生了……","quality":0.975},{"speaker":"王次長時思","start":"2026-07-16T10:56:00.890000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:56:00.970000+08:00","text":"產業鏈會形成。","quality":1},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T10:56:02.531000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:56:11.238000+08:00","text":"對，而這就是我們在單一投資上，可能大家短時間看不見，但如果你明白整個產業的結構，就會知道不能只看單一作品。","quality":0.979},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T10:56:11.698000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:56:21.185000+08:00","text":"所以我會說，如果要衡量一個文化投資的價值，你只是看政府有沒有回本，這是一個非常非常表面的方法。","quality":1},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T10:56:21.906000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:56:41.660000+08:00","text":"部長來自於出版產業，我過去也是，我過去開書店，我不會說第一天書就可以全部賣出去，有些書放在架上，是所謂的暢銷書，是所謂的經典書，它可能不是三個月、三個月一直出版的新書，但是不代表它沒有被看見的價值跟必要。","quality":0.815},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T10:56:42.100000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:57:09.122000+08:00","text":"而對於一個開書店的人來說，我就算知道這本經典的暢銷書，例如最近剛過世的日本一個非常重要的繪本畫家叫林明子，林明子的作品就是暢銷作品，但是他可能後期沒有什麼新書了，但對於我來說，林明子的書就是要一直擺在架上，因此我也要說，擺在架上不代表可以每一個禮拜都被賣出去，相較於立刻上架的新書。","quality":0.763},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T10:57:09.122000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:57:15.930000+08:00","text":"所以我要說文化投資這件事情，真的不能只有看單一個案，也不能只有看表面價值。","quality":1},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T10:57:17.444000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:57:32.779000+08:00","text":"次長，我想問你，你兼任文策院董事長之後，我必須要說，我們看了文策院給我們的報告，其中有提到從100年到現在，已經創造超過1萬3,000個工作機會，這是我們臺灣的文策院自己做得很棒的進度。","quality":0.922},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T10:57:33.740000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:57:45.168000+08:00","text":"如果沒有文化部跟文策院在文化產業上的文化投資，其實不會出現這些事情，更何況臺灣文策院的起步確實就是比韓國慢。","quality":0.961},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T10:57:45.749000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:58:00.442000+08:00","text":"我們在面對大家鋪天蓋地的指責的同時，我還是要為文化投資回到本質這件事情，為所有的文化創意、產業工作者，以及其外溢效應的產業工作者說話。","quality":0.968},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T10:58:00.442000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:58:01.803000+08:00","text":"想聽聽看次長的意見。","quality":1},{"speaker":"王次長時思","start":"2026-07-16T10:58:01.803000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:58:05.406000+08:00","text":"非常謝謝委員非常專業、深入的詢問。","quality":1},{"speaker":"王次長時思","start":"2026-07-16T10:58:05.406000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:58:25.547000+08:00","text":"基本上，文策院在臺灣整個文化內容裡面，其責任是總和性的，包括要穩住整個文化內容生產的量，包括提升它的值，包括人才、技術的基礎，等於是文化內容基礎工程的培育，包括國際市場的開拓。","quality":0.949},{"speaker":"王次長時思","start":"2026-07-16T10:58:26.027000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:58:37.775000+08:00","text":"尤其現在全世界的收視習慣跟產製模式都在改變，要如何在未來文化內容的產製模式裡面，殺出一條生路來。","quality":0.933},{"speaker":"王次長時思","start":"2026-07-16T10:58:37.775000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:59:18.768000+08:00","text":"所以我們整體在做投資評估的時候，是總和性的評估，包括團隊過去的實績，包括他過去的市場的經驗、他的投報率、是不是有國際合作的開發，在產業面上，他是不是能夠帶動運用臺灣在地的技術人才，是不是有跟現在的串流平臺做未來授權市場的接軌，還有包括他是不是有跨域的規劃，包括異業的合作、商品的延展，或者是這一支原創IP的延伸，尤其他是不是臺灣的原創IP，像這樣子的總和性評估才是我們對於投資的判斷。","quality":0.977},{"speaker":"王次長時思","start":"2026-07-16T10:59:18.768000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T10:59:52.906000+08:00","text":"我們對於投資的判斷並不單純來自於財務，不是只有這一項指標，而且在財務的指標上，我們的任務並不是告訴他，因為這個財務規劃不合理，所以我們就不投資了，而是鼓勵他透過調整、透過我們的輔導協助，把他的財報鍛鍊成一個在市場上可被信任的財務規劃，然後才來繼續投資，才能夠贏得市場的信任，也才能在整體的產業鏈裡面達到一個效益。","quality":0.972},{"speaker":"王次長時思","start":"2026-07-16T10:59:53.306000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T11:00:04.577000+08:00","text":"所以在整體文化內容投資的責任上面，當我們只用票房來看，有時候是失之偏頗，因為除了票房之外，它有不太一樣的情況。","quality":0.78},{"speaker":"王次長時思","start":"2026-07-16T11:00:05.037000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T11:00:14.227000+08:00","text":"也就是說，我們看到的是票房數字，但是一支影片，為什麼我們會說沒有辦法提出完整的、目前的損益？","quality":0.585},{"speaker":"王次長時思","start":"2026-07-16T11:00:14.587000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T11:00:42.813000+08:00","text":"很重要的事情是，我們原則上在單片的投資結算都是3年或5年，在那個年限還沒有到的時候，我們沒有辦法進行結算，因為它會持續在不同的平臺，包括不同的國家做授權交易，這些事情包括如果它有開發商品、如果有線下的活動，這些也都列為它的收益，而我們的專案投資，基本上就是所有的收入都要進行分潤，並不是只有單一的票房投資。","quality":0.892},{"speaker":"王次長時思","start":"2026-07-16T11:00:42.813000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-16T11:00:44.243500+08:00","text":"所以在這一類的總和性考量上，使得我們在很短的時間內，很難快速地把這些所有的原因說明清楚。","quality":0},{"speaker":"王次長時思","start":"2026-07-16T11:00:44.243500+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-16T11:00:45.674000+08:00","text":"非常謝謝委員的理解，我們也希望跟大院有更深入而廣泛的溝通，讓大院更了解文策院的投資策略，希望把臺灣的文化內容產業鍛鍊成一個有肌肉的、有力量的、能夠拓展國際且負責任的內容產業。","quality":0.136},{"speaker":"王次長時思","start":"2026-07-16T11:00:45.674000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T11:00:45.794000+08:00","text":"以上說明。","quality":0.75},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T11:01:11.459000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T11:01:12.860000+08:00","text":"謝謝董事長跟次長的說明。","quality":1},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T11:01:13.320000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T11:01:17.842000+08:00","text":"我往下說，我覺得確實未來還有可以精進的地方。","quality":1},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T11:01:18.022000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T11:01:25.566000+08:00","text":"例如說，在跟非常多第一線業者討論的時候，我們發現現在針對補助的部分，可能有投影片上我列的這些情形。","quality":0.889},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T11:01:25.566000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-16T11:01:36.314000+08:00","text":"可是他們走到國際上去，會面對很多困境，我相信他們也都有向文策院反映，包含發行通路、行銷宣傳、廣告媒體及如何打團體戰，這些事情可能也是未來文策院在協助他們，不要只有投資，在輔導他們的時候，我覺得可以去精進的地方。","quality":0},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T11:01:36.314000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-16T11:01:47.062000+08:00","text":"像韓國他們就做了非常多這種團體戰的事情，你看我投影片上列了這麼多，如何打團體戰這件事情，我覺得也是未來國人想要看到文策院讓臺灣作品走出國際。","quality":0},{"speaker":"王次長時思","start":"2026-07-16T11:01:47.062000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-16T11:01:57.810000+08:00","text":"而且韓國的KOCCA在全球25個國家設有分部。沒錯。","quality":0.273},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T11:01:57.810000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T11:02:08.017000+08:00","text":"剛剛郭昱晴委員也說了，文策院有沒有機會提供相關的KPI，讓大家去想像一個好的投資，或者是它在前期的投資？","quality":0.583},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T11:02:08.698000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T11:02:10.879000+08:00","text":"文化投資的樣貌非常多元。","quality":0.818},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T11:02:14.697000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T11:02:19.339000+08:00","text":"最後，我給文策院的建議就是：第一個，我們要擴大對文化投資的想像。","quality":1},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T11:02:19.680000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T11:02:54.850000+08:00","text":"當然可以參考韓國的可能性，但是如果我們文策院可以自己做一份報告，向國際的投資好朋友說為什麼應該要投資臺灣的文化產業，我認為會讓潛在的國內外投資者，用更清晰明白的方法，知道要不要投資臺灣這些電影產業，或者是其他的文化創意產業；第二個，我也希望文化部跟文策院可以合作，參考韓國的做法，研議如何協助獲得獎補助投資的案件，進行相關的發行、行銷、宣傳、廣告、通路上架等等這些事情。","quality":0.473},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T11:02:54.850000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-16T11:02:55.850000+08:00","text":"有沒有機會在3個月內提供給我們相關的研議報告？","quality":0.095},{"speaker":"王次長時思","start":"2026-07-16T11:02:55.791000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T11:02:55.891000+08:00","text":"可以，沒有問題。","quality":0.333},{"speaker":"王次長時思","start":"2026-07-16T11:02:56.512000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T11:03:02.679000+08:00","text":"現在針對國際的延攬，包括行銷跟投資的一些說帖，我們整理以後提供給委員。","quality":0.531},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T11:03:04.260000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T11:03:05.742000+08:00","text":"最後我可不可以再講一個事情就好？","quality":0.8},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T11:03:06.042000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T11:03:17.034000+08:00","text":"目前我們看到這兩天有一位我們的好朋友林榮基先生過世了，他是銅鑼灣書店的店主。","quality":0.833},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T11:03:17.655000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T11:03:24.802000+08:00","text":"之前部長到他的書店去參觀的時候，你有提到金同廈文學森林計畫，我們要問這個計畫的後續。","quality":0.923},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T11:03:26.084000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T11:03:32.270000+08:00","text":"臺灣有一個非常重要的「繪本阿公」鄭明進，幾乎是在我們小的時候，他就開始做繪本推廣。","quality":0.972},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T11:03:34.312000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T11:03:40.999000+08:00","text":"臺灣有一位印刷界前輩陳政雄，他之前出版了一本書，在講臺灣的印刷史。","quality":0.967},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T11:03:41.620000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T11:03:43.401000+08:00","text":"為什麼要把這些合在一起講？","quality":1},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T11:03:43.401000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T11:03:52.930000+08:00","text":"不論是作家、印刷廠或書店，整個文化出版產業裡面，有很大一塊過去是被文化部忽略的。","quality":0.972},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T11:03:53.290000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T11:03:58.813000+08:00","text":"我要說有許多垂垂老矣的前輩，他們的故事值得被記錄下來。","quality":1},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T11:03:58.813000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T11:04:20.363000+08:00","text":"我這邊拜託文化部，可不可以開始研議把文化相關出版產業，從出版人到印刷、到紙器、到包裝、到平面設計，這些跟出版有關的事情，如何彙整產業資料，建構臺灣出版跟紙的產業史典藏紀錄相關平臺？","quality":0.852},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T11:04:21.103000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T11:04:22.864000+08:00","text":"後續我們辦公室可不可以再跟文化部進行討論？","quality":0.65},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T11:04:23.605000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T11:04:24.725000+08:00","text":"次長先簡單回應好嗎？","quality":0.444},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T11:04:24.725000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-16T11:04:27.146000+08:00","text":"還是我請部長？","quality":0},{"speaker":"王次長時思","start":"2026-07-16T11:04:27.146000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T11:04:29.607000+08:00","text":"不好意思，還是請部長，因為紙不是文化部。","quality":0.412},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T11:04:32.315000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T11:04:36.478000+08:00","text":"不是只有紙業，我指的是整個出版的一條龍。","quality":0.944},{"speaker":"李部長遠","start":"2026-07-16T11:04:37.139000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T11:04:39.020000+08:00","text":"感謝委員剛才的提醒。","quality":0.889},{"speaker":"李部長遠","start":"2026-07-16T11:04:39.840000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T11:04:48.567000+08:00","text":"整體來講，臺灣在很多項目上是非常先進的，包括編輯、印刷都曾經領先很多國家。","quality":0.97},{"speaker":"李部長遠","start":"2026-07-16T11:04:51.129000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T11:05:00.217000+08:00","text":"在做這些事情的，包括剛剛提到書店的老闆，還有這些幕後的印刷廠，的確是臺灣很珍貴的資產。","quality":0.872},{"speaker":"李部長遠","start":"2026-07-16T11:05:01.619000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T11:05:07.188000+08:00","text":"我想未來文化部會把我們的注意力轉到他們身上，做出一些整合。","quality":0.815},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T11:05:08.029000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T11:05:12.897000+08:00","text":"這個部分我們辦公室也會持續再找文化部來開會溝通，好嗎？好。","quality":0.5},{"speaker":"陳委員培瑜","start":"2026-07-16T11:05:13.397000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-16T11:05:17.968429+08:00","text":"謝謝主席，謝謝部長，謝謝次長。謝謝。謝謝。","quality":0.062},{"speaker":"主席","start":"2026-07-16T11:05:18.268429+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-16T11:05:20.839857+08:00","text":"下一位請吳沛憶委員。","quality":0}]},"gazette":{"lineno":487,"blocks":[["陳委員培瑜：（10時50分）謝謝主席。有請王時思次長，因為現在是文策院兼任董事長嘛？謝謝。"],["主席：有請王時思次長。"],["王次長時思：委員好。"],["陳委員培瑜：次長早安。針對之前很多委員或者是針對今天的標題，其實我不想就個案討論，我其實比較想要回到文化內容投資的本質來看一些事情，也想要跟次長請教。","第一個，我覺得文化投資方面，很多人認為文化投資就是只能考慮報酬率，但是關於文化投資其實不應該只有這樣想。我們看到相關的數字，這幾年臺灣非常喜歡說韓流，從小的時候，我們在意的是日本的動漫、日本的電影、日劇，到這幾年流行的是韓風。如果我們來看韓風，因為文策院當時也是參考韓國當時的辦公室設立的，我們來看一下韓國的文化輸出，基本上，在政府的大力支持底下，現在幾乎是全球文化輸出的重要國家，對嗎？"],["王次長時思：是。"],["陳委員培瑜：好，那我們來看韓國做過什麼樣的事情，2018年，他們當時的母基金虧損超過1,000億韓元，也就是大概20億臺幣，如果我們用一般的商業算法，投資額評估的收益率其實是超過-27%，是負的喔，而關於這個相關的數字，我們看到更誇張的是，報導上面寫有高達1,035億韓元看起來在帳面上是憑空縮水，也就是說韓國其實經歷這樣的時代，在大家以為現在韓流很成功的情況底下。","後來韓國的文體部當時就投資了一個很小很小、名不見經傳的新創公司，就如同剛剛部長說的新創公司，它叫做藍洞公司，藍洞公司後來開發出「絕地求生」這個線上遊戲。到了2024年，靠著這款線上遊戲的成功，讓韓國的文體部成功回收了高達2,600億的韓元資金，相較於當初所投入的200億韓元，投資報酬率高達13.1倍。文體部的人就說：這一次的豐碩成果證實了K-Content基金已經成為文化內容產業極為關鍵的資金活水，也證明了我們韓國人考量到內容產業是由少數明星級成功案例帶動整體產業發展的特性，所制定的投資策略已經成功發揮功效。","如果來看投資，我們就更廣大來看，我們不要只有看文化投資，文化部跟文策院其實可以做的是跟國人講清楚，到底文化投資還會產生什麼效益？這個是大家最在意的，也就是除了本業、本行跟本產業人士之外，它會外擴到哪裡去，還有誰會一起因此而發大財、賺到錢，當時韓國大韓貿易投資振興公社設就針對文化投資可以帶來什麼收益，用了這張表格解釋。這是2020年的表格，它說以一般的消費品來說，每投資100美金，在文化產業上可以帶來412美元的效益，可是如果是IT出口產品，每投資100美金，就會帶來395美元的效應，其他產品我就不再舉例了。但是IT也好，文化也好，是臺灣這幾年非常重要的投資產業，這是一種量化的效應，我相信大家可以理解、接受。","我覺得對於臺灣人來說，其實可能也不是只有臺灣人，對很多人來說，把錢放在文化產業，如果沒有辦法短期看到效益，那到底為什麼要投資？我會說如果我們可以透過附加價值率來評估，文化產業必須要擺脫過去的傳統產業，也就是我們不用一定產量的輸入，我們不只是追蹤單一文化投資在不同生命週期創造的效益，我們還希望在意更多事情。講了這麼多文化投資的本質，我們來看一下韓國最新的報告。","我剛剛講的是2020或是2008也好，那回到現在，韓流確實變成一個世界趨勢。上個禮拜韓國文振院發布了一個韓流產業出口經濟效益的報告書，裡面所提到就是我剛剛講的，除了產業裡面的人賺大錢，外溢出去的也開始賺錢了。它提到有兩個指標，剛剛部長說要成立指標，也許我們可以參考。第一個是國內生產誘發效應；第二個是就業的誘發效應。文化投資所能夠引發的國內生產誘發效應其實非常巨大。假設今天政府投資了某一張專輯，唱片公司為了做這個專輯要做哪些事情？次長，我們小時候都是買過CD的人，對不對？甚至我們現在也會買黑膠唱片，為了做出一張CD，除了創作之外、除了錄音之外、除了歌手的演唱之外，例如我們要向印刷廠下單，要列印歌詞本，向塑膠廠買CD盒跟光碟原料，還有設計公司要幫我們做設計，還有物流公司要付貨運費用，還有行銷，甚至是去做節目，所有一連串的經濟效益就發生了……"],["王次長時思：產業鏈會形成。"],["陳委員培瑜：對，而這就是我們在單一投資上，可能大家短時間看不見，但如果你明白整個產業的結構，就會知道不能只看單一作品。所以我會說，如果要衡量一個文化投資的價值，你只是看政府有沒有回本，這是一個非常非常表面的方法。部長來自於出版產業，我過去也是，我過去開書店，我不會說第一天書就可以全部賣出去，有些書放在架上，是所謂的暢銷書，是所謂的經典書，它可能不是三個月、三個月一直出版的新書，但是不代表它沒有被看見的價值跟必要。而對於一個開書店的人來說，我就算知道這本經典的暢銷書，例如最近剛過世的日本一個非常重要的繪本畫家叫林明子，林明子的作品就是暢銷作品，但是他可能後期沒有什麼新書了，但對於我來說，林明子的書就是要一直擺在架上，因此我也要說，擺在架上不代表可以每一個禮拜都被賣出去，相較於立刻上架的新書。","所以我要說文化投資這件事情，真的不能只有看單一個案，也不能只有看表面價值。次長，我想問你，你兼任文策院董事長之後，我必須要說，我們看了文策院給我們的報告，其中有提到從100年到現在，已經創造超過1萬3,000個工作機會，這是我們臺灣的文策院自己做得很棒的進度。如果沒有文化部跟文策院在文化產業上的文化投資，其實不會出現這些事情，更何況臺灣文策院的起步確實就是比韓國慢。我們在面對大家鋪天蓋地的指責的同時，我還是要為文化投資回到本質這件事情，為所有的文化創意、產業工作者，以及其外溢效應的產業工作者說話。想聽聽看次長的意見。"],["王次長時思：非常謝謝委員非常專業、深入的詢問。基本上，文策院在臺灣整個文化內容裡面，其責任是總和性的，包括要穩住整個文化內容生產的量，包括提升它的值，包括人才、技術的基礎，等於是文化內容基礎工程的培育，包括國際市場的開拓。尤其現在全世界的收視習慣跟產製模式都在改變，要如何在未來文化內容的產製模式裡面，殺出一條生路來。","所以我們整體在做投資評估的時候，是總和性的評估，包括團隊過去的實績，包括他過去的市場的經驗、他的投報率、是不是有國際合作的開發，在產業面上，他是不是能夠帶動運用臺灣在地的技術人才，是不是有跟現在的串流平臺做未來授權市場的接軌，還有包括他是不是有跨域的規劃，包括異業的合作、商品的延展，或者是這一支原創IP的延伸，尤其他是不是臺灣的原創IP，像這樣子的總和性評估才是我們對於投資的判斷。我們對於投資的判斷並不單純來自於財務，不是只有這一項指標，而且在財務的指標上，我們的任務並不是告訴他，因為這個財務規劃不合理，所以我們就不投資了，而是鼓勵他透過調整、透過我們的輔導協助，把他的財報鍛鍊成一個在市場上可被信任的財務規劃，然後才來繼續投資，才能夠贏得市場的信任，也才能在整體的產業鏈裡面達到一個效益。","所以在整體文化內容投資的責任上面，當我們只用票房來看，有時候是失之偏頗，因為除了票房之外，它有不太一樣的情況。也就是說，我們看到的是票房數字，但是一支影片，為什麼我們會說沒有辦法提出完整的、目前的損益？很重要的事情是，我們原則上在單片的投資結算都是3年或5年，在那個年限還沒有到的時候，我們沒有辦法進行結算，因為它會持續在不同的平臺，包括不同的國家做授權交易，這些事情包括如果它有開發商品、如果有線下的活動，這些也都列為它的收益，而我們的專案投資，基本上就是所有的收入都要進行分潤，並不是只有單一的票房投資。所以在這一類的總和性考量上，使得我們在很短的時間內，很難快速地把這些所有的原因說明清楚。非常謝謝委員的理解，我們也希望跟大院有更深入而廣泛的溝通，讓大院更了解文策院的投資策略，希望把臺灣的文化內容產業鍛鍊成一個有肌肉的、有力量的、能夠拓展國際且負責任的內容產業。以上說明。"],["陳委員培瑜：謝謝董事長跟次長的說明。我往下說，我覺得確實未來還有可以精進的地方。例如說，在跟非常多第一線業者討論的時候，我們發現現在針對補助的部分，可能有投影片上我列的這些情形。可是他們走到國際上去，會面對很多困境，我相信他們也都有向文策院反映，包含發行通路、行銷宣傳、廣告媒體及如何打團體戰，這些事情可能也是未來文策院在協助他們，不要只有投資，在輔導他們的時候，我覺得可以去精進的地方。像韓國他們就做了非常多這種團體戰的事情，你看我投影片上列了這麼多，如何打團體戰這件事情，我覺得也是未來國人想要看到文策院讓臺灣作品走出國際。"],["王次長時思：而且韓國的KOCCA在全球25個國家設有分部。"],["陳委員培瑜：沒錯。剛剛郭昱晴委員也說了，文策院有沒有機會提供相關的KPI，讓大家去想像一個好的投資，或者是它在前期的投資？文化投資的樣貌非常多元。","最後，我給文策院的建議就是：第一個，我們要擴大對文化投資的想像。當然可以參考韓國的可能性，但是如果我們文策院可以自己做一份報告，向國際的投資好朋友說為什麼應該要投資臺灣的文化產業，我認為會讓潛在的國內外投資者，用更清晰明白的方法，知道要不要投資臺灣這些電影產業，或者是其他的文化創意產業；第二個，我也希望文化部跟文策院可以合作，參考韓國的做法，研議如何協助獲得獎補助投資的案件，進行相關的發行、行銷、宣傳、廣告、通路上架等等這些事情。有沒有機會在3個月內提供給我們相關的研議報告？"],["王次長時思：可以，沒有問題。現在針對國際的延攬，包括行銷跟投資的一些說帖，我們整理以後提供給委員。"],["陳委員培瑜：最後我可不可以再講一個事情就好？目前我們看到這兩天有一位我們的好朋友林榮基先生過世了，他是銅鑼灣書店的店主。之前部長到他的書店去參觀的時候，你有提到金同廈文學森林計畫，我們要問這個計畫的後續。臺灣有一個非常重要的「繪本阿公」鄭明進，幾乎是在我們小的時候，他就開始做繪本推廣。臺灣有一位印刷界前輩陳政雄，他之前出版了一本書，在講臺灣的印刷史。為什麼要把這些合在一起講？不論是作家、印刷廠或書店，整個文化出版產業裡面，有很大一塊過去是被文化部忽略的。我要說有許多垂垂老矣的前輩，他們的故事值得被記錄下來。我這邊拜託文化部，可不可以開始研議把文化相關出版產業，從出版人到印刷、到紙器、到包裝、到平面設計，這些跟出版有關的事情，如何彙整產業資料，建構臺灣出版跟紙的產業史典藏紀錄相關平臺？後續我們辦公室可不可以再跟文化部進行討論？次長先簡單回應好嗎？還是我請部長？"],["王次長時思：不好意思，還是請部長，因為紙不是文化部。"],["陳委員培瑜：不是只有紙業，我指的是整個出版的一條龍。"],["李部長遠：感謝委員剛才的提醒。整體來講，臺灣在很多項目上是非常先進的，包括編輯、印刷都曾經領先很多國家。在做這些事情的，包括剛剛提到書店的老闆，還有這些幕後的印刷廠，的確是臺灣很珍貴的資產。我想未來文化部會把我們的注意力轉到他們身上，做出一些整合。"],["陳委員培瑜：這個部分我們辦公室也會持續再找文化部來開會溝通，好嗎？"],["李部長遠：好。"],["陳委員培瑜：謝謝主席，謝謝部長，謝謝次長。"],["李部長遠：謝謝。"],["主席：謝謝。下一位請吳沛憶委員。"]],"agenda":{"page_end":176,"meet_id":"委員會-11-5-22-20","speakers":["羅廷瑋","葛如鈞","柯志恩","陳秀寳","葉元之","郭昱晴","陳培瑜","吳沛憶","楊瓊瓔","吳思瑤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","蔡春綢","許忠信","張雅琳","羅智強","傅崐萁","林宜瑾","謝龍介"],"page_start":105,"meetingDate":["2026-07-16"],"gazette_id":"1156401","agenda_lcidc_ids":["1156401_00003"],"meet_name":"立法院第11屆第5會期教育及文化委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李遠列席就「以災難說檢視文化部國際傳播政策執行成效、文化內容投資及公共\n資源運用補助」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1156401_00002"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}