{"error":false,"id":["170634"],"data":{"IVOD_ID":170634,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170634","日期":"2026-07-22","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-5-35-28","會議代碼:str":"第11屆第5會期外交及國防委員會第28次全體委員會議","屆":11,"會期":5,"會次":28,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第5會期外交及國防委員會第28次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-07-22T09:54:56+08:00","結束時間":"2026-07-22T10:12:02+08:00","影片長度":"00:17:06","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7469000803f9b6aa0172694d73b4927d888c219e53d07817aeb2ac4a95fc824b3b12e6e223e8e7575ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"09:54:56 - 10:12:02","會議時間":"2026-07-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第28次全體委員會議（事由：邀請外交部部長林佳龍報告「我國近年針對南海主權與法律地位之國際宣傳實績成效暨如何應對周邊國家擴大主權國際宣傳之具體反制策略」，併請海洋委員會、大陸委員會列席，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":1.16159375,"end":3.49034375,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":4.199093749999999,"end":4.806593750000001,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":10.20659375,"end":56.22471875,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林部長佳龍","start":10.40909375,"end":10.61159375,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林部長佳龍","start":11.556593750000001,"end":11.809718750000002,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":56.41034375,"end":68.12159375,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":68.74596875,"end":97.99034375000001,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林部長佳龍","start":99.74534375,"end":100.20096875,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林部長佳龍","start":100.38659375,"end":104.55471875,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":104.13284375,"end":106.09034375,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林部長佳龍","start":105.41534375,"end":113.14409375000001,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":114.10596875,"end":119.94471875,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林部長佳龍","start":120.70409375000001,"end":125.80034375000001,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":124.01159375,"end":125.00721875,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":125.71596875,"end":138.81096875,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林部長佳龍","start":139.77284375000002,"end":160.05659375000002,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":159.82034375,"end":163.43159375000002,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林部長佳龍","start":163.17846875,"end":166.90784375,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林部長佳龍","start":167.22846875000002,"end":180.81284375,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林部長佳龍","start":181.08284375000002,"end":183.61409375000002,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林部長佳龍","start":183.76596875,"end":186.16221875000002,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林部長佳龍","start":186.61784375000002,"end":187.05659375000002,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林部長佳龍","start":187.66409375,"end":198.80159375000002,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林部長佳龍","start":199.32471875000002,"end":202.00784375,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":201.67034375,"end":209.97284375,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林部長佳龍","start":209.31471875000003,"end":215.17034375,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":211.59284375000001,"end":234.28971875000002,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林部長佳龍","start":216.03096875,"end":216.62159375000002,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":234.81284375,"end":268.61346875000004,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":269.45721875000004,"end":355.26659375,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林部長佳龍","start":356.56596875,"end":394.56846875,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林部長佳龍","start":394.80471875,"end":409.23284375000003,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":395.15909375,"end":395.26034375,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":398.36534375,"end":398.48346875000004,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":398.53409375,"end":398.65221875000003,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":406.53284375000004,"end":408.18659375000004,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"馬委員文君","start":408.86159375000005,"end":523.67909375,"speaker_score":0.987},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林部長佳龍","start":523.93221875,"end":544.46909375,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林部長佳龍","start":544.89096875,"end":547.7765937500001,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林部長佳龍","start":548.16471875,"end":550.2065937500001,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林部長佳龍","start":550.7634687500001,"end":551.1853437500001,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"林部長佳龍","start":551.64096875,"end":552.38346875,"speaker_score":0.98},{"speaker":"S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麻煩請林部長"},{"start":10,"end":12,"text":"部長好"},{"start":12,"end":17,"text":"部長我們今天其實可能大家會關注的議題也蠻多的"},{"start":17,"end":21,"text":"因為外交其實我們的處境並不是那麼容易"},{"start":21,"end":25,"text":"不過我們更希望我們是有更強的一個態度"},{"start":25,"end":29,"text":"因為基本上我相信國人還有我們所有"},{"start":29,"end":31,"text":"不管是朝野的委員"},{"start":31,"end":34,"text":"大家一定都會支持我們所有的外交工作"},{"start":34,"end":36,"text":"可是當我們有不夠好的地方"},{"start":36,"end":40,"text":"或者我們還有可以有更精進的作為"},{"start":40,"end":44,"text":"或者大家應該要怎麼樣共同一致對外的時候"},{"start":44,"end":48,"text":"我們還是應該要提出一些方向策略"},{"start":48,"end":52,"text":"我們看近期發生的一些事情"},{"start":52,"end":58,"text":"比如說像上週巴布亞紐幾內亞的外長"},{"start":58,"end":60,"text":"他是以臉書的方式"},{"start":60,"end":64,"text":"然後用竹克令的這樣的一個方法來宣布"},{"start":64,"end":68,"text":"外交部駐巴紐的台北經濟辦事處關閉"},{"start":68,"end":73,"text":"所以他直接說我們這個實體機構將不再獲得承認"},{"start":73,"end":75,"text":"也沒有設立的必要"},{"start":75,"end":76,"text":"這對我們來說"},{"start":76,"end":78,"text":"雖然外交部有發表聲明"},{"start":79,"end":81,"text":"那我們自己向聲明"},{"start":81,"end":84,"text":"其實我們也開了一個"},{"start":84,"end":88,"text":"部長有對媒體說我們有召開緊急應變的會議"},{"start":88,"end":90,"text":"我想要請教部長"},{"start":90,"end":94,"text":"我們這一場應變會議是誰主持的"},{"start":94,"end":96,"text":"有哪些單位參加"},{"start":96,"end":98,"text":"會中有哪些決議嗎"},{"start":100,"end":104,"text":"當然國安會都有會整個部會的意見"},{"start":104,"end":106,"text":"所以是國安會召開"},{"start":106,"end":108,"text":"外交部做細部"},{"start":108,"end":110,"text":"因為最主要是這個還是以外交事務為主"},{"start":110,"end":112,"text":"不過牽涉地緣政治"},{"start":112,"end":114,"text":"這個相當的複雜"},{"start":114,"end":116,"text":"所以就是國安會召開"},{"start":116,"end":118,"text":"然後我們有相關的部會"},{"start":118,"end":120,"text":"外交部以外還有其他單位嗎"},{"start":120,"end":122,"text":"因為這涉及到經濟部"},{"start":122,"end":126,"text":"因為有一些能源的採購"},{"start":126,"end":127,"text":"商業的"},{"start":127,"end":129,"text":"那我們有提到"},{"start":129,"end":131,"text":"最近部長有提到說"},{"start":131,"end":133,"text":"針對巴紐的天然氣採購"},{"start":133,"end":135,"text":"會採取因應的作為"},{"start":135,"end":137,"text":"所以我們因應作為在會中"},{"start":137,"end":139,"text":"已經有做出結論了嗎"},{"start":139,"end":141,"text":"有一些原則性的結論"},{"start":141,"end":143,"text":"比如說我們當然有長約"},{"start":143,"end":145,"text":"也有現貨"},{"start":145,"end":147,"text":"當然現在的狀況"},{"start":147,"end":151,"text":"怎麼去做短中長期的應對"},{"start":151,"end":155,"text":"因為這也需要跟其他利害關係的國家"},{"start":155,"end":157,"text":"來協商"},{"start":157,"end":159,"text":"那也涉及到我們人員的配比"},{"start":159,"end":163,"text":"所以目前其實他還沒有一個正式的結論嗎"},{"start":163,"end":165,"text":"我們是放出這個訊號"},{"start":165,"end":167,"text":"就是說有一些現貨"},{"start":167,"end":169,"text":"其實是馬上可以處理的"},{"start":169,"end":171,"text":"因為這是在這個市場上"},{"start":171,"end":173,"text":"因為我們其實採購"},{"start":173,"end":175,"text":"其實除了長約以外"},{"start":175,"end":177,"text":"也有相當大比例是現貨市場"},{"start":177,"end":179,"text":"那因為這也涉及到第三國"},{"start":179,"end":181,"text":"有參與"},{"start":181,"end":183,"text":"那也涉及到我們約的時間長短"},{"start":183,"end":185,"text":"那我們放出這個訊息是說"},{"start":185,"end":187,"text":"其實他們"},{"start":187,"end":189,"text":"巴紐裡面其實很多人知道"},{"start":189,"end":191,"text":"不是像他們外交部長"},{"start":191,"end":193,"text":"我們沒有什麼經貿往來"},{"start":193,"end":195,"text":"我就舉這個例子就有"},{"start":195,"end":197,"text":"那周邊國家也都很關切"},{"start":197,"end":199,"text":"因為這會涉及到"},{"start":199,"end":201,"text":"就是地緣政治上的複雜變化"},{"start":201,"end":203,"text":"這個可能牽涉到"},{"start":203,"end":205,"text":"因為其實我們台灣每年"},{"start":205,"end":207,"text":"像巴紐進口120萬噸的天然氣"},{"start":207,"end":209,"text":"不只120萬噸"},{"start":209,"end":211,"text":"那是長約"},{"start":211,"end":213,"text":"我們還有現貨市場"},{"start":213,"end":215,"text":"那個馬上就可以處理"},{"start":215,"end":217,"text":"表示非常多"},{"start":217,"end":219,"text":"我的意思是說對巴紐的部分"},{"start":219,"end":221,"text":"因為如果說像"},{"start":221,"end":223,"text":"像這個該果產量"},{"start":223,"end":225,"text":"近三分之一其實是非常高的"},{"start":225,"end":227,"text":"這個又有長約"},{"start":227,"end":229,"text":"那如果我們停的話"},{"start":229,"end":231,"text":"因為他為什麼不太在乎"},{"start":231,"end":233,"text":"第一是簽長約"},{"start":233,"end":235,"text":"第二其實"},{"start":235,"end":237,"text":"這個不像其他的農產品"},{"start":237,"end":239,"text":"我們可能可以有很多的一個來源"},{"start":239,"end":241,"text":"可是天然氣"},{"start":241,"end":243,"text":"對我們來說非常重要"},{"start":243,"end":245,"text":"因為現在發電我們自己"},{"start":245,"end":247,"text":"就在天然氣的部分占比"},{"start":247,"end":249,"text":"高達50%以上"},{"start":249,"end":251,"text":"所以對我們來說也是"},{"start":251,"end":253,"text":"被掐住咽喉"},{"start":253,"end":255,"text":"所以其實他很清楚"},{"start":255,"end":257,"text":"這個面向上面我們到底"},{"start":257,"end":259,"text":"會採取什麼樣的措施"},{"start":259,"end":261,"text":"所以他不是太緊張"},{"start":261,"end":263,"text":"或者太擔心的原因我想這個"},{"start":263,"end":265,"text":"也是其中一個因素"},{"start":265,"end":267,"text":"因為如果我們簽了長約我們解約"},{"start":267,"end":269,"text":"那我們要賠償多少"},{"start":269,"end":271,"text":"然後我們的其他來源"},{"start":271,"end":273,"text":"會是怎麼樣"},{"start":273,"end":275,"text":"如果你在我們有需求"},{"start":275,"end":277,"text":"要其他來源的時候"},{"start":277,"end":279,"text":"是不是又要買很貴"},{"start":279,"end":281,"text":"這個對我們來說可能也都是一個考量"},{"start":281,"end":283,"text":"所以我想"},{"start":283,"end":285,"text":"這個部分在八牛來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"text":"另外我們還是希望"},{"start":991,"end":993,"text":"我們所有的都可以據理力爭"},{"start":993,"end":995,"text":"當大家其他國家對我們"},{"start":995,"end":997,"text":"不友善或者"},{"start":997,"end":999,"text":"我們包括我們一直認為說"},{"start":999,"end":1001,"text":"都是我們的理念相近的國家"},{"start":1001,"end":1003,"text":"當沒有這樣對待我們的時候"},{"start":1003,"end":1005,"text":"我們應該要怎麼樣的因應"},{"start":1005,"end":1007,"text":"我們應該要很實際的"},{"start":1007,"end":1009,"text":"面對現在的國際現實"},{"start":1009,"end":1011,"text":"因為各個國家都只考量到"},{"start":1011,"end":1013,"text":"他們自己的自身國家的利益"},{"start":1013,"end":1015,"text":"所以這個部分我們沒有辦法"},{"start":1015,"end":1017,"text":"去扭轉或改變"},{"start":1017,"end":1019,"text":"我們要怎麼樣也去正視"},{"start":1019,"end":1021,"text":"國際的現實跟利益"},{"start":1021,"end":1023,"text":"我想這個也是我們應該要去面對的"},{"start":1023,"end":1025,"text":"好我們會據理力爭"},{"start":1025,"end":1027,"text":"謝謝"}],"gazette":[{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T09:54:56+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T09:54:57.200000+08:00","text":"謝謝主席。","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T09:54:57.600000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T09:54:59.600000+08:00","text":"麻煩請林部長。","quality":1},{"speaker":"林部長佳龍","start":"2026-07-22T09:54:59.600000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-22T09:55:06+08:00","text":"委員好。","quality":0},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T09:55:06+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T09:55:07.333333+08:00","text":"部長好。","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T09:55:08.909091+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T09:55:43.733333+08:00","text":"今天大家可能關注的議題蠻多的，我們的外交處境不是那麼容易，不過我們更希望我們有更強的態度，基本上，我相信國人還有所有朝野的委員，大家一定都會支持所有外交工作，可是當我們有不夠好的地方，或者我們可以有更精進的作為，或者大家應該怎麼樣共同一致對外的時候，我們應該要提出一些方向、策略。","quality":0.969},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T09:55:44+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T09:56:10.750000+08:00","text":"我們看到近期發生的一些事情，比如像上週巴布亞紐幾內亞的外長，他以臉書的方式，用逐客令的方法宣布外交部駐巴紐的臺北經濟辦事處關閉，他直接說這個實體機構將不再獲得承認，也沒有設立的必要。","quality":0.965},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T09:56:11+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T09:56:33.750000+08:00","text":"這對我們來說，雖然外交部有發表聲明，我們這幾項聲明……部長有對媒體說我們有召開緊急應變的會議，我想要請教部長，這場應變會議是誰主持的，有哪些單位參加，會中有哪些決議嗎？","quality":0.96},{"speaker":"林部長佳龍","start":"2026-07-22T09:56:36+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T09:56:39.733333+08:00","text":"當然國安會都有彙整各部會的意見。","quality":0.867},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T09:56:40+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T09:56:41.750000+08:00","text":"所以是國安會召開？","quality":1},{"speaker":"林部長佳龍","start":"2026-07-22T09:56:42+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T09:56:49.714286+08:00","text":"我們外交部做細部的部分，因為最主要還是以外交事務為主，不過牽涉地緣政治，相當的複雜。","quality":0.868},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T09:56:50+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T09:56:55.833333+08:00","text":"所以是國安會召開，也有相關部會，除外交部以外，還有其他單位嗎？","quality":0.926},{"speaker":"林部長佳龍","start":"2026-07-22T09:56:56.444444+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T09:57:01.600000+08:00","text":"這涉及到經濟部，因為有些能源的採購……","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T09:57:02+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T09:57:02.333333+08:00","text":"商業採購。","quality":0.5},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T09:57:05+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T09:57:14.777778+08:00","text":"最近部長有提到，針對巴紐的天然氣採購會採取因應的作為，相關因應作為在會中已經有做出結論了嗎？","quality":0.953},{"speaker":"林部長佳龍","start":"2026-07-22T09:57:15+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T09:57:34.833333+08:00","text":"有一些原則性的結論，比如我們有長約也有現貨，而現在的狀況是要怎麼去做短中長期的應對，因為需要跟其他有利害關係的國家來協商，也涉及到我們人員的配比。","quality":0.941},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T09:57:35.444444+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T09:57:38.777778+08:00","text":"目前還沒有一個正式的結論嗎？","quality":1},{"speaker":"林部長佳龍","start":"2026-07-22T09:57:39+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T09:58:10.777778+08:00","text":"我們是放出訊號，就是有一些現貨，其實是馬上可以處理的，在這個市場上……我們採購除了長約以外，也有相當大的比例是現貨市場，因為這也涉及到第三國參與，涉及到我們合約時間的長短，而我們放出這個訊息，巴紐裡面其實很多人知道，不是像他們外交部長所說的我們沒有什麼經貿往來，我舉這個例子就有啊！","quality":0.938},{"speaker":"林部長佳龍","start":"2026-07-22T09:58:11.200000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T09:58:16.833333+08:00","text":"周邊國家也都很關切，因為這會涉及到地緣政治上的複雜變化。","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T09:58:17+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T09:58:22.818182+08:00","text":"這可能牽涉到臺灣每年向巴紐進口120萬噸的天然氣，占該國……","quality":0.833},{"speaker":"林部長佳龍","start":"2026-07-22T09:58:23+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T09:58:30.777778+08:00","text":"不只120萬噸，那是長約的部分，我們還有現貨市場，那個馬上就可以處理。","quality":0.893},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T09:58:31+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T09:58:32.600000+08:00","text":"表示進口非常多。","quality":0.714},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T09:58:33+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T09:58:46.800000+08:00","text":"我的意思是對巴紐的部分，如果是占該國產量近三分之一，其實是非常高的，又有長約，如果我們停的話……他為什麼不太在乎？","quality":0.94},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T09:58:47+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T09:59:08.600000+08:00","text":"第一是簽長約；第二其實這個不像其他的農產品，我們可能可以有很多來源，可是天然氣對我們來說非常重要，因為現在的發電需求，我們在天然氣的部分占比高達50%以上，所以對我們來說，也是被掐住咽喉。","quality":0.964},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T09:59:10+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T09:59:20.750000+08:00","text":"他很清楚這個面向，我們到底會採取什麼樣的措施，所以這就是他不太緊張或不太擔心的原因，我想這也是其中一個因素。","quality":0.92},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T09:59:21.285714+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T09:59:24.750000+08:00","text":"如果我們簽了長約，我們解約，我們要賠償多少？","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T09:59:25.444444+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T09:59:28.600000+08:00","text":"我們其他來源會是怎麼樣？","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T09:59:29+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T09:59:34.750000+08:00","text":"如果我們有需求，需要其他來源的時候，是不是要買很貴？","quality":0.957},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T09:59:35+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T09:59:47.800000+08:00","text":"這個對我們來說，可能也都要考量，所以我想這個部分對巴紐來說，他們並不會太擔心的原因也是因為這樣，可是對我們來說，我們沒有其他的籌碼了，這是第一點。","quality":0.909},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T09:59:48+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T09:59:53.222222+08:00","text":"第二個，巴紐的地理位置。","quality":0.7},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T09:59:53.888889+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:00:02.818182+08:00","text":"我們天然氣的來源，現在包括美伊戰爭，在能源上其實會造成國際相關的衝擊。","quality":0.875},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T10:00:04+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:00:41.500000+08:00","text":"從巴紐的地理位置來看，在臺灣的能源安全跟供應多元化這個部分，其實他扮演重要的角色，因為他來自赤道以南，可以避開數個主要海上咽喉的要道，包括荷姆茲海峽、麻六甲海峽或者是南海，他是臺灣一條來自西太平洋更具韌性的能源走廊，所以對我們來說，如果斷然把這個來源排除，可能對我們也會造成一些衝擊，我們不得不考量這部分。","quality":0.922},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T10:00:42+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:00:50.833333+08:00","text":"我相信他們應該也有掌握，所以才敢這樣子做，而對我們來說，還有一些其他的武器籌碼嗎？","quality":0.865},{"speaker":"林部長佳龍","start":"2026-07-22T10:00:53+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:00:56.750000+08:00","text":"我們在那邊當然也有一些其他的合作計畫在進行中。","quality":0.864},{"speaker":"林部長佳龍","start":"2026-07-22T10:00:58.200000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:01:21.285714+08:00","text":"我要講一點，去年美國副國務卿有到巴紐，其實就是在阻止中共對於這個地方的控制，澳洲也簽了安全協定，包括上億澳幣的援助。","quality":0.943},{"speaker":"林部長佳龍","start":"2026-07-22T10:01:21.571429+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:01:34.777778+08:00","text":"其實大家都知道中共的擴張，他變成前進的基地的時候，臺灣在那邊都是一股正向的力量，所以為什麼說我們在交涉中？","quality":1},{"speaker":"林部長佳龍","start":"2026-07-22T10:01:36.111111+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:01:44.846154+08:00","text":"其實巴紐只有這個部長，中共很直接給他利益，因為他的選區就在進入機場的那個地方。","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T10:01:45+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:02:14.400000+08:00","text":"部長，巴紐這樣的做法，不會是一個部長就可以決定所有的事情，尤其是很重要的事情，如果像這樣的商業合作，或者會有什麼任何其他變動，一個部長就可以做這樣的決定，那我們的角色就更尷尬了，顯然他沒有把我們放在眼裡，一個部長就可以做這樣的決定，我想我們應該全盤再做更深入的檢討跟因應措施。","quality":0.921},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T10:02:15+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:02:57.444444+08:00","text":"他如果一個人決定，這對我們來說傷害更大，我想應該不需要從這樣的角度去做延伸，很多包括國外的媒體都已經披露，巴紐這樣子做是兩面手法，因為他的外交安全要靠澳洲，他最近跟他們做了一些國防等相關的安全合作，他也怕引起中國的疑慮，因為他的經濟還是要靠中國，所以對我們來說，他犧牲了我們中華民國，他把我們當棋子，可有可無，對我們來說，這個可能是比較大的傷害，我們希望朝這個面向去做處置跟討論。","quality":0.977},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T10:02:58.111111+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:03:29.363636+08:00","text":"另外，他如果不承認我們駐處的存在，對我們很多不管是在……因為商業上的來往比較多，他有很多相關的文件，或者像他的公證，或者如果有爭議發生的時候，我們要怎麼樣在進行當中時確保我方的權益？","quality":0.927},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T10:03:29.545455+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:03:33.500000+08:00","text":"或者我們駐外單位人員的安全會不會受到保障？","quality":0.95},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T10:03:33.666667+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:03:39.727273+08:00","text":"這個可能才是我們應該要去面對的，這個部分，我們目前有什麼樣的做法嗎？","quality":1},{"speaker":"林部長佳龍","start":"2026-07-22T10:03:40.090909+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:04:00.666667+08:00","text":"人員的安全或館處在辦理的事項，我們都有持續檢視，可是因為現在他這樣的片面聲明，我們也在交涉當中。","quality":0.955},{"speaker":"林部長佳龍","start":"2026-07-22T10:04:01.400000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:04:20.666667+08:00","text":"事實上，他跟印尼這一邊有些華人或臺商的往來，所以我們也很密切注意這部分的後續影響。","quality":0.895},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T10:04:21+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:04:23.250000+08:00","text":"部長，因為時間關係，我比較快速的詢問你。","quality":0.765},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T10:04:24+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:05:42.714286+08:00","text":"我們在關切7月17號外交部發布的一個相關新聞，停止柬埔寨免簽還有觀宏專案的各項便利措施，我們想要知道的是，因為2018年8月我們就將柬埔寨納入免簽跟觀宏專案，給他很多的優惠或者便利，可是我們今天特別提出來的是，一直到現在我們覺得只有政治上的考量，2018年到現在已經將近快10年的時間，至少9年了，在這個過程當中，我們有很多年輕人被騙到柬埔寨，當時也有很多人不管是對外交部也好或對我們政府也好，都提出請求，希望可以對他們救援，或者在這個過程當中我們給了免簽、我們給了觀宏專案，可是在這一段期間，很多被騙去的年輕人在那裡求救無門，很多都是透過臺商，因為當時政府都告訴我們，我們跟他們沒有邦交，所以我們很難有什麼樣積極的救援行動或做法。","quality":0.946},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T10:05:43+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:05:54.600000+08:00","text":"在這個過程當中，我們這些手段都沒有用上，我們持續給他們觀宏專案裡面的優惠跟便利，我們也沒有停止他們的免簽。","quality":0.918},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T10:05:57+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:06:24.400000+08:00","text":"後來很多家屬去那裡是去認屍的，有些到現在都還是音訊全無，所以當他們被凌虐或者需要救援的時候，我們沒有用上這樣一個手段工具，可是現在柬埔寨發表這樣子的政治性談話，還是支持一中，甚至支持中共武統，這當然我們不願意！","quality":0.928},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T10:06:24.600000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:06:39.181818+08:00","text":"可是就這個部分，到目前因為政治的因素我們才動用觀宏專案，包括泰國，我們給泰國也是免簽，而且也是片面的，我們對他提供這麼多優惠，但他們也是支持一中，他也是對外……","quality":0.915},{"speaker":"林部長佳龍","start":"2026-07-22T10:06:39.909091+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:06:40.818182+08:00","text":"泰國是雙向的。","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T10:06:41+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:06:41.833333+08:00","text":"目前有雙向嗎？有。","quality":0.857},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T10:06:42.833333+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:06:46.846154+08:00","text":"但他們也是這樣子發布，那我們對他們有什麼樣的處置作為？","quality":0.92},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T10:06:47.800000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:07:12.600000+08:00","text":"針對觀宏專案，因為時間的關係，希望外交部可以就觀宏專案提出具體做法和說明的書面資料，我們應該怎麼樣因應，不要只有政治因素，我們才做這樣子的處置，包括我們所有國人的人身安全、包括我們國人的權益、包括我們的尊嚴，我們應該適時地去啟動這些。","quality":0.804},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T10:07:13.400000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:07:15.800000+08:00","text":"針對觀宏專案的部分，再請外交部提供。好。","quality":0.529},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T10:07:16.400000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:08:11.222222+08:00","text":"再一點點時間，就美國針對301強迫勞動調查，從7月7號到7月9號，包括加拿大、韓國、印度、墨西哥還有一些拉美國家秘魯、巴西等等，這些政府代表都對美國提出書面反駁，媒體也已經陸續報導出來，可是我們卻沒有看到民進黨政府怎麼樣堅守自己對人權的理念，如何向美國在國際上捍衛我們自己的名聲，到現在我們沒有看到，對於這些國家我們付出非常多，就像在ART談判裡面，我們一直認為我們被犧牲了非常多，我們付出非常多，但我們的代價其實是不符合比例的，可是301強迫勞動調查，我們甚至也沒有提出書面反駁，有沒有？有啦！","quality":0.926},{"speaker":"林部長佳龍","start":"2026-07-22T10:08:11.444444+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:08:12.777778+08:00","text":"我想這在交涉中嘛！","quality":0.875},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T10:08:12.777778+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-22T10:08:13.777778+08:00","text":"什麼時候？","quality":0},{"speaker":"林部長佳龍","start":"2026-07-22T10:08:13.777778+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-22T10:08:14.777778+08:00","text":"因為行政院……","quality":0},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T10:08:13+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:08:14.833333+08:00","text":"不是、不是，我剛剛講得很清楚……","quality":0.917},{"speaker":"林部長佳龍","start":"2026-07-22T10:08:16.333333+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:08:16.777778+08:00","text":"包括經貿談判辦公室……","quality":0.333},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T10:08:17+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:08:22.750000+08:00","text":"部長，我講得很清楚，是書面具體的抗議跟反駁，我們有做嗎？","quality":0.875},{"speaker":"林部長佳龍","start":"2026-07-22T10:08:23+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:08:26.600000+08:00","text":"沒有，因為就個案或是有一些……","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T10:08:26.600000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-22T10:08:27.600000+08:00","text":"那不是個案，我剛剛已經講了……","quality":0},{"speaker":"林部長佳龍","start":"2026-07-22T10:08:27+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:08:28.714286+08:00","text":"有關於強迫勞動……","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T10:08:28.714286+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-22T10:08:29.714286+08:00","text":"我們面對這麼多……","quality":0},{"speaker":"林部長佳龍","start":"2026-07-22T10:08:29+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:08:30.800000+08:00","text":"它當然是一個談判的策略。","quality":0.909},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T10:08:31+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:08:32.600000+08:00","text":"那不是談判喔！","quality":0.833},{"speaker":"林部長佳龍","start":"2026-07-22T10:08:33+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:08:34.750000+08:00","text":"有一些個案確實也被……","quality":0.778},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T10:08:35+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:08:36.666667+08:00","text":"部長，你聽完我的問題。","quality":0.667},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T10:08:36.666667+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-22T10:08:37.666667+08:00","text":"部長，聽完我的問題！好。","quality":0},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T10:08:37+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:09:04.818182+08:00","text":"我剛剛講了，因為ART在美國已經被判定違法，美國用301做這個調查，其他國家已經提出書面的反駁，提書面反駁並不需要花什麼錢，針對這個調查，至少已經收到1,500份來自於世界各國，還有很多商業代表，都已經提出書面反駁，可是我們中華民國還沒有！","quality":0.971},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T10:09:05+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:09:26.800000+08:00","text":"當我們連這個都沒有提出來的時候，很多執政黨委員還在說需要很多媒宣費用或者什麼，這個部分應該可以據理力爭，不需要花什麼經費的時候，卻都沒有做到，沒有理由要花很多媒宣費可以改變什麼樣的國際現實跟狀況。","quality":0.891},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T10:09:27+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:09:44.800000+08:00","text":"我們現在要說的包括我們出境去日本過境的時候、包括我們的總統要去我們的邦交國，還需要搭乘其他國家的飛機的時候，我們的外交處境越來越困難，關於這個部分，我們跟外交部站在一起！","quality":0.975},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T10:09:45+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:09:53.400000+08:00","text":"可是當你要錢的時候，不是只要錢，我們應該要怎麼樣做，讓國人可以看到、讓國人有信心？","quality":0.972},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T10:09:53.600000+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:10:18.333333+08:00","text":"如果這些都有做到，我相信大家會給予更多支持的力量，而不是只要錢，然後一直說媒宣費用多重要，過去也有那麼多，我們的外交預算沒有少過，外交預算是每年一直在增加，所以這個部分我們還是希望外交部可以儘速提出一些書面資料，讓美國知道、讓世界各國知道，好不好？","quality":0.965},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T10:10:18.333333+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-22T10:10:19.909091+08:00","text":"因為這個媒體會發出來。","quality":0},{"speaker":"林部長佳龍","start":"2026-07-22T10:10:19.909091+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:10:40.600000+08:00","text":"因為很多涉及到行政院經貿談判辦公室，還有勞動部，都有在談判，也有表達我們的立場，但就個案，我們就是要看具體的，比如像上次捷安特的案子；如果說通案，因為做一個談判策略，它是全面性對於所謂的強迫勞動在進行檢討。","quality":0.806},{"speaker":"林部長佳龍","start":"2026-07-22T10:10:41+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:10:50.833333+08:00","text":"我們的立場很清楚，我們當然認為我們都符合勞動法令相關規定，所以他必須舉證，在這個方面，其實臺灣相對來講表現都是很好的。","quality":0.741},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T10:10:51+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:11:10.818182+08:00","text":"部長，我知道，這個部分不是在我們國會上說，而是應該要提出書面資料，因為像加拿大、像韓國、像印度、像墨西哥、像其他國家，他們提出書面反駁的時候，媒體就報出來了，而且是世界性的都有看到。","quality":0.899},{"speaker":"林部長佳龍","start":"2026-07-22T10:11:10.818182+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-22T10:11:11.818182+08:00","text":"我們的OTN有提，勞動部也有提供。","quality":0},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T10:11:11+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:11:16.800000+08:00","text":"所以我們要的是我們有沒有提出這樣子的書面反駁？有啊！","quality":0.917},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T10:11:17+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:11:18.818182+08:00","text":"如果有，請提供給我們委員會。","quality":0.917},{"speaker":"林部長佳龍","start":"2026-07-22T10:11:19+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:11:22.800000+08:00","text":"好，我們會反映，因為這個不來自外交部。","quality":0.875},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T10:11:23+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:11:24.894737+08:00","text":"把有提出的書面資料提供給委員會。","quality":0.733},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T10:11:25+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:11:56.750000+08:00","text":"另外我們還是希望所有的都可以據理力爭，當其他國家對我們不友善，包括我們一直認為和我們理念相近的國家，當別人沒有這樣對待我們的時候，我們應該要怎麼樣因應，我們應該要很實際面對現在的國際現實，因為各個國家都只考量到他們自身的國家利益，這個部分我們沒有辦法去扭轉或改變，但我們要怎麼樣正視國際的現實跟利益？","quality":0.965},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-07-22T10:11:57+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:11:58.866667+08:00","text":"我想這個也是我們應該要去面對的。謝謝。","quality":0.882},{"speaker":"林部長佳龍","start":"2026-07-22T10:11:59+08:00","guessed":false,"end":"2026-07-22T10:12:02+08:00","text":"好，我們會據理力爭，謝謝。","quality":1},{"speaker":"主席","start":"2026-07-22T10:12:02.500000+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-22T10:12:05.642857+08:00","text":"謝謝馬委員，部長，您喝口水。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-07-22T10:12:05.942857+08:00","guessed":true,"end":"2026-07-22T10:12:09.085714+08:00","text":"下一位請林楚茵委員質詢。","quality":0}]},"gazette":{"lineno":148,"blocks":[["馬委員文君：（9時55分）謝謝主席。麻煩請林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["馬委員文君：部長好。今天大家可能關注的議題蠻多的，我們的外交處境不是那麼容易，不過我們更希望我們有更強的態度，基本上，我相信國人還有所有朝野的委員，大家一定都會支持所有外交工作，可是當我們有不夠好的地方，或者我們可以有更精進的作為，或者大家應該怎麼樣共同一致對外的時候，我們應該要提出一些方向、策略。","我們看到近期發生的一些事情，比如像上週巴布亞紐幾內亞的外長，他以臉書的方式，用逐客令的方法宣布外交部駐巴紐的臺北經濟辦事處關閉，他直接說這個實體機構將不再獲得承認，也沒有設立的必要。這對我們來說，雖然外交部有發表聲明，我們這幾項聲明……部長有對媒體說我們有召開緊急應變的會議，我想要請教部長，這場應變會議是誰主持的，有哪些單位參加，會中有哪些決議嗎？"],["林部長佳龍：當然國安會都有彙整各部會的意見。"],["馬委員文君：所以是國安會召開？"],["林部長佳龍：我們外交部做細部的部分，因為最主要還是以外交事務為主，不過牽涉地緣政治，相當的複雜。"],["馬委員文君：所以是國安會召開，也有相關部會，除外交部以外，還有其他單位嗎？"],["林部長佳龍：這涉及到經濟部，因為有些能源的採購……"],["馬委員文君：商業採購。最近部長有提到，針對巴紐的天然氣採購會採取因應的作為，相關因應作為在會中已經有做出結論了嗎？"],["林部長佳龍：有一些原則性的結論，比如我們有長約也有現貨，而現在的狀況是要怎麼去做短中長期的應對，因為需要跟其他有利害關係的國家來協商，也涉及到我們人員的配比。"],["馬委員文君：目前還沒有一個正式的結論嗎？"],["林部長佳龍：我們是放出訊號，就是有一些現貨，其實是馬上可以處理的，在這個市場上……我們採購除了長約以外，也有相當大的比例是現貨市場，因為這也涉及到第三國參與，涉及到我們合約時間的長短，而我們放出這個訊息，巴紐裡面其實很多人知道，不是像他們外交部長所說的我們沒有什麼經貿往來，我舉這個例子就有啊！周邊國家也都很關切，因為這會涉及到地緣政治上的複雜變化。"],["馬委員文君：這可能牽涉到臺灣每年向巴紐進口120萬噸的天然氣，占該國……"],["林部長佳龍：不只120萬噸，那是長約的部分，我們還有現貨市場，那個馬上就可以處理。"],["馬委員文君：表示進口非常多。我的意思是對巴紐的部分，如果是占該國產量近三分之一，其實是非常高的，又有長約，如果我們停的話……他為什麼不太在乎？第一是簽長約；第二其實這個不像其他的農產品，我們可能可以有很多來源，可是天然氣對我們來說非常重要，因為現在的發電需求，我們在天然氣的部分占比高達50%以上，所以對我們來說，也是被掐住咽喉。他很清楚這個面向，我們到底會採取什麼樣的措施，所以這就是他不太緊張或不太擔心的原因，我想這也是其中一個因素。如果我們簽了長約，我們解約，我們要賠償多少？我們其他來源會是怎麼樣？如果我們有需求，需要其他來源的時候，是不是要買很貴？這個對我們來說，可能也都要考量，所以我想這個部分對巴紐來說，他們並不會太擔心的原因也是因為這樣，可是對我們來說，我們沒有其他的籌碼了，這是第一點。","第二個，巴紐的地理位置。我們天然氣的來源，現在包括美伊戰爭，在能源上其實會造成國際相關的衝擊。從巴紐的地理位置來看，在臺灣的能源安全跟供應多元化這個部分，其實他扮演重要的角色，因為他來自赤道以南，可以避開數個主要海上咽喉的要道，包括荷姆茲海峽、麻六甲海峽或者是南海，他是臺灣一條來自西太平洋更具韌性的能源走廊，所以對我們來說，如果斷然把這個來源排除，可能對我們也會造成一些衝擊，我們不得不考量這部分。我相信他們應該也有掌握，所以才敢這樣子做，而對我們來說，還有一些其他的武器籌碼嗎？"],["林部長佳龍：我們在那邊當然也有一些其他的合作計畫在進行中。我要講一點，去年美國副國務卿有到巴紐，其實就是在阻止中共對於這個地方的控制，澳洲也簽了安全協定，包括上億澳幣的援助。其實大家都知道中共的擴張，他變成前進的基地的時候，臺灣在那邊都是一股正向的力量，所以為什麼說我們在交涉中？其實巴紐只有這個部長，中共很直接給他利益，因為他的選區就在進入機場的那個地方。"],["馬委員文君：部長，巴紐這樣的做法，不會是一個部長就可以決定所有的事情，尤其是很重要的事情，如果像這樣的商業合作，或者會有什麼任何其他變動，一個部長就可以做這樣的決定，那我們的角色就更尷尬了，顯然他沒有把我們放在眼裡，一個部長就可以做這樣的決定，我想我們應該全盤再做更深入的檢討跟因應措施。","他如果一個人決定，這對我們來說傷害更大，我想應該不需要從這樣的角度去做延伸，很多包括國外的媒體都已經披露，巴紐這樣子做是兩面手法，因為他的外交安全要靠澳洲，他最近跟他們做了一些國防等相關的安全合作，他也怕引起中國的疑慮，因為他的經濟還是要靠中國，所以對我們來說，他犧牲了我們中華民國，他把我們當棋子，可有可無，對我們來說，這個可能是比較大的傷害，我們希望朝這個面向去做處置跟討論。","另外，他如果不承認我們駐處的存在，對我們很多不管是在……因為商業上的來往比較多，他有很多相關的文件，或者像他的公證，或者如果有爭議發生的時候，我們要怎麼樣在進行當中時確保我方的權益？或者我們駐外單位人員的安全會不會受到保障？這個可能才是我們應該要去面對的，這個部分，我們目前有什麼樣的做法嗎？"],["林部長佳龍：人員的安全或館處在辦理的事項，我們都有持續檢視，可是因為現在他這樣的片面聲明，我們也在交涉當中。事實上，他跟印尼這一邊有些華人或臺商的往來，所以我們也很密切注意這部分的後續影響。"],["馬委員文君：部長，因為時間關係，我比較快速的詢問你。我們在關切7月17號外交部發布的一個相關新聞，停止柬埔寨免簽還有觀宏專案的各項便利措施，我們想要知道的是，因為2018年8月我們就將柬埔寨納入免簽跟觀宏專案，給他很多的優惠或者便利，可是我們今天特別提出來的是，一直到現在我們覺得只有政治上的考量，2018年到現在已經將近快10年的時間，至少9年了，在這個過程當中，我們有很多年輕人被騙到柬埔寨，當時也有很多人不管是對外交部也好或對我們政府也好，都提出請求，希望可以對他們救援，或者在這個過程當中我們給了免簽、我們給了觀宏專案，可是在這一段期間，很多被騙去的年輕人在那裡求救無門，很多都是透過臺商，因為當時政府都告訴我們，我們跟他們沒有邦交，所以我們很難有什麼樣積極的救援行動或做法。","在這個過程當中，我們這些手段都沒有用上，我們持續給他們觀宏專案裡面的優惠跟便利，我們也沒有停止他們的免簽。後來很多家屬去那裡是去認屍的，有些到現在都還是音訊全無，所以當他們被凌虐或者需要救援的時候，我們沒有用上這樣一個手段工具，可是現在柬埔寨發表這樣子的政治性談話，還是支持一中，甚至支持中共武統，這當然我們不願意！可是就這個部分，到目前因為政治的因素我們才動用觀宏專案，包括泰國，我們給泰國也是免簽，而且也是片面的，我們對他提供這麼多優惠，但他們也是支持一中，他也是對外……"],["林部長佳龍：泰國是雙向的。"],["馬委員文君：目前有雙向嗎？"],["林部長佳龍：有。"],["馬委員文君：但他們也是這樣子發布，那我們對他們有什麼樣的處置作為？針對觀宏專案，因為時間的關係，希望外交部可以就觀宏專案提出具體做法和說明的書面資料，我們應該怎麼樣因應，不要只有政治因素，我們才做這樣子的處置，包括我們所有國人的人身安全、包括我們國人的權益、包括我們的尊嚴，我們應該適時地去啟動這些。針對觀宏專案的部分，再請外交部提供。"],["林部長佳龍：好。"],["馬委員文君：再一點點時間，就美國針對301強迫勞動調查，從7月7號到7月9號，包括加拿大、韓國、印度、墨西哥還有一些拉美國家秘魯、巴西等等，這些政府代表都對美國提出書面反駁，媒體也已經陸續報導出來，可是我們卻沒有看到民進黨政府怎麼樣堅守自己對人權的理念，如何向美國在國際上捍衛我們自己的名聲，到現在我們沒有看到，對於這些國家我們付出非常多，就像在ART談判裡面，我們一直認為我們被犧牲了非常多，我們付出非常多，但我們的代價其實是不符合比例的，可是301強迫勞動調查，我們甚至也沒有提出書面反駁，有沒有？"],["林部長佳龍：有啦！我想這在交涉中嘛！"],["馬委員文君：什麼時候？"],["林部長佳龍：因為行政院……"],["馬委員文君：不是、不是，我剛剛講得很清楚……"],["林部長佳龍：包括經貿談判辦公室……"],["馬委員文君：部長，我講得很清楚，是書面具體的抗議跟反駁，我們有做嗎？"],["林部長佳龍：沒有，因為就個案或是有一些……"],["馬委員文君：那不是個案，我剛剛已經講了……"],["林部長佳龍：有關於強迫勞動……"],["馬委員文君：我們面對這麼多……"],["林部長佳龍：它當然是一個談判的策略。"],["馬委員文君：那不是談判喔！"],["林部長佳龍：有一些個案確實也被……"],["馬委員文君：部長，你聽完我的問題。部長，聽完我的問題！"],["林部長佳龍：好。"],["馬委員文君：我剛剛講了，因為ART在美國已經被判定違法，美國用301做這個調查，其他國家已經提出書面的反駁，提書面反駁並不需要花什麼錢，針對這個調查，至少已經收到1,500份來自於世界各國，還有很多商業代表，都已經提出書面反駁，可是我們中華民國還沒有！當我們連這個都沒有提出來的時候，很多執政黨委員還在說需要很多媒宣費用或者什麼，這個部分應該可以據理力爭，不需要花什麼經費的時候，卻都沒有做到，沒有理由要花很多媒宣費可以改變什麼樣的國際現實跟狀況。我們現在要說的包括我們出境去日本過境的時候、包括我們的總統要去我們的邦交國，還需要搭乘其他國家的飛機的時候，我們的外交處境越來越困難，關於這個部分，我們跟外交部站在一起！可是當你要錢的時候，不是只要錢，我們應該要怎麼樣做，讓國人可以看到、讓國人有信心？如果這些都有做到，我相信大家會給予更多支持的力量，而不是只要錢，然後一直說媒宣費用多重要，過去也有那麼多，我們的外交預算沒有少過，外交預算是每年一直在增加，所以這個部分我們還是希望外交部可以儘速提出一些書面資料，讓美國知道、讓世界各國知道，好不好？因為這個媒體會發出來。"],["林部長佳龍：因為很多涉及到行政院經貿談判辦公室，還有勞動部，都有在談判，也有表達我們的立場，但就個案，我們就是要看具體的，比如像上次捷安特的案子；如果說通案，因為做一個談判策略，它是全面性對於所謂的強迫勞動在進行檢討。我們的立場很清楚，我們當然認為我們都符合勞動法令相關規定，所以他必須舉證，在這個方面，其實臺灣相對來講表現都是很好的。"],["馬委員文君：部長，我知道，這個部分不是在我們國會上說，而是應該要提出書面資料，因為像加拿大、像韓國、像印度、像墨西哥、像其他國家，他們提出書面反駁的時候，媒體就報出來了，而且是世界性的都有看到。"],["林部長佳龍：我們的OTN有提，勞動部也有提供。"],["馬委員文君：所以我們要的是我們有沒有提出這樣子的書面反駁？"],["林部長佳龍：有啊！"],["馬委員文君：如果有，請提供給我們委員會。"],["林部長佳龍：好，我們會反映，因為這個不來自外交部。"],["馬委員文君：把有提出的書面資料提供給委員會。另外我們還是希望所有的都可以據理力爭，當其他國家對我們不友善，包括我們一直認為和我們理念相近的國家，當別人沒有這樣對待我們的時候，我們應該要怎麼樣因應，我們應該要很實際面對現在的國際現實，因為各個國家都只考量到他們自身的國家利益，這個部分我們沒有辦法去扭轉或改變，但我們要怎麼樣正視國際的現實跟利益？我想這個也是我們應該要去面對的。謝謝。"],["林部長佳龍：好，我們會據理力爭，謝謝。"],["主席：謝謝馬委員，部長，您喝口水。","下一位請林楚茵委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":202,"meet_id":"委員會-11-5-35-28","speakers":["馬文君","陳俊宇","羅美玲","陳永康","王義川","林楚茵","黃建賓","王安祥","徐巧芯","牛煦庭","賴士葆","鍾佳濱","許忠信","鄭正鈐","林倩綺","楊瓊瓔","陳冠廷","黃仁","沈伯洋"],"page_start":151,"meetingDate":["2026-07-22"],"gazette_id":"1156601","agenda_lcidc_ids":["1156601_00007"],"meet_name":"立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第28次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長林佳龍報告「我國近年針對南海主權與法律地位之國際宣傳實績成效暨如何應對\n周邊國家擴大主權國際宣傳之具體反制策略」，併請海洋委員會、大陸委員會列席，並備質詢","agenda_id":"1156601_00015"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}