{"error":false,"id":["170558"],"data":{"IVOD_ID":170558,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170558","日期":"2026-07-16","會議資料":{"會議代碼":"聯席會議-11-5-19,35,20-1","會議代碼:str":"第11屆第5會期經濟、外交及國防、財政三委員會第1次聯席會議","屆":11,"會期":5,"會次":1,"臨時會會次":null,"種類":"聯席會議","委員會代碼":[19,35,20],"委員會代碼:str":["經濟委員會","外交及國防委員會","財政委員會"],"標題":"第11屆第5會期經濟、外交及國防、財政三委員會第1次聯席會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-07-16T15:52:18+08:00","結束時間":"2026-07-16T15:59:27+08:00","影片長度":"00:07:09","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/c57864e9296d4775a7a065c567980c371ac734a26d834dc40d16ae42638f91f87c3c93a5258e3a4e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳沛憶","委員發言時間":"15:52:18 - 15:59:27","會議時間":"2026-07-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期經濟、外交及國防、財政三委員會第1次聯席會議（事由：併案審查：\n一、\t行政院函請審議「國防自主無人載具採購特別條例草案」案。\n二、\t本院委員林楚茵等17人擬具「國防自主無人載具採購特別條例草案」案。\n三、\t本院台灣民眾黨黨團擬具「強化國防自主暨無人機產業發展條例草案」案。\n四、\t本院國民黨黨團擬具「國防自主無人載具科技發展及採購條例草案」案。(僅詢答)(以上各案如未接獲院會交付審查之議事處來文，則不予審查)）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"吳委員沛憶","start":0.06471875,"end":1.4822187500000001,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"吳委員沛憶","start":9.329093750000002,"end":11.134718750000001,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"吳委員沛憶","start":11.978468750000001,"end":12.771593750000001,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"吳委員沛憶","start":14.89784375,"end":15.52221875,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"吳委員沛憶","start":15.960968750000003,"end":77.23409375,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"吳委員沛憶","start":77.30159375000001,"end":78.82034375,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"吳委員沛憶","start":79.27596875,"end":119.62409375000001,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"吳委員沛憶","start":120.43409375,"end":142.74284375000002,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃司長文啓","start":143.41784375,"end":145.64534375,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃司長文啓","start":146.16846875000002,"end":163.22909375,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃司長文啓","start":163.46534375000002,"end":169.42221875,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃司長文啓","start":169.81034375000002,"end":187.90034375000002,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃司長文啓","start":188.30534375000002,"end":190.68471875,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃司長文啓","start":191.25846875000002,"end":191.52846875,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃司長文啓","start":192.08534375000002,"end":215.38971875000001,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"吳委員沛憶","start":215.86221875,"end":247.99221875,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"吳委員沛憶","start":248.97096875000003,"end":256.22721875,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"吳委員沛憶","start":257.12159375,"end":263.63534375,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"吳委員沛憶","start":264.32721875000004,"end":271.38096875,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃司長文啓","start":272.35971875,"end":280.42596875000004,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃司長文啓","start":280.79721875,"end":298.54971875,"speaker_score":0.953},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"吳委員沛憶","start":298.54971875,"end":331.20284375,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"吳委員沛憶","start":331.37159375000005,"end":355.62096875000003,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"吳委員沛憶","start":355.73909375,"end":359.29971875,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"吳委員沛憶","start":359.67096875000004,"end":373.06971875000005,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"吳委員沛憶","start":373.66034375000004,"end":403.56284375,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"吳委員沛憶","start":403.93409375000005,"end":407.41034375000004,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"吳委員沛憶","start":407.51159375000003,"end":427.66034375000004,"speaker_score":0.944},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"吳委員沛憶","start":428.16659375,"end":429.66846875000005,"speaker_score":0.944}],"whisperx":[{"start":0.57,"end":15.386,"text":"會議委員質詢好 謝謝主席 我請國防部有請國防部委員好"},{"start":16.018,"end":37.471,"text":"好辛苦了 其實這些各位大家今天都辛苦了那也希望各位的努力呢可以替我們第一線的國軍稍微減輕一點他們的辛苦那今天我們審查的是這國防自主無人載具特別條例的草案那事實上今天在這個條例當中國防部所提出的相關的需求它原本是編列在我們國防特別條例當中但是遭到在野黨的刪除那當時國民黨的羅廷文委員他說台灣的無人機是"},{"start":44.915,"end":54.021,"text":"沒有人要的無人機這個不過就是今年五月的事情我們都記得非常清楚但是這樣離譜的發言我認為不只是態度侵略的問題也展現了對無人載具的認識相當的不足因為台灣無人機的出口"},{"start":60.886,"end":67.833,"text":"數字我們是快速的成長去年一整年產值達到129億比前一年超過的是2.5倍而我們無人機的整機這個外銷的產值是29.5億比前一年翻了多少倍翻了21倍"},{"start":79.324,"end":97.465,"text":"意思說從產值上面來看台灣的無人機絕對不是沒有人要而是大家搶著要大家急著要在我們自己的國防條例特別條例當中無人載具卻被刪除了所以國防部才會趕快來去擬定了國防自主無人載具特別條例就是要來補救"},{"start":98.726,"end":119.149,"text":"但是當中一度又遭到在任務又被杯葛一度還被退回到程序委員會所以今天真的好不容易我們可以開始來審查這個條例我們很遺憾的是過去在野黨屢次的阻擋屢次的杯葛但是我在今天國防部的報告當中我們真的是再次的看到目前我們的國防需求我們的建軍整備"},{"start":120.51,"end":121.13,"text":"我請政規司司長做個說明"},{"start":146.363,"end":168.35,"text":"我們先針對那個冰雅尖針型的這個部分冰雅尖針型無人機它主要是針對我們防衛作戰裡面從敵人發航到搏地一直到上路的這段時間提供全面全時的針尖那它的作用就是讓地面上的火力以及其他遠距的金屬武器可以對目標發動準確的打擊"},{"start":169.89,"end":190.122,"text":"那至於濱海攻擊型無人機它包含了四種包含沉浸式HFPV然後投彈式跟近程還有中程的自殺無人機那它這四型還有小型自殺無人體我們是把它歸類為彈藥它就是用來直接擊毀敵人就類似彈藥的一個概念"},{"start":192.173,"end":214.753,"text":"中程跟進程無人機的這個部分它主要是針對敵人的船團來進行打擊然後投彈式的跟FPV則是針對岸際跟上岸的敵人它的目標來進行攻擊所以這些武器它這些無人機它無人艇它都還會再搭配我們其他各項艦軍備戰的項目形成一個完整的擊殺網"},{"start":215.954,"end":238.979,"text":"是 這個其實不需要是國防軍事專家國人都知道因為國際的軍事討論都在說台灣繼續提升的就是我們的不對稱戰力所以這三項才夠對我們來講非常的重要那美國一個智庫新美國安全中心他有提出說小型自殺五人艇是台灣海峽我們不可或缺的需求他說啊 就是對工軍來說"},{"start":241.059,"end":263.258,"text":"當台灣海峽佈滿了無人機跟無人艇它會形成一副地獄景象Hairscape但是我今天看到在民眾黨團的版本當中在立法說明當中把水上無人載具拿掉了所以說按照民眾黨團這個版本小型自殺無人艇的採購可能會無法進行"},{"start":264.764,"end":267.072,"text":"這個假設我們沒有去買這個剛講的這個小型自殺輪艇對我們的沿海的防禦會造成什麼樣的衝擊"},{"start":272.618,"end":298.004,"text":"邦委,小型刺殺無人艇我們從俄烏戰爭跟近期的伊朗戰爭裡面可以看得出來它基本上是一個比較不容易被干擾而且它的運用也非常彈性,破壞力也非常大的一個武器沒有這個的話,我們就只能用我們的反艦飛彈或是其他容易被敵人標定干擾的武器來對敵登陸船艦來進行打擊它的效果當然就會大幅的受到影響"},{"start":298.584,"end":313.56,"text":"好這個部分因為國人都很關心而且今天不管是哪一個黨團的提案的條例名稱前面都叫做國防自主提升即無人機產業這個條例所以拜託國防部要多加說明我們希望我們需要的這些建軍的這些實力需要的這些設備我們可以採購的到那再來我要快速的表達"},{"start":318.666,"end":326.995,"text":"我反對把這個條例主管機關放在經濟部第一個不是看到產業就推給經濟部審查那我們在文化教文委員會我文化產業文化部審查我運動產業運動部審查難道通通要推給經濟部嗎這個是完全沒有概念第二個"},{"start":334.083,"end":347.553,"text":"當然也可以帶動產業啊我們本來就有軍轉民民轉軍軍民通用的這些概念都是本來就是有帶動產業提升的效果第三個我會擔心如果按照主管機關放到經濟部未來運作上面會有問題例如國民黨黨版19條主管機關每三年要委外研究進行我們文人載具訪問體系整體戰力評估"},{"start":355.939,"end":372.826,"text":"叫經濟部去做我們整體戰力評估啊我覺得非常不恰當國防部本來就有在做我們戰力評估不是嗎為什麼要讓不是我們國防的主管機關來做我們國家整體的戰力評估呢而且這當中可能會涉及第一個精品資料的管控"},{"start":373.726,"end":380.953,"text":"而且國防部你們除了自己你們還有國防安全研究院所以這個我覺得相當不恰當再來這個預算的編列方式我認為也有問題倘若不用特別這個預算要用逐年編列的方式雖然在黨說國民黨的這個19條說編到2400億乍看比"},{"start":391.903,"end":401.233,"text":"比較高可是他要求每年只能給400億也就是說如果通過今年就是只有400億按照我們今年立法院審查總預算的狀況總預算到現在還沒通過所以呢乍看給你2400億可能就是只有400億那未來怎麼辦"},{"start":408.84,"end":413.741,"text":"我們的軍事建軍的建構應該是長期性穩定性的所以我要再次拜託國防部請你們務必要加強溝通加強說明我相信國人及我們立法院朝野不分黨派的同仁都是支持我們國家有一個長期穩定性的建軍計畫好 謝謝好 謝謝吳佩玉"}],"gazette":[{"speaker":"吳委員沛憶","start":"2026-07-16T15:52:27.820000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:52:28.901000+08:00","text":"謝謝主席，請國防部。","quality":1},{"speaker":"主席","start":"2026-07-16T15:52:30.042000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:52:30.643000+08:00","text":"有請國防部。","quality":1},{"speaker":"黃副總長執行官志偉","start":"2026-07-16T15:52:33.166000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:52:33.366000+08:00","text":"委員好。","quality":1},{"speaker":"吳委員沛憶","start":"2026-07-16T15:52:34.218000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:52:35.479000+08:00","text":"辛苦了，在座各位。","quality":0.714},{"speaker":"吳委員沛憶","start":"2026-07-16T15:52:35.859000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:52:42.323000+08:00","text":"大家今天都辛苦了，也希望各位的努力可以替我們第一線的國軍稍微減輕一點辛苦。","quality":1},{"speaker":"吳委員沛憶","start":"2026-07-16T15:52:42.923000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:52:54.770000+08:00","text":"今天我們審查的是國防自主無人載具採購特別條例草案，事實上在今天這個條例國防部所提出的相關需求，原本編列在國防特別條例當中，但是遭到在野黨刪除。","quality":0.955},{"speaker":"吳委員沛憶","start":"2026-07-16T15:52:54.870000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:53:08.379000+08:00","text":"當時國民黨的羅廷瑋委員說臺灣的無人機是沒有人要的無人機，這個不過就是今年5月的事情，我們都記得非常清楚。","quality":0.979},{"speaker":"吳委員沛憶","start":"2026-07-16T15:53:09.159000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:53:11.341000+08:00","text":"這樣離譜的發言，我認為不只是態度輕蔑的問題，也展現了對無人載具的認識相當不足。","quality":0.944},{"speaker":"吳委員沛憶","start":"2026-07-16T15:53:11.621000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:53:25.333000+08:00","text":"臺灣無人機的出口數字是快速成長，去年一整年產值達到129億，比前一年超過2.5倍，而我們無人機整機外銷產值是29.5億，比前一年翻了多少倍？","quality":1},{"speaker":"吳委員沛憶","start":"2026-07-16T15:53:25.533000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:53:25.813000+08:00","text":"翻了21倍！","quality":1},{"speaker":"吳委員沛憶","start":"2026-07-16T15:53:37.324000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:53:44.292000+08:00","text":"意思是說從產值上面來看，臺灣的無人機絕對不是沒有人要，而是大家搶著要、大家急著要。","quality":0.973},{"speaker":"吳委員沛憶","start":"2026-07-16T15:53:45.053000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:53:55.445000+08:00","text":"但是在我們自己的國防特別條例當中，無人載具卻被刪除了，所以國防部才會趕快擬定國防自主無人載具採購特別條例草案，就是要來補救！","quality":0.897},{"speaker":"吳委員沛憶","start":"2026-07-16T15:53:56.726000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:54:05.436000+08:00","text":"但是當中一度又在院會被杯葛，一度還被退回到程序委員會，所以今天真的好不容易，我們可以開始審查這個條例。","quality":0.957},{"speaker":"吳委員沛憶","start":"2026-07-16T15:54:06.056000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:54:17.149000+08:00","text":"我們很遺憾的是，過去在野黨屢次阻擋、屢次杯葛，但是在今天國防部的報告當中，我們真的是再一次看到，目前我們的國防需求、我們的建軍整備，無人載具相關是迫切的需求，因為我們需要在最短的時間當中快速整建我們的無人機戰力，其實我們看得著急，民眾也看得很著急！","quality":0.513},{"speaker":"吳委員沛憶","start":"2026-07-16T15:54:17.149000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-16T15:54:18.510000+08:00","text":"所以我要請問一下國防部，在你們條例當中具體說明要採購三個項目──濱海監偵型無人機、濱海攻擊型無人機、小型自殺無人艇，這主要是要因應什麼樣的需求？","quality":0},{"speaker":"黃副總長執行官志偉","start":"2026-07-16T15:54:18.510000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:54:19.110000+08:00","text":"我請戰規司司長說明。","quality":0.889},{"speaker":"黃司長文啓","start":"2026-07-16T15:54:44.363000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:54:58.527000+08:00","text":"報告委員，我們先針對濱海監偵型的部分，濱海監偵型無人機主要是針對防衛作戰裡面，從敵人發航到泊地，一直到上路這段時間，提供全面全時的偵監。","quality":0.758},{"speaker":"黃司長文啓","start":"2026-07-16T15:54:59.628000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:55:06.350000+08:00","text":"它的作用就是讓地面上的火力，以及其他遠距精準武器可以對目標發動準確的打擊。","quality":0.943},{"speaker":"黃司長文啓","start":"2026-07-16T15:55:08.050000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:55:28.102000+08:00","text":"至於濱海攻擊型無人機，它包含了四種，包含沉浸式（FPV）、投彈式跟近程自殺、中程自殺無人機這4型，另外還有小型自殺無人艇，我們是把它歸類為彈藥，它是用來直接擊毀敵人，就是類似彈藥的概念。","quality":0.926},{"speaker":"黃司長文啓","start":"2026-07-16T15:55:30.173000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:55:52.753000+08:00","text":"中程跟近程自殺無人機的部分，主要是針對敵人的船團進行打擊，然後投彈式跟FPV則是針對岸際跟上岸的敵人目標為進行攻擊，而這些無人機和無人艇都還會再搭配其他各項建軍備戰的項目，形成一個完整的擊殺網。","quality":0.924},{"speaker":"吳委員沛憶","start":"2026-07-16T15:55:54.594000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:56:06.797000+08:00","text":"這個其實不需要是國防軍事專家，國人都知道，因為國際的軍事討論都在說，臺灣急需提升的就是我們的不對稱戰力，所以這三項採購對我們來講非常重要！","quality":0.938},{"speaker":"吳委員沛憶","start":"2026-07-16T15:56:07.377000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:56:26.025000+08:00","text":"美國一個智庫──新美國安全中心有提出小型自殺無人艇是臺灣海峽不可或缺的需求，對共軍來說，當臺灣海峽布滿了無人機跟無人艇，它會形成一副地獄景象（hellscape）。","quality":0.882},{"speaker":"吳委員沛憶","start":"2026-07-16T15:56:26.986000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:56:41.238000+08:00","text":"但是我今天看到在民眾黨團版本的立法說明當中，把水上無人載具拿掉了，所以按照民眾黨團這個版本，小型自殺無人艇的採購可能會無法進行。","quality":0.983},{"speaker":"吳委員沛憶","start":"2026-07-16T15:56:42.764000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:56:45.072000+08:00","text":"假設我們沒有去買剛剛講的小型自殺無人艇，對我們沿海的防禦會造成什麼樣的衝擊？","quality":0.917},{"speaker":"黃司長文啓","start":"2026-07-16T15:56:50.818000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:57:16.004000+08:00","text":"報告委員，小型自殺無人艇從俄烏戰爭跟近期的伊朗戰爭裡面可以看得出來，它基本上是比較不容易被干擾，而且它的運用非常彈性，破壞力也非常大的一個武器，沒有這個的話，我們就只能用我們的反艦飛彈，或是其他容易被敵人標定干擾的武器對敵登陸船團進行打擊，效果當然就會大幅受到影響。","quality":0.96},{"speaker":"吳委員沛憶","start":"2026-07-16T15:57:16.944000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:57:30.559000+08:00","text":"這個部分因為國人都很關心，而且今天不管是哪一個黨團的提案條例名稱，前面都叫做國防自主提升暨無人機產業條例，所以拜託國防部要多加說明，我們需要的這些建軍實力、需要的這些設備，我們可以採購得到。","quality":0.977},{"speaker":"吳委員沛憶","start":"2026-07-16T15:57:30.679000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:57:44.175000+08:00","text":"再來我要快速表達，我反對把這個條例的主管機關放在經濟部，第一個，不是看到產業就推給經濟部審查，那我們在教文委員會，文化產業由文化部審查，運動產業由運動部審查，難道通通要丟給經濟部嗎？","quality":0.952},{"speaker":"吳委員沛憶","start":"2026-07-16T15:57:44.175000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:57:44.875000+08:00","text":"這個是完全沒有概念。","quality":1},{"speaker":"吳委員沛憶","start":"2026-07-16T15:57:44.895000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:57:59.389000+08:00","text":"第二個，國防部當然也可以帶動產業，我們本來有軍轉民、民轉軍、軍民通用的這些概念，本來就是有帶動產業提升的效果。","quality":0.939},{"speaker":"吳委員沛憶","start":"2026-07-16T15:57:59.569000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:58:03.652000+08:00","text":"第三個，我會擔心如果主管機關放到經濟部，未來運作上面會有問題。","quality":1},{"speaker":"吳委員沛憶","start":"2026-07-16T15:58:03.652000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:58:05.533000+08:00","text":"例如國民黨黨版第十九條，主管機關每三年要委外研究，進行無人載具防衛體系整體戰力評估。","quality":0.846},{"speaker":"吳委員沛憶","start":"2026-07-16T15:58:13.939000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:58:17+08:00","text":"叫經濟部去做整體戰力評估啊？","quality":1},{"speaker":"吳委員沛憶","start":"2026-07-16T15:58:17.741000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:58:19.361000+08:00","text":"我覺得非常不恰當！","quality":1},{"speaker":"吳委員沛憶","start":"2026-07-16T15:58:19.361000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:58:22.562000+08:00","text":"國防部本來就有在做戰力評估，不是嗎？","quality":1},{"speaker":"吳委員沛憶","start":"2026-07-16T15:58:22.562000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:58:27.324000+08:00","text":"為什麼要讓不是國防的主管機關做我們國家整體的戰力評估呢？","quality":1},{"speaker":"吳委員沛憶","start":"2026-07-16T15:58:27.825000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:58:35.690000+08:00","text":"而且這當中可能會涉及機敏資料的管控，國防部除了自己，你們還有國防安全研究院，所以這個我覺得相當不恰當。","quality":0.957},{"speaker":"吳委員沛憶","start":"2026-07-16T15:58:35.690000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:58:36.931000+08:00","text":"再來是預算的編列方式，我認為也有問題。","quality":0.941},{"speaker":"吳委員沛憶","start":"2026-07-16T15:58:36.931000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:58:57.090000+08:00","text":"倘若不用特別預算，要用逐年編列的方式，雖然國民黨版的第十九條是編到2,400億，乍看比較高，可是要求每年只能給400億，也就是說，如果通過，今年就是只有400億。","quality":0.905},{"speaker":"吳委員沛憶","start":"2026-07-16T15:58:57.090000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:58:59.233000+08:00","text":"按照今年立法院審查總預算的狀況，總預算到現在還沒通過，所以乍看給了2,400億，最後可能就是只有400億，未來怎麼辦？","quality":0.915},{"speaker":"吳委員沛憶","start":"2026-07-16T15:59:06.840000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:59:07.640000+08:00","text":"我們的軍事建軍的建構應該是長期性、穩定性的。","quality":1},{"speaker":"吳委員沛憶","start":"2026-07-16T15:59:07.660000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:59:11.261000+08:00","text":"所以我要再次拜託國防部，請你們務必要加強溝通、加強說明，我相信國人及立法院朝野不分黨派的同仁，都支持我們國家有一個長期、穩定的建軍計畫。謝謝。","quality":1},{"speaker":"主席","start":"2026-07-16T15:59:11.581000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-16T15:59:11.581000+08:00","text":"謝謝吳沛憶委員。","quality":0.429},{"speaker":"主席","start":"2026-07-16T15:59:12.081000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-16T15:59:16.938143+08:00","text":"林沛祥委員、林沛祥委員，林沛祥委員不在。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-07-16T15:59:17.238143+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-16T15:59:20.952429+08:00","text":"蘇清泉、蘇清泉，蘇清泉委員不在。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-07-16T15:59:21.252429+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-16T15:59:24.966714+08:00","text":"林德福、林德福，林德福委員不在。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-07-16T15:59:25.266714+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-16T15:59:28.981000+08:00","text":"許忠信、許忠信，許忠信委員不在。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-07-16T15:59:29.281000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-16T15:59:36.138143+08:00","text":"登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-07-16T15:59:36.438143+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-16T15:59:46.438143+08:00","text":"委員羅美玲、林德福、林思銘、傅崐萁、張嘉郡、蘇清泉所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-07-16T15:59:46.738143+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-16T15:59:58.452429+08:00","text":"書面質詢及未及答復部分，請相關單位一週內以書面答復，並副知本會，委員另要求期限者，從其所定。","quality":0}]},"gazette":{"lineno":1445,"blocks":[["吳委員沛憶：（15時52分）謝謝主席，請國防部。"],["主席：有請國防部。"],["黃副總長執行官志偉：委員好。"],["吳委員沛憶：辛苦了，在座各位。大家今天都辛苦了，也希望各位的努力可以替我們第一線的國軍稍微減輕一點辛苦。今天我們審查的是國防自主無人載具採購特別條例草案，事實上在今天這個條例國防部所提出的相關需求，原本編列在國防特別條例當中，但是遭到在野黨刪除。當時國民黨的羅廷瑋委員說臺灣的無人機是沒有人要的無人機，這個不過就是今年5月的事情，我們都記得非常清楚。","這樣離譜的發言，我認為不只是態度輕蔑的問題，也展現了對無人載具的認識相當不足。臺灣無人機的出口數字是快速成長，去年一整年產值達到129億，比前一年超過2.5倍，而我們無人機整機外銷產值是29.5億，比前一年翻了多少倍？翻了21倍！意思是說從產值上面來看，臺灣的無人機絕對不是沒有人要，而是大家搶著要、大家急著要。但是在我們自己的國防特別條例當中，無人載具卻被刪除了，所以國防部才會趕快擬定國防自主無人載具採購特別條例草案，就是要來補救！但是當中一度又在院會被杯葛，一度還被退回到程序委員會，所以今天真的好不容易，我們可以開始審查這個條例。","我們很遺憾的是，過去在野黨屢次阻擋、屢次杯葛，但是在今天國防部的報告當中，我們真的是再一次看到，目前我們的國防需求、我們的建軍整備，無人載具相關是迫切的需求，因為我們需要在最短的時間當中快速整建我們的無人機戰力，其實我們看得著急，民眾也看得很著急！","所以我要請問一下國防部，在你們條例當中具體說明要採購三個項目──濱海監偵型無人機、濱海攻擊型無人機、小型自殺無人艇，這主要是要因應什麼樣的需求？"],["黃副總長執行官志偉：我請戰規司司長說明。"],["黃司長文啓：報告委員，我們先針對濱海監偵型的部分，濱海監偵型無人機主要是針對防衛作戰裡面，從敵人發航到泊地，一直到上路這段時間，提供全面全時的偵監。它的作用就是讓地面上的火力，以及其他遠距精準武器可以對目標發動準確的打擊。至於濱海攻擊型無人機，它包含了四種，包含沉浸式（FPV）、投彈式跟近程自殺、中程自殺無人機這4型，另外還有小型自殺無人艇，我們是把它歸類為彈藥，它是用來直接擊毀敵人，就是類似彈藥的概念。中程跟近程自殺無人機的部分，主要是針對敵人的船團進行打擊，然後投彈式跟FPV則是針對岸際跟上岸的敵人目標為進行攻擊，而這些無人機和無人艇都還會再搭配其他各項建軍備戰的項目，形成一個完整的擊殺網。"],["吳委員沛憶：這個其實不需要是國防軍事專家，國人都知道，因為國際的軍事討論都在說，臺灣急需提升的就是我們的不對稱戰力，所以這三項採購對我們來講非常重要！美國一個智庫──新美國安全中心有提出小型自殺無人艇是臺灣海峽不可或缺的需求，對共軍來說，當臺灣海峽布滿了無人機跟無人艇，它會形成一副地獄景象（hellscape）。","但是我今天看到在民眾黨團版本的立法說明當中，把水上無人載具拿掉了，所以按照民眾黨團這個版本，小型自殺無人艇的採購可能會無法進行。假設我們沒有去買剛剛講的小型自殺無人艇，對我們沿海的防禦會造成什麼樣的衝擊？"],["黃司長文啓：報告委員，小型自殺無人艇從俄烏戰爭跟近期的伊朗戰爭裡面可以看得出來，它基本上是比較不容易被干擾，而且它的運用非常彈性，破壞力也非常大的一個武器，沒有這個的話，我們就只能用我們的反艦飛彈，或是其他容易被敵人標定干擾的武器對敵登陸船團進行打擊，效果當然就會大幅受到影響。"],["吳委員沛憶：這個部分因為國人都很關心，而且今天不管是哪一個黨團的提案條例名稱，前面都叫做國防自主提升暨無人機產業條例，所以拜託國防部要多加說明，我們需要的這些建軍實力、需要的這些設備，我們可以採購得到。","再來我要快速表達，我反對把這個條例的主管機關放在經濟部，第一個，不是看到產業就推給經濟部審查，那我們在教文委員會，文化產業由文化部審查，運動產業由運動部審查，難道通通要丟給經濟部嗎？這個是完全沒有概念。","第二個，國防部當然也可以帶動產業，我們本來有軍轉民、民轉軍、軍民通用的這些概念，本來就是有帶動產業提升的效果。","第三個，我會擔心如果主管機關放到經濟部，未來運作上面會有問題。例如國民黨黨版第十九條，主管機關每三年要委外研究，進行無人載具防衛體系整體戰力評估。叫經濟部去做整體戰力評估啊？我覺得非常不恰當！國防部本來就有在做戰力評估，不是嗎？為什麼要讓不是國防的主管機關做我們國家整體的戰力評估呢？而且這當中可能會涉及機敏資料的管控，國防部除了自己，你們還有國防安全研究院，所以這個我覺得相當不恰當。","再來是預算的編列方式，我認為也有問題。倘若不用特別預算，要用逐年編列的方式，雖然國民黨版的第十九條是編到2,400億，乍看比較高，可是要求每年只能給400億，也就是說，如果通過，今年就是只有400億。按照今年立法院審查總預算的狀況，總預算到現在還沒通過，所以乍看給了2,400億，最後可能就是只有400億，未來怎麼辦？我們的軍事建軍的建構應該是長期性、穩定性的。所以我要再次拜託國防部，請你們務必要加強溝通、加強說明，我相信國人及立法院朝野不分黨派的同仁，都支持我們國家有一個長期、穩定的建軍計畫。謝謝。"],["主席：謝謝吳沛憶委員。","林沛祥委員、林沛祥委員，林沛祥委員不在。","蘇清泉、蘇清泉，蘇清泉委員不在。","林德福、林德福，林德福委員不在。","許忠信、許忠信，許忠信委員不在。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員羅美玲、林德福、林思銘、傅崐萁、張嘉郡、蘇清泉所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報。","書面質詢及未及答復部分，請相關單位一週內以書面答復，並副知本會，委員另要求期限者，從其所定。"]],"agenda":{"page_end":104,"meet_id":"聯席會議-11-5-19,35,20-1","speakers":["洪毓祥","林楚茵","林沛祥","王安祥","陳亭妃","賴士葆","邱議瑩","賴瑞隆","林岱樺","鄭天財Sra 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