{"error":false,"id":["170583"],"data":{"IVOD_ID":170583,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170583","日期":"2026-07-20","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-5-35-27","會議代碼:str":"第11屆第5會期外交及國防委員會第27次全體委員會議","屆":11,"會期":5,"會次":27,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第5會期外交及國防委員會第27次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-07-20T10:40:47+08:00","結束時間":"2026-07-20T10:50:06+08:00","影片長度":"00:09:19","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/09ae2675330bc1e5f65f886f9ec73ed7462d4557d658398c66d138d5aa97db628406a17fcd3ca4bb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王安祥","委員發言時間":"10:40:47 - 10:50:06","會議時間":"2026-07-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第27次全體委員會議（事由：邀請國防部部長顧立雄報告「國軍軍品採購履約爭議與違約致獲裝期程延宕採購策略精進作為」，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_04","speaker_name":"王委員安祥","start":1.51596875,"end":3.91221875,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_00","start":3.79409375,"end":5.48159375},{"speaker":"SPEAKER_04","speaker_name":"王委員安祥","start":11.742218750000003,"end":12.282218750000002,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"顧部長立雄","start":12.282218750000002,"end":12.41721875,"speaker_score":0.971},{"speaker":"SPEAKER_04","speaker_name":"王委員安祥","start":12.41721875,"end":12.83909375,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_04","speaker_name":"王委員安祥","start":13.379093750000003,"end":14.087843750000001,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_04","speaker_name":"王委員安祥","start":14.442218750000002,"end":23.36909375,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_04","speaker_name":"王委員安祥","start":23.70659375,"end":35.43471875,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_04","speaker_name":"王委員安祥","start":35.62034375,"end":54.689093750000005,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"顧部長立雄","start":54.689093750000005,"end":54.705968750000004,"speaker_score":0.971},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"顧部長立雄","start":55.60034375,"end":56.072843750000004,"speaker_score":0.971},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"顧部長立雄","start":57.08534375,"end":70.19721875,"speaker_score":0.971},{"speaker":"SPEAKER_04","speaker_name":"王委員安祥","start":60.86534375,"end":60.96659375,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_00","start":60.96659375,"end":61.08471875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.69596875,"end":64.72971875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.74659375,"end":64.91534375},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"顧部長立雄","start":70.78784375000001,"end":77.62221875,"speaker_score":0.971},{"speaker":"SPEAKER_04","speaker_name":"王委員安祥","start":77.35221875,"end":93.33284375000001,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃司長文啓","start":94.29471875,"end":95.91471875,"speaker_score":0.972},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃司長文啓","start":96.21846875,"end":96.65721875000001,"speaker_score":0.972},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃司長文啓","start":96.70784375000001,"end":113.70096875,"speaker_score":0.972},{"speaker":"SPEAKER_04","speaker_name":"王委員安祥","start":99.84659375000001,"end":102.36096875000001,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_04","speaker_name":"王委員安祥","start":113.70096875,"end":113.76846875000001,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃司長文啓","start":113.76846875000001,"end":114.69659375,"speaker_score":0.972},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃司長文啓","start":115.08471875000001,"end":115.38846875,"speaker_score":0.972},{"speaker":"SPEAKER_04","speaker_name":"王委員安祥","start":115.38846875,"end":117.21096875,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_04","speaker_name":"王委員安祥","start":117.88596875,"end":121.63221875,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃司長文啓","start":121.66596875,"end":126.55971875,"speaker_score":0.972},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃司長文啓","start":126.59346875000001,"end":183.74909375000001,"speaker_score":0.972},{"speaker":"SPEAKER_00","start":164.05596875,"end":164.29221875000002},{"speaker":"SPEAKER_04","speaker_name":"王委員安祥","start":183.17534375000002,"end":183.81659375,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃司長文啓","start":183.81659375,"end":218.15721875000003,"speaker_score":0.972},{"speaker":"SPEAKER_04","speaker_name":"王委員安祥","start":218.57909375000003,"end":220.80659375000002,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃司長文啓","start":220.80659375000002,"end":220.84034375000002,"speaker_score":0.972},{"speaker":"SPEAKER_04","speaker_name":"王委員安祥","start":220.84034375000002,"end":220.85721875000002,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"黃司長文啓","start":220.85721875000002,"end":222.69659375,"speaker_score":0.972},{"speaker":"SPEAKER_04","speaker_name":"王委員安祥","start":220.90784375,"end":221.21159375000002,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_04","speaker_name":"王委員安祥","start":222.91596875000002,"end":258.25221875,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_00","start":260.73284375000003,"end":275.07659375000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":275.27909375,"end":280.15596875},{"speaker":"SPEAKER_00","start":280.24034375,"end":286.75409375000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":287.10846875000004,"end":287.56409375000004},{"speaker":"SPEAKER_04","speaker_name":"王委員安祥","start":288.17159375,"end":299.54534375000003,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_04","speaker_name":"王委員安祥","start":299.98409375,"end":325.60034375000004,"speaker_score":0.978},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"顧部長立雄","start":326.64659375,"end":361.10534375000003,"speaker_score":0.971},{"speaker":"SPEAKER_00","start":345.68159375000005,"end":348.12846875},{"speaker":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有請部長"},{"start":14.797,"end":39.331,"text":"我們今天的主題基本上就是有一些違約的爭議或者是一些其他的因素導致我們貨裝的期程有一些延宕我想這個對我們來說很嚴重尤其我們最近幾年軍事的預算節節攀升我們都希望到3%或是到NATO的5%所以我想妥善的因應我們基本上的"},{"start":41.452,"end":52.483,"text":"軍事上的需求的規劃我覺得非常非常重要那我先講第一個部分就因為最近大家比較關切第一個就是FMS的部分部長現在FMS的部分對不對這個進度大概如何"},{"start":57.15,"end":77.102,"text":"您是說有延宕的部分,延宕我們剛剛有提到F16我們希望能夠加速,看9月能夠有非凡,然後另外AGM-154,然後另外一個就是MK48重型魚雷,那這兩個部分我想我們還在跟美方洽商。"},{"start":79.724,"end":92.983,"text":"我相信這個非常多這個不管是台美的人士都非常非常關注這個事情不曉得有沒有什麼 剛剛一些委員會有聽到啦有一些質詢或者是問說有沒有什麼我們具體上的一些策略或者是跟他們談判的一些方式"},{"start":96.878,"end":112.992,"text":"我們事實上提了很多主戰役的替代我們先講F16V8拐動這個案子目前空軍已經開始跟美政府這邊要求對洛馬提出相關補償措施的談判這個有具體的進度嗎?"},{"start":118.056,"end":139.468,"text":"還是只是聽起來好像只是一個建議?沒有,抱歉,因為這個美政府要先去檢討一下未來實質對我們補償的我們所提出來包含備份料件、技術服務、延長保固等等這些項目他必須去檢討一下哪些是對我們有用的,然後這個部分才會對我們做回覆"},{"start":140.609,"end":158.259,"text":"重雷跟AGM-157的這個部分重雷的部分我們已經跟美方在洽談替代方案也就是避免讓我們目前現役的海龍海虎跟即將服役的海昆號它所需要的魚類會完全沒有"},{"start":159.099,"end":183.095,"text":"我們至少會做一個替代方案那因為這個部分可能試射機密後續如果委員要了解再請海軍跟委員做說明那另外也要跟委員特別報告我們有幾個延宕的項目事實上美方已經透過軍援的方式幫我們做補充其中一個例子就是我們最近實彈射擊裡面使用的人西式次增飛彈委員應該有看到了"},{"start":184.456,"end":202.592,"text":"這個部分在我們人西式次增飛彈沒有拿到錢美方已經無償的提供了一部分的次增飛彈讓我們作為訓練使用那其他包含CDCM的這個部分也是一樣在軍援上面美方已經有提供了協助那至於後面其他的項目其實"},{"start":203.593,"end":222.55,"text":"跟委員報告我們大部分的項目逐漸都在趕上除了已經交的M1A2然後提前交的海馬仕之外我們最近有幾個項目包含MS111真到假倉、螳螂刀300等等多個項目已經陸陸續續在趕上所以我們相信希望是朝正面來發展對 也要朝正面發展"},{"start":222.987,"end":243.168,"text":"所以今天國防部提供的檢討報告基本上第二頁羅列了很多採購履約爭議的一個樣態而且第三頁的部分也特別有講到我們要落實作戰需求評估就我剛剛說的所以我上次在特別預算的審查的時候"},{"start":244.91,"end":257.944,"text":"我也特別要問一些我們這次無人機或者無人體的作虛或者是細分因為你們這邊有講到特別講到一件事情就是要找這個所謂第二供應的來源我們想現在這個狀況是在細分的階段就可以搞定嗎"},{"start":261.96,"end":284.76,"text":"像委員報我們所謂的這個第二供應來源基本上就是他能夠有第二個商員同時在能夠承攬也就是我們在購案裡面標案我們現在設計就是負數決標負數決標就是有兩家或到兩家以上的這個廠商共同承攬他第一個可能這個分散風險第二個就是可能在會縮短獲得的時間是這樣"},{"start":288.263,"end":308.505,"text":"是,所以我想剛剛很多委員都對這個反制系統一直在很多人提出質詢因為這個接近快要失憶的這個標案這個後來都沒有辦法履約,沒有辦法履約基本上剛剛我看到前面委員也有在提就是一些搜索被當雷達的這個狀況沒有符合我們的要求"},{"start":309.466,"end":321.772,"text":"那我不曉得這個當初的狀況因為這個監察院也有一些報告是不是可以再跟我們說明一下這個我剛剛說的就是第二供應員這個跟這件事情好像沒有照你們這樣的說法來執行這一次的這個採購的這樣子的一個規劃"},{"start":327.45,"end":347.76,"text":"跟委員報告,就是說這有兩種狀況,一種就是說我們有一些供應的來源他可能會受到一些政治的因素,然後會沒有辦法讓原來的供應來源進行履業所以我們會尋求一個替代的供應來源,這個是一部分應該不是有講的這個狀況主任剛剛所講的就是我們會提供一個互數決標,那這樣共同來"},{"start":355.843,"end":381.566,"text":"承擔那這樣的話降低風險我想這個是我們現在在努力的方向對 因為他沒有辦法旅業的話基本上我們這個基本上就會有一些延宕我想這個國防部這邊現在問的是反制無人機系統就是我們之前事實上在特別預算裡面已經有建案了就是有一個可吸氏的無人機反制系統那這個是三軍都有的"},{"start":382.006,"end":392.177,"text":"那現在因為原來這個26套是為了外離島的部分,那如果外離島的部分因為這個因素沒有辦法,我們就會以這個全軍所配附的可吸射無人機反制系統,有部分會配屬到外島去。"},{"start":401.408,"end":413.47,"text":"對 上次好像也有其他委員有提到現在的部分 針對這個部分好像有一些其他的裝備好像尤其在外島的部分好像也不符合需求 是這樣嗎就有關於無人機反制的部分"},{"start":415.326,"end":436.625,"text":"無人機反制的部分現在就是除了之前的那個委託研究案之外那現在我們要做的就是說我們現在已經建案本來要放在特別預算裡面的那個可吸式的無人機反制系統那因為全軍部署嘛那外離島的部分可能也會變成現在要成為我們現在部署的一部分這樣子"},{"start":437.225,"end":451.524,"text":"那我再回到這個案子啦這個案子當初在這個監察院的報告裡面他有寫到他有寫到說111年好像是由這個國安會定調要這個軍備局來做一些防禦系統功能我不曉得這個國安會跟國防部現在的關係是怎麼樣"},{"start":455.825,"end":473.352,"text":"我簡單的報告,這個案子主要是在111年8月金門地區受...我知道主要就是為了讓金門的官兵能夠有效的應處當初是要求由我們陸軍和軍備局"},{"start":478.214,"end":501.343,"text":"提供相關的反制裝備的規格和需求因為在那個時候國內還沒有一個整合性和具有無人機反制的產生能力就是我剛剛說作戰需求上那些需求還是源自於我們陸軍自己的需求只是提供給工業局"},{"start":502.503,"end":525.335,"text":"經濟部公衛局叫他去幫我們找目前國內我知道我知道我可以說你們基本上像作區細分這邊都國安部自己都做過了嗎他這個案子他這個案子因為是委託研究案這之前啊就是等於是他你真正這個之前的一個委託案26套當然有作區細分整個完整的建案作業程序但是委託研究案他他"},{"start":525.795,"end":539.651,"text":"它本身並不是一個建案的程序它是有提出相關的規格和需求經由國內廠商的一個產製能力的評選和整個相關的預算來源等等的一個綜合性的研討"},{"start":540.812,"end":558.22,"text":"我想這個案子應該很多委員或是外界非常關切啦我想因為今天時間關係啦我想會後我再希望國防部再到我們辦公室我們再有一些問題希望做一些釐清好不好是 待會委員11點鐘有約談這個好 等一下看看好 看郵便的程好不好好 因為時間關係好 謝謝"}],"gazette":[{"speaker":"王委員安祥","start":"2026-07-20T10:40:49.072000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:40:50.177000+08:00","text":"謝謝主席，有請部長。","quality":1},{"speaker":"主席","start":"2026-07-20T10:40:50.177000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-20T10:40:54.123667+08:00","text":"有請顧部長。","quality":0},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-20T10:40:54.123667+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-20T10:40:58.070333+08:00","text":"王委員早。","quality":0},{"speaker":"王委員安祥","start":"2026-07-20T10:40:58.070333+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-20T10:41:02.017000+08:00","text":"部長早。","quality":0},{"speaker":"王委員安祥","start":"2026-07-20T10:41:02.017000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:41:31.776000+08:00","text":"今天的主題基本上就是有一些違約的爭議，或者是一些其他因素導致我們獲裝的期程有一些延宕，我想這對我們來說很嚴重，尤其是我們最近幾年的軍事預算節節攀升，我們都希望達到3%，或者是達到NATO的5%，所以妥善因應軍事上作戰需求的規劃，我覺得非常非常重要。","quality":0.93},{"speaker":"王委員安祥","start":"2026-07-20T10:41:32.877000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:41:39.463000+08:00","text":"我先講第一個最近大家比較關切的FMS部分，部長，現在對美FMS部分的進度大概如何？","quality":0.895},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-20T10:41:44.150000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:41:45.591000+08:00","text":"您是說有延宕的部分嗎？對。","quality":0.818},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-20T10:41:46.451000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:42:04.082000+08:00","text":"延宕的部分我們剛剛有提到，我們希望F-16能夠加速，看9月能不能夠有飛返，另外是AGM-154及MK-18重型魚雷，這兩個部分我們還在跟美方洽商。","quality":0.825},{"speaker":"王委員安祥","start":"2026-07-20T10:42:06.724000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:42:19.963000+08:00","text":"他那邊現在的態度，我相信非常多臺美人士都非常關注這個事情，我剛剛有聽到其他委員的質詢，在問有沒有什麼具體上的一些策略，或者是跟他們談判的一些方式？","quality":0.662},{"speaker":"黃司長文啓","start":"2026-07-20T10:42:23.878000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:42:28.062000+08:00","text":"報告委員，我們事實上提了很多補足戰力的替代方案。","quality":0.591},{"speaker":"王委員安祥","start":"2026-07-20T10:42:28.062000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-20T10:42:29.083000+08:00","text":"美國有具體的回應嗎？","quality":0},{"speaker":"黃司長文啓","start":"2026-07-20T10:42:29.083000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:42:39.832000+08:00","text":"我們先講F-16V BLK70這個案子，目前空軍已經開始跟美政府要求對洛馬提出相關補償措施的談判。","quality":0.927},{"speaker":"王委員安祥","start":"2026-07-20T10:42:39.892000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:42:39.992000+08:00","text":"這個有具體的進度嗎？","quality":1},{"speaker":"王委員安祥","start":"2026-07-20T10:42:46.017000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:42:47.818000+08:00","text":"聽起來好像只是一個建議？","quality":1},{"speaker":"黃司長文啓","start":"2026-07-20T10:42:49.659000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:43:06.208000+08:00","text":"報告委員，因為美政府要先去檢討一下未來實質對我們的補償，我們所提出來包含備份料件、技術服務、延長保固等這些項目，他必須去檢討一下哪些是對我們有用的，才會對我們做回復。","quality":0.921},{"speaker":"黃司長文啓","start":"2026-07-20T10:43:07.609000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:43:34.565000+08:00","text":"至於重雷和AGM-154的部分，針對重雷的部分，我們已經跟美方在洽談替代方案，避免讓現役的海龍、海虎和即將服役的海鯤號所需要的魚雷會完全沒有，我們至少會有一個替代方案，因為這個部分可能事涉機密，後續如果委員要了解，我再請海軍跟委員說明。","quality":0.886},{"speaker":"黃司長文啓","start":"2026-07-20T10:43:35.305000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:44:07.050000+08:00","text":"另外也要跟委員特別報告，我們有幾個延宕的項目，事實上，美方已經透過軍援的方式幫我們補充，其中一個例子就是最近實彈射擊裡面使用的人攜式刺針飛彈，委員應該有看到，在我們人攜式刺針飛彈還沒有拿到前，美方已經無償提供一部分刺針飛彈讓我們作為訓練使用，其他包含CDCM的部分也是一樣，在軍援上面，美方已經有提供協助。","quality":0.93},{"speaker":"黃司長文啓","start":"2026-07-20T10:44:07.991000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:44:24.926000+08:00","text":"至於後面其他的項目，跟委員報告，其實我們大部分的項目都在逐漸趕上，除了已經交的M1A2和提前交的海馬士之外，我們最近有幾個項目，包含MS-110偵照莢艙、彈簧刀300等多個項目，已經陸陸續續在趕上，所以我們相信……","quality":0.864},{"speaker":"王委員安祥","start":"2026-07-20T10:44:25.646000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:44:27.108000+08:00","text":"希望是朝正面來發展。","quality":1},{"speaker":"黃司長文啓","start":"2026-07-20T10:44:28.349000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:44:29.530000+08:00","text":"對，朝正面發展。","quality":1},{"speaker":"王委員安祥","start":"2026-07-20T10:44:30.448000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:45:04.944000+08:00","text":"今天國防部提供的檢討報告，第2頁羅列了很多採購履約爭議的樣態，而且第3頁的部分也特別講到要落實作戰需求評估，也就是我剛剛說的，所以上次在特別預算審查的時候，我也特別問到一些無人機或無人艇的作需或細分，因為你們這邊有特別講到一件事情，就是要找第二供應的來源，我不曉得現在這個狀況是在細分的階段就可以搞定嗎？","quality":0.943},{"speaker":"趙主任亞平","start":"2026-07-20T10:45:09.140000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:45:31.740000+08:00","text":"跟委員報告，我們所謂的第二供應來源，基本上就是能夠有第二個商源同時承攬，也就是我們在購案的標案，現在的設計就是複數決標，就是有兩家或兩家以上廠商共同承攬，第一個是可以分散風險，第二個就是可能會縮短獲得的時間。是。","quality":0.918},{"speaker":"王委員安祥","start":"2026-07-20T10:45:36.785000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:46:01.449000+08:00","text":"我想剛才很多委員都對無人機反制系統提出質詢，因為這是將近十億的標案，但後來都沒有辦法履約，剛剛我聽到前面的委員也有在提，就是一些搜索、被動雷達的狀況沒有符合我們的要求，我不曉得當初的狀況，因為監察院也有一些報告，是不是可以再跟我們說明一下？","quality":0.892},{"speaker":"王委員安祥","start":"2026-07-20T10:46:02.369000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:46:08.772000+08:00","text":"就是我剛剛說的第二供應源，這件事情好像沒有照你們這樣的說法來執行這次的採購規劃。","quality":0.921},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-20T10:46:14.450000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:46:33.019000+08:00","text":"跟委員報告，這有兩種狀況，一種就是我們有一些供應來源可能會受到一些政治因素影響，因此會沒有辦法讓原來的供應來源進行履約，所以我們會尋求一個替代的供應來源，這是一部分。","quality":0.935},{"speaker":"王委員安祥","start":"2026-07-20T10:46:33.039000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:46:33.299000+08:00","text":"是，應該不是我講的這個狀況。","quality":0.833},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-20T10:46:33.299000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:46:47.888000+08:00","text":"另外一部分就是主任剛剛所講的，就是我們會提供複數決標，共同來承擔，降低風險，我想這是我們現在在努力的方向。","quality":0.833},{"speaker":"王委員安祥","start":"2026-07-20T10:46:48.448000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:46:56.815000+08:00","text":"對，因為他沒有辦法履約的話就會有一些延宕，我不曉得國防部這邊現在……","quality":0.833},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-20T10:46:56.996000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:47:00.319000+08:00","text":"如果問的是反制無人機系統……是。","quality":0.846},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-20T10:47:00.459000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:47:16.294000+08:00","text":"我們之前在特別預算裡面已經有建案，就是有一個可攜式的無人機反制系統，這是三軍都有的，原來的26套是為了外離島的部分，如果外離島的部分因為這個因素而沒有辦法……","quality":0.944},{"speaker":"王委員安祥","start":"2026-07-20T10:47:16.294000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-20T10:47:17.294000+08:00","text":"部長，這是113年到115年，所以已經是延宕了。","quality":0},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-20T10:47:16.414000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:47:19.157000+08:00","text":"對，沒有辦法的話，我們就會以全軍所配賦的可攜式無人機反制系統，有部分會配到外島去。","quality":0.73},{"speaker":"王委員安祥","start":"2026-07-20T10:47:28.408000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:47:38.947000+08:00","text":"對，上次好像也有其他委員有提到，針對這個部分，好像有一些其他的裝備不符合需求，尤其在外島的部分，是這樣嗎？","quality":0.894},{"speaker":"王委員安祥","start":"2026-07-20T10:47:38.947000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:47:40.450000+08:00","text":"就是有關於無人機反制的部分。","quality":0.923},{"speaker":"顧部長立雄","start":"2026-07-20T10:47:42.326000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:48:03.124000+08:00","text":"無人機反制的部分，除了之前的委託研究案之外，現在我們要做的就是，我們現在已經建案，本來放在特別預算裡面的可攜式的無人機反制系統，因為全軍部署，外離島的部分也變成我們現在要部署的一部分。","quality":0.976},{"speaker":"王委員安祥","start":"2026-07-20T10:48:04.726000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:48:18.524000+08:00","text":"我再回到這個案子，這個案子當初在監察院的報告裡面有寫到，111年由國安會定調要軍備局來做一些防衛系統功能，我不曉得現在國安會跟國防部的關係是怎麼樣？","quality":0.955},{"speaker":"陳參謀長建義","start":"2026-07-20T10:48:22.825000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:48:29.308000+08:00","text":"報告委員，我簡單地報告，這個案子主要是在111年8月金門地區受大陸……","quality":0.741},{"speaker":"王委員安祥","start":"2026-07-20T10:48:31.589000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:48:31.829000+08:00","text":"是，我知道。","quality":0.75},{"speaker":"陳參謀長建義","start":"2026-07-20T10:48:35.270000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:48:55.858000+08:00","text":"對，其實主要就是為了讓金門的官兵能夠有效地應處，當初是要求由我們陸軍和軍備局提供相關的反制裝備規格需求，因為在那個時候國內還沒有一個整合性和具有無人機反制……","quality":0.946},{"speaker":"王委員安祥","start":"2026-07-20T10:48:58.059000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:48:59.359000+08:00","text":"我知道，就是我剛剛說作戰需求上……","quality":0.786},{"speaker":"陳參謀長建義","start":"2026-07-20T10:49:01.560000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:49:12.025000+08:00","text":"需求其實還是源自於我們陸軍自己的需求，只是提供給經濟部工業局，請他去幫我們找目前國內具有這樣能力的廠商。","quality":0.694},{"speaker":"王委員安祥","start":"2026-07-20T10:49:12.025000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:49:18.248000+08:00","text":"我知道，我的意思是說，像作需、細分這些，國安部自己都做過了嗎？","quality":0.769},{"speaker":"陳參謀長建義","start":"2026-07-20T10:49:19.849000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:49:21.389000+08:00","text":"這個案子因為是委託研究案……","quality":1},{"speaker":"王委員安祥","start":"2026-07-20T10:49:22.790000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:49:26.392000+08:00","text":"就是之前的一個委託案。","quality":1},{"speaker":"陳參謀長建義","start":"2026-07-20T10:49:26.972000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:49:46.651000+08:00","text":"26套當然有作需、細分的整個完整的建案作業程序，但是委託研究案本身並不是一個建案的程序，他是有提出相關的規格和需求，經由國內廠商產製能力的評選以及相關預算來源等等綜合性研討。","quality":0.938},{"speaker":"王委員安祥","start":"2026-07-20T10:49:47.812000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:49:58.717000+08:00","text":"是，我想這個案子應該很多委員或是外界都非常關切，因為今天時間的關係，會後希望國防部再到我們辦公室，有一些問題希望做一些釐清，好不好？","quality":0.95},{"speaker":"陳參謀長建義","start":"2026-07-20T10:49:58.857000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:50:02.899000+08:00","text":"是，待會委員11點鐘有約談……","quality":1},{"speaker":"王委員安祥","start":"2026-07-20T10:50:02.899000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:50:04.960000+08:00","text":"好，等一下看看，看約不約得成，好不好？","quality":0.667},{"speaker":"王委員安祥","start":"2026-07-20T10:50:05.060000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-20T10:50:05.220000+08:00","text":"因為時間關係，謝謝。謝謝。","quality":0.8},{"speaker":"主席（馬委員文君）","start":"2026-07-20T10:50:05.720000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-20T10:50:10.577143+08:00","text":"待會黃建賓委員質詢完畢之後休息5分鐘。","quality":0},{"speaker":"主席（馬委員文君）","start":"2026-07-20T10:50:10.877143+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-20T10:50:14.591429+08:00","text":"接下來請黃建賓委員上臺質詢。","quality":0}]},"gazette":{"lineno":313,"blocks":[["王委員安祥：（10時40分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：有請顧部長。"],["顧部長立雄：王委員早。"],["王委員安祥：部長早。今天的主題基本上就是有一些違約的爭議，或者是一些其他因素導致我們獲裝的期程有一些延宕，我想這對我們來說很嚴重，尤其是我們最近幾年的軍事預算節節攀升，我們都希望達到3%，或者是達到NATO的5%，所以妥善因應軍事上作戰需求的規劃，我覺得非常非常重要。我先講第一個最近大家比較關切的FMS部分，部長，現在對美FMS部分的進度大概如何？"],["顧部長立雄：您是說有延宕的部分嗎？"],["王委員安祥：對。"],["顧部長立雄：延宕的部分我們剛剛有提到，我們希望F-16能夠加速，看9月能不能夠有飛返，另外是AGM-154及MK-18重型魚雷，這兩個部分我們還在跟美方洽商。"],["王委員安祥：他那邊現在的態度，我相信非常多臺美人士都非常關注這個事情，我剛剛有聽到其他委員的質詢，在問有沒有什麼具體上的一些策略，或者是跟他們談判的一些方式？"],["黃司長文啓：報告委員，我們事實上提了很多補足戰力的替代方案。"],["王委員安祥：美國有具體的回應嗎？"],["黃司長文啓：我們先講F-16V BLK70這個案子，目前空軍已經開始跟美政府要求對洛馬提出相關補償措施的談判。"],["王委員安祥：這個有具體的進度嗎？聽起來好像只是一個建議？"],["黃司長文啓：報告委員，因為美政府要先去檢討一下未來實質對我們的補償，我們所提出來包含備份料件、技術服務、延長保固等這些項目，他必須去檢討一下哪些是對我們有用的，才會對我們做回復。至於重雷和AGM-154的部分，針對重雷的部分，我們已經跟美方在洽談替代方案，避免讓現役的海龍、海虎和即將服役的海鯤號所需要的魚雷會完全沒有，我們至少會有一個替代方案，因為這個部分可能事涉機密，後續如果委員要了解，我再請海軍跟委員說明。","另外也要跟委員特別報告，我們有幾個延宕的項目，事實上，美方已經透過軍援的方式幫我們補充，其中一個例子就是最近實彈射擊裡面使用的人攜式刺針飛彈，委員應該有看到，在我們人攜式刺針飛彈還沒有拿到前，美方已經無償提供一部分刺針飛彈讓我們作為訓練使用，其他包含CDCM的部分也是一樣，在軍援上面，美方已經有提供協助。至於後面其他的項目，跟委員報告，其實我們大部分的項目都在逐漸趕上，除了已經交的M1A2和提前交的海馬士之外，我們最近有幾個項目，包含MS-110偵照莢艙、彈簧刀300等多個項目，已經陸陸續續在趕上，所以我們相信……"],["王委員安祥：希望是朝正面來發展。"],["黃司長文啓：對，朝正面發展。"],["王委員安祥：今天國防部提供的檢討報告，第2頁羅列了很多採購履約爭議的樣態，而且第3頁的部分也特別講到要落實作戰需求評估，也就是我剛剛說的，所以上次在特別預算審查的時候，我也特別問到一些無人機或無人艇的作需或細分，因為你們這邊有特別講到一件事情，就是要找第二供應的來源，我不曉得現在這個狀況是在細分的階段就可以搞定嗎？"],["趙主任亞平：跟委員報告，我們所謂的第二供應來源，基本上就是能夠有第二個商源同時承攬，也就是我們在購案的標案，現在的設計就是複數決標，就是有兩家或兩家以上廠商共同承攬，第一個是可以分散風險，第二個就是可能會縮短獲得的時間。"],["王委員安祥：是。我想剛才很多委員都對無人機反制系統提出質詢，因為這是將近十億的標案，但後來都沒有辦法履約，剛剛我聽到前面的委員也有在提，就是一些搜索、被動雷達的狀況沒有符合我們的要求，我不曉得當初的狀況，因為監察院也有一些報告，是不是可以再跟我們說明一下？就是我剛剛說的第二供應源，這件事情好像沒有照你們這樣的說法來執行這次的採購規劃。"],["顧部長立雄：跟委員報告，這有兩種狀況，一種就是我們有一些供應來源可能會受到一些政治因素影響，因此會沒有辦法讓原來的供應來源進行履約，所以我們會尋求一個替代的供應來源，這是一部分。"],["王委員安祥：是，應該不是我講的這個狀況。"],["顧部長立雄：另外一部分就是主任剛剛所講的，就是我們會提供複數決標，共同來承擔，降低風險，我想這是我們現在在努力的方向。"],["王委員安祥：對，因為他沒有辦法履約的話就會有一些延宕，我不曉得國防部這邊現在……"],["顧部長立雄：如果問的是反制無人機系統……"],["王委員安祥：是。"],["顧部長立雄：我們之前在特別預算裡面已經有建案，就是有一個可攜式的無人機反制系統，這是三軍都有的，原來的26套是為了外離島的部分，如果外離島的部分因為這個因素而沒有辦法……"],["王委員安祥：部長，這是113年到115年，所以已經是延宕了。"],["顧部長立雄：對，沒有辦法的話，我們就會以全軍所配賦的可攜式無人機反制系統，有部分會配到外島去。"],["王委員安祥：對，上次好像也有其他委員有提到，針對這個部分，好像有一些其他的裝備不符合需求，尤其在外島的部分，是這樣嗎？就是有關於無人機反制的部分。"],["顧部長立雄：無人機反制的部分，除了之前的委託研究案之外，現在我們要做的就是，我們現在已經建案，本來放在特別預算裡面的可攜式的無人機反制系統，因為全軍部署，外離島的部分也變成我們現在要部署的一部分。"],["王委員安祥：我再回到這個案子，這個案子當初在監察院的報告裡面有寫到，111年由國安會定調要軍備局來做一些防衛系統功能，我不曉得現在國安會跟國防部的關係是怎麼樣？"],["陳參謀長建義：報告委員，我簡單地報告，這個案子主要是在111年8月金門地區受大陸……"],["王委員安祥：是，我知道。"],["陳參謀長建義：對，其實主要就是為了讓金門的官兵能夠有效地應處，當初是要求由我們陸軍和軍備局提供相關的反制裝備規格需求，因為在那個時候國內還沒有一個整合性和具有無人機反制……"],["王委員安祥：我知道，就是我剛剛說作戰需求上……"],["陳參謀長建義：需求其實還是源自於我們陸軍自己的需求，只是提供給經濟部工業局，請他去幫我們找目前國內具有這樣能力的廠商。"],["王委員安祥：我知道，我的意思是說，像作需、細分這些，國安部自己都做過了嗎？"],["陳參謀長建義：這個案子因為是委託研究案……"],["王委員安祥：就是之前的一個委託案。"],["陳參謀長建義：26套當然有作需、細分的整個完整的建案作業程序，但是委託研究案本身並不是一個建案的程序，他是有提出相關的規格和需求，經由國內廠商產製能力的評選以及相關預算來源等等綜合性研討。"],["王委員安祥：是，我想這個案子應該很多委員或是外界都非常關切，因為今天時間的關係，會後希望國防部再到我們辦公室，有一些問題希望做一些釐清，好不好？"],["陳參謀長建義：是，待會委員11點鐘有約談……"],["王委員安祥：好，等一下看看，看約不約得成，好不好？因為時間關係，謝謝。"],["主席（馬委員文君）：謝謝。待會黃建賓委員質詢完畢之後休息5分鐘。","接下來請黃建賓委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":386,"meet_id":"委員會-11-5-35-27","speakers":["馬文君","羅美玲","陳俊宇","陳永康","牛煦庭","王義川","林楚茵","沈伯洋","馬文君","王安祥","黃建賓","許忠信","謝龍介","郭昱晴","洪孟楷","洪毓祥","賴士葆","徐巧芯","王鴻薇","葉元之","陳冠廷","黃仁","王定宇"],"page_start":325,"meetingDate":["2026-07-20"],"gazette_id":"1156401","agenda_lcidc_ids":["1156401_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第27次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長顧立雄報告「國軍軍品採購履約爭議與違約致獲裝期程延宕採購策略精進作\n為」，並備質詢","agenda_id":"1156401_00005"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}