{"error":false,"id":["170569"],"data":{"IVOD_ID":170569,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170569","日期":"2026-07-20","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-5-35-27","會議代碼:str":"第11屆第5會期外交及國防委員會第27次全體委員會議","屆":11,"會期":5,"會次":27,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第5會期外交及國防委員會第27次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-07-20T09:14:13+08:00","結束時間":"2026-07-20T09:23:56+08:00","影片長度":"00:09:43","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/09ae2675330bc1e5d065f37597e20bc3462d4557d658398c267d0a1cd1f8ba67ae5e27c9773548e45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"09:14:13 - 09:23:56","會議時間":"2026-07-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第27次全體委員會議（事由：邀請國防部部長顧立雄報告「國軍軍品採購履約爭議與違約致獲裝期程延宕採購策略精進作為」，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":0.48659375000000005,"end":2.1234687500000002,"speaker_score":0.993},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":3.18659375,"end":3.8109687500000002,"speaker_score":0.993},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"顧部長立雄","start":10.78034375,"end":11.45534375,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":11.927843750000001,"end":22.54221875,"speaker_score":0.993},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":22.62659375,"end":90.36284375000001,"speaker_score":0.993},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"顧部長立雄","start":90.78471875000001,"end":99.47534375000001,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"顧部長立雄","start":99.82971875000001,"end":115.75971875,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"顧部長立雄","start":116.36721875,"end":122.59409375000001,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":123.30284375000001,"end":138.10221875000002,"speaker_score":0.993},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"顧部長立雄","start":137.34284375000001,"end":146.16846875000002,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":139.78971875000002,"end":140.38034375,"speaker_score":0.993},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":141.35909375,"end":142.16909375,"speaker_score":0.993},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":146.16846875000002,"end":160.79909375,"speaker_score":0.993},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"顧部長立雄","start":160.79909375,"end":168.25784375,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":161.55846875,"end":161.87909375,"speaker_score":0.993},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":165.47346875000002,"end":165.72659375,"speaker_score":0.993},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"顧部長立雄","start":168.59534375,"end":174.92346875,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"顧部長立雄","start":175.27784375000002,"end":186.80346875,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":175.32846875,"end":175.59846875000002,"speaker_score":0.993},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":187.24221875,"end":231.03284375,"speaker_score":0.993},{"speaker":"SPEAKER_02","start":232.07909375000003,"end":340.34909375},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":255.13034375,"end":255.67034375000003,"speaker_score":0.993},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":263.71971875,"end":263.97284375000004,"speaker_score":0.993},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"顧部長立雄","start":263.97284375000004,"end":264.00659375000004,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_02","start":340.56846875,"end":349.22534375000004},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":349.22534375000004,"end":379.58346875,"speaker_score":0.993},{"speaker":"SPEAKER_02","start":379.58346875,"end":400.76159375000003},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":401.67284375,"end":436.95846875,"speaker_score":0.993},{"speaker":"SPEAKER_02","start":439.59096875,"end":489.76034375},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":490.33409375,"end":503.74971875000006,"speaker_score":0.993},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":503.81721875000005,"end":504.13784375000006,"speaker_score":0.993},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"顧部長立雄","start":503.98596875000004,"end":504.00284375,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"顧部長立雄","start":504.01971875000004,"end":526.63221875,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":509.68971875000005,"end":510.09471875,"speaker_score":0.993},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":511.10721875,"end":511.47846875000005,"speaker_score":0.993},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"顧部長立雄","start":526.90221875,"end":535.23846875,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":535.8797187499999,"end":542.96721875,"speaker_score":0.993},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"顧部長立雄","start":543.08534375,"end":550.8984687500001,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":544.5703437500001,"end":545.8528437500001,"speaker_score":0.993},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":547.6415937500001,"end":547.9453437500001,"speaker_score":0.993},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"顧部長立雄","start":551.10096875,"end":559.7578437500001,"speaker_score":0.955},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":554.05409375,"end":555.2353437500001,"speaker_score":0.993},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":556.46721875,"end":556.88909375,"speaker_score":0.993},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"羅委員美玲","start":559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有請顧部長顧部長是 羅友"},{"start":13.143,"end":33.488,"text":"部長 先前我們陸軍有編列了9.8億的預算向國內廠商採購了26套固定式無人機的反制系統那可是經過三次的測試都沒有辦法達到軍方的要求所以就是等於說他就是沒有過關所以國防部另外就是要跟他解約了"},{"start":34.788,"end":55.513,"text":"那這個測評當中呢它是必須要達到軍方要求的6公里真或4公里外干擾的這個法定的這個規格可是先前我有注意到有一份報道今年的一個報道他說美方戰爭部下轄的安全治理研究所曾經會同我們自動電軍前往金門去參觀這一個"},{"start":56.613,"end":83.841,"text":"無人機反制系統的這個這個實測的這個情況那其實呢美方那時是予以肯定的也表達了對也表達了這個高度的這個興趣然後班農裡面也提到說呢這個美方肯定的這個建案的結果呢到後來是沒有達標也就是說所以我想了解除了我們所謂未達到在這個6公里偵測4公里外成功干擾的標準之外到底這個"},{"start":85.081,"end":106.453,"text":"無人機的這個反制系統還有沒有其他未達標的這個項目?請問部長就我的了解應該主要就是在於它的那個搜索雷達跟那個被動雷達的部分它就面對這些多批次的這個無人機它沒有辦法有效的"},{"start":107.817,"end":121.597,"text":"這個整合,將那個參數把它顯示在系統的操作平台上面那因此這個相關的這些識別的這個能力,沒有辦法達到我們合約規範的標準"},{"start":123.539,"end":141.887,"text":"所以就是說因為它的系統無法整合所以造成就是說它這個是沒有辦法達到我們剛才所提到的6公里增車4公里外干擾的這個最主要的這個原因是因為它的系統無法整合的關係它有一個搜索雷達跟一個被動雷達這兩個雷達的系統可能要進行相關的整合這樣"},{"start":146.249,"end":168.124,"text":"所以它這個部分的話其實因為經過三次的這個測試了所以這當中其實一開始應該也發現這個因素可是它雖然一再的改進結果還是沒有辦法來克服這個困難的是不是是這樣子嗎對 我們這個標案一開始應該有進行一個POC的驗證驗證 驗測那個由這個評選委員會認定它這個POC的驗測有通過"},{"start":175.429,"end":182.612,"text":"然後後來再進行這個實際系統的一個驗測那按照合約的規範就是交貨的時候要進行驗測再來驗測不過就會有進行兩次的復驗這樣"},{"start":187.898,"end":209.71,"text":"所以兩次復原都是還沒過像可是我看我之前看到這個報導裡面有提到就是說其實我們的評分只有兩種兩級的標準不是打0分就是打100分國軍對國防部隊這個部分有什麼說法嗎不是0分就是100分因為他有提到因為我看到那個軍事專家有特別有提到就是說像美國美國的這個成功率是設定在超過80%的門檻"},{"start":217.074,"end":226.829,"text":"那後續是透過訓練、系統更新再逐步提升到90%以上所以我們有沒有按照這樣子的標準其實它是遠遠低於這個80%的標準還是說我們真的就是標準就設在100%"},{"start":232.428,"end":256.047,"text":"我只有兩個部分向您報告第一個現在運用在戰場上成熟的無人機反制系統那它還要再搭配那它還要搭配所謂的軟殺或是硬殺那今天就這個案子我們純粹就軟殺來說明那事實上在作戰場景當中所謂的無人機增貨率它牽扯到的因素非常多包含到"},{"start":256.587,"end":271.117,"text":"本身它資料庫的疊帶和擴充的速度是否能夠及時滿足無人機的所謂的頻段那因為無人機的頻段它也是一直在調整可能也是要不讓你的反制系統能夠抓到我那第二個"},{"start":272.217,"end":295.419,"text":"現在也有的無人機是有自主飛行它是不受搖導控的它就直接設定路徑它是等於是不受干擾當然我不再講這個所謂的光纖無人機之類就是非光纖無人機也有自主飛行能力還有再加上無人機本身的抗干擾能力所以基本上在作戰場景實際下的無人機反擊系統"},{"start":296.32,"end":324.68,"text":"沒有幾乎沒有一個國家會說它只是說它是很高的攔截率但是的確沒有一個國家會說它是百分之百那但是在這個外離島的這個26套無人機反制系統當中我們是依據速發部所核定的在台灣地區使用你只要進來我就核定你的一個這個通信的這個飛行的波段這個頻率那也就是說這個就是在我們金馬外島台灣地區才能使用那"},{"start":325.8,"end":348.949,"text":"這個也都給當初在廠商的公告和契約當中明定也就是說應該是明確的知道這樣子的驗測的波段所以我們才會訂定說要符合我們的要求這樣子那這個要求的標準也是符合外離島地區他任務時需以上說明"},{"start":349.409,"end":378.028,"text":"所以其實報告上面所提到的所謂0分跟100分就只有這兩節的標準其實國防部其實其實這個應該可以來說明明大家都這樣子是不是不是不符合客觀這個原則那當然測序當然可能除了剛剛所提到的波段可能還有地形的影響天氣的影響這些因素可能就要納入嘛對不對這個部分我們有沒有因為這樣子呢來做一個比如說有一些設定一些政策門檻之類的"},{"start":380.189,"end":400.158,"text":"驗測的標準要在五級封函以下那驗測當天的天候報告都是符合驗測水準是有那全程錄影錄音都是由驗測方跟我們的這個所謂的陸軍的驗測單位來實施認證的就是說只要是天候不行就會展現到預備日"},{"start":401.721,"end":410.684,"text":"OK 其實我們這個無人機的反制系統是真的是有它的急迫性像先前呢 我覺得在前年的時候我們還發生就是說 比如說中國的它的這個無人機的侵擾結果呢 我們國軍只有用石頭啊什麼來做反擊這個 這真的是很不堪的一件事情所以它有它的急迫性可是現在就是因為測試不過了所以這個合約就必須要終止了"},{"start":427.11,"end":435.775,"text":"那後續呢 後續我們要如何來彌補這個站立的這個空窗尤其這段時間那我們後續的補救方式是什麼重新招標嗎 還是用怎麼樣的方式呢也跟委員報告 事實上這個案子是從他其實他的起始應該是在112年就在就在擬定他的作虛文件那他雖然執行是113到115"},{"start":455.026,"end":474.978,"text":"那相對的我們因應整個的作戰時需和結合科技的迭代我們也都完成了相關的更新更符合我們任務需求的無人機反制系統也都完成了四階文件的作業那現在只要是預算獲付我們就可以立刻去籌貨"},{"start":475.999,"end":488.688,"text":"那另外您所說的在外島地區那事實上我們也有佩附目前有相關的這些雷達偵測的相關的系統可以公關並來使用"},{"start":490.37,"end":519.083,"text":"OK 好 那所以我們可能現在如果只要預算通過的話其實我們如果直接用採購其實就已經有符合我們現階段所需的這個無人機反制系統的意思嘛是不是部長就是說在1.25兆的特別預算裡面我們有一個反制無人機的系統籌購的規劃那這個屬於可吸式的一個無人機的反制系統那這個部分如果能夠獲付預算的話"},{"start":520.323,"end":533.539,"text":"會由陸軍統建到各部隊外離島的部分,我們應該也會將可吸濕的無人機環制系統可以配合到外離島地區"},{"start":536.076,"end":559.508,"text":"市長提的是1.25兆還是2100億的這個無人機的這個採購1.25兆裡面沒有擺進去這一次2100億2100億的部分是針對無人機跟無人艇那反制無人機的部分呢有放在1.25兆的特別預算裡面是屬於可稀釋的一個無人機的反制系統"},{"start":561.329,"end":581.859,"text":"好 謝謝因為之前看到了一些疑問所以今天來請教我們國防部因為時間的這個關係那我是覺得說無人機反制系統真的是有它的急迫性跟需要所以呢這部分呢也希望說能夠獲得這個朝野的支持能進促來做建制好以上謝謝好 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